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1: 2020/02/18(火) 21:28:55.548 ID:B8RmCdHu0
自分が成功したのは自分が努力したから
成功してない奴は努力が足りないから
って考えの奴が多すぎて萎える

3: 2020/02/18(火) 21:29:53.336 ID:99maIRxy0
萎えんな
まず挑戦しろ

6: 2020/02/18(火) 21:30:05.626 ID:B8RmCdHu0
何も考えない人が聞くと正論に聞こえてしまうから厄介

7: 2020/02/18(火) 21:30:09.054 ID:eJcQzHRor
でも何もしないで成功はしないし

8: 2020/02/18(火) 21:31:32.113 ID:0rQWd5IH0
運を勝ち取る確率は間違いなく努力で上がる

10: 2020/02/18(火) 21:32:17.722 ID:Su1vh2Ubd
俺割と成功したけど結構努力したな
まあ環境とかも他のやつと違うし他人に何もいう気ないけど

11: 2020/02/18(火) 21:32:22.610 ID:ovXRCdk60
努力しないと成功しないが、成功するには運が必要

12: 2020/02/18(火) 21:32:29.497 ID:WY6YjjTm0
努力が出来るのも生まれに左右される

15: 2020/02/18(火) 21:33:18.453 ID:iflWLe8s0
そこまで成功してないだろお前って奴がこれ言うから気にかかる

22: 2020/02/18(火) 21:34:47.747 ID:eL+9QvvZp
>>15
え?マジで?
それはちょっと俺の中ではイレギュラーだわ

24: 2020/02/18(火) 21:35:27.642 ID:0rQWd5IH0
>>15
努力しなかった結果負け組になった自覚有るやつもいるからな

17: 2020/02/18(火) 21:33:29.423 ID:b/gnW/d00
努力って漠然としてるんだよな

18: 2020/02/18(火) 21:34:17.861 ID:Su1vh2Ubd
確かに医学部入れただけで成功とは言えないよなぁ
医学部入る程度でも割と努力したから他の奴らってすげえんだろな

19: 2020/02/18(火) 21:34:18.347 ID:B8RmCdHu0
あなたが成功者だとして、それ自体は素晴らしいことだと思うし自信持っていい
しかしその成功までには様々な人の助けを受けているはずだ
そして恵まれた環境や優れた社会システムの恩恵も受けたはず
自分の努力だけで成功したわけじゃない

26: 2020/02/18(火) 21:36:34.462 ID:99maIRxy0
>>19
その言葉自体が自分は馬鹿ですって言ってるようなもんだからやめとけ

20: 2020/02/18(火) 21:34:35.909 ID:sKu0VYbtp
 最大まで努力しても、20%増しの成果しか出ないらしい

23: 2020/02/18(火) 21:35:26.929 ID:sKu0VYbtp
 一方、才能は1~80%増しの成果が出てる

25: 2020/02/18(火) 21:36:22.588 ID:TDx7XxG4d
努力否定奴って、結局何が言いたいのかわからん。努力したら成功率は上がるけど、努力しないことのメリットがないじゃん

28: 2020/02/18(火) 21:37:57.183 ID:EOxjPHOpa
>>25
人は目的に合わせて行動の理由を考える
怠惰な生活したいから努力は意味ないってことにしたい

29: 2020/02/18(火) 21:38:02.948 ID:B8RmCdHu0
俺が言いたいのは努力の否定じゃない
努力は努力で素晴らしいよ
でも成功していない人は努力不足って決めつけるのはやめて

30: 2020/02/18(火) 21:38:28.968 ID:eL+9QvvZp
世間的に成功者と認知され得るかどうかというより
発言者自身が「自分は成功者である」という自負の元にいるかどうかだから
そういうこともあるか、なるほど

31: 2020/02/18(火) 21:38:57.566 ID:vbsJWi+Wd
なんでも人に強制するのは良くないって話だろ?

33: 2020/02/18(火) 21:41:15.629 ID:B8RmCdHu0
成功者だったら
「私は社会の恩恵を受けて成功したのだから、その恩恵を社会へ、次の世代へ還元する義務がある」
くらいの考えを持ってほしいものだ

52: 2020/02/18(火) 21:53:46.877 ID:ovXRCdk60
これだよな>>33

56: 2020/02/18(火) 21:58:55.237 ID:B8RmCdHu0
成功したら自然と>>33のような考えになる人がいる一方で、
努力至上主義に陥る人もいる
この違いは何なのだろうか

俺も投資で年700万くらい稼いだ時があって、寄付とかボランティア活動とかフェアトレード商品に興味持った
自分は成功したから他者へ還元する余裕ができたからかな
翌年300万失いましたがw

34: 2020/02/18(火) 21:42:15.791 ID:TDx7XxG4d
努力が足りないならまあ擁護の余地があるけど、才能とかの本人の資質が足りなくて成功しないなら劣等種として見捨てて淘汰するしか無いじゃん

39: 2020/02/18(火) 21:44:56.254 ID:B8RmCdHu0
>>34
時代によって成功するための資質なんて180度変わる
江戸時代と今を比べてみなよ
そんな流行り廃りで一々淘汰してたら、変化に弱くなる
多様性が求められる理由の一つ

40: 2020/02/18(火) 21:45:43.523 ID:TDx7XxG4d
>>39
多様性っていうのは多様化と淘汰を繰り返して生まれるものだぞ。保護で生まれるのはガラパゴス化された雑魚だけ

35: 2020/02/18(火) 21:43:29.061 ID:eL+9QvvZp
ノブレス・オブリージュ

49: 2020/02/18(火) 21:50:39.257 ID:B8RmCdHu0
>>35
考え方はそれに近いけど、
生まれつきの資産家、貴族だけにとどまらない
高学歴者、投資やビジネスで財産を築いた人、スポーツで成功した人
現代のノブレス・オブリージュと言っていいかもしれない

36: 2020/02/18(火) 21:43:34.578 ID:b/gnW/d00
生きるための努力は基本的にみんなしてるし
なんで強要しようとするのかわからんわ

38: 2020/02/18(火) 21:44:28.096 ID:0rQWd5IH0
>>36
本人が努力しないと周りに迷惑かかるからだろ

41: 2020/02/18(火) 21:45:54.265 ID:b/gnW/d00
>>38
それどんな場合の事を言ってるの?

43: 2020/02/18(火) 21:48:17.133 ID:0rQWd5IH0
>>41
人に迷惑かけずに自分で生きていくための努力

37: 2020/02/18(火) 21:44:02.311 ID:mTGl8LTI0
俺今そこそこ幸せだが、べつに才能もなけりゃ努力もしてない
ただの運

42: 2020/02/18(火) 21:47:14.610 ID:99maIRxy0
まぁ努力しましたって言う奴は言うほどの努力してないだろよ
本気で努力した奴はそんなこと言えない

その差よ

44: 2020/02/18(火) 21:48:53.955 ID:vt5SDJe30
ほぼ誰でも頑張りさえすれば中級階級になれた昭和の価値観だよ
そして今もそれを信じこまされてる

51: 2020/02/18(火) 21:53:10.562 ID:TDx7XxG4d
出た、東大生とかをノブレス扱いしてオブリージュ押し付ける奴




http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1582028935/

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