nigaoe_tokugawa_yoshinobu


1: 2023/02/07(火) 16:53:21.36 ID:gZs/K/Qj0
正直幕府倒す必要あったんやろか

6: 2023/02/07(火) 16:56:30.60 ID:eHVbXnX5d
幕末の徳川幕府言うほど酷く無いしな
教科書だと非平等条約云々の文脈で倒幕されて当然みたいな書き方されるけど

16: 2023/02/07(火) 17:03:05.25 ID:6fypCX4Y0
>>6
まあ政策がいいか悪いかより
将軍だから幕府だから政治を掌握するってのが海外に触れて疑問を持ったのが大きいやろ
実際幕府主導で近代化が遅れてたのはあるし

8: 2023/02/07(火) 16:57:54.36 ID:JiIaQ58z0
倒されるってことは支持者が少なかったんちゃうか

11: 2023/02/07(火) 17:01:07.64 ID:ORvS3NM/0
だって徳川幕府は近代化なんてしてくないもん
国を発展させないことで反乱を防ぐって発想だし徳川幕府って

15: 2023/02/07(火) 17:02:47.32 ID:baX8RIR6d
>>11
その意味では朝廷の方が近代化に向いへんとは思うんやけどな

12: 2023/02/07(火) 17:01:56.14 ID:Qkt1yzwY0
経済において制度って結構だいじなんちゃうの

14: 2023/02/07(火) 17:02:36.00 ID:YkAjcgUx0
明らかに明治政府では金回り良くなってるしな

17: 2023/02/07(火) 17:03:41.80 ID:TWt4LoF90
移動の自由と土地売買の自由が凄かったんや
これを幕府が速やかに実行できるかどうか

27: 2023/02/07(火) 17:08:59.61 ID:w1Ppwmeb0
>>17
武士が土地(事実上自分ではおさめてないとはいえ)なくして成り立たないので
徳川幕府の自発的な改革では無理やろな
途中で頓挫してgdgd

オスマン帝国末期の改革が成功しなかったのと一緒や

29: 2023/02/07(火) 17:10:22.97 ID:YkAjcgUx0
>>27
これやろなあ
外国の驚異があるからってみんながみんな手元の利権手放すわけないわ

58: 2023/02/07(火) 17:31:40.12 ID:T9X4lUH6r
>>27
これこれ
幕藩体制を維持したままで中央集権国家なんて作れんよ

18: 2023/02/07(火) 17:04:12.09 ID:PQh1rZaN0
武士とかいう無産階級駆逐できたのはでかい

23: 2023/02/07(火) 17:06:07.70 ID:xxJncNuq0
>>18
なんか勘違いされがちだけど
武士は誰でもなれたぞ
暮らしていけないからって下級武士が農民になることだってあった

新撰組ご存じだよね?

24: 2023/02/07(火) 17:07:37.89 ID:TJNC7Z3A0
>>23
士農工商ってどのくらい本当なの?間違ってるとたまに聞くがちょっと間違ってるのか全くのデタラメなのかわからん

35: 2023/02/07(火) 17:13:24.74 ID:xxJncNuq0
>>24
金払えばなれたって感じ
またなったとしても家柄を大事にする文化だから
家柄がないとなかなか出世もできない

武士でも生活に困るから副業してる人も多かったらしい
塾の先生とか、色々

28: 2023/02/07(火) 17:09:37.11 ID:6fypCX4Y0
理想論を言えばできる
でも幕府のままだとしがらみが強すぎて版籍奉還のような状態にするのは現実問題難しいやろ
一回武士の世の中は終わったんやってアピールするのが最短やった思うし実際そうなった

34: 2023/02/07(火) 17:13:17.95 ID:Iu3F7BpXM
自分の会社で考えてみろ
どっちの言うことを聞いていいかわからん全く違う命令系統が2系統あったら混乱と争いしか生まんやろ

38: 2023/02/07(火) 17:14:24.12 ID:yg+cuIbKa
ワシは明治維新は急ぎ過ぎたと思ってる、幕藩体制を残しつつ徐々に近代化すべきやった
特に武士を全廃して性急な国民軍構想は急ぎ過ぎや
郷土軍としての国民軍とその上の志願制による国軍に二本立てで行くべきやった

41: 2023/02/07(火) 17:16:25.16 ID:4FEZrWhn0
幕府があるとカーストが残るってことだよね?
発言の自由とかないから近代化しにくいんじゃない?
知らんけど

42: 2023/02/07(火) 17:16:49.22 ID:6fypCX4Y0
理論上はできるけど
何十年続いた大企業より新興企業のほうがイノベーションが起きやすいように
250年続いたもののしがらみを一個ずつ解いて変えてくより
新しい体制作ったほうが手っ取り早いのよ

61: 2023/02/07(火) 17:36:38.51 ID:/mpLPcGT0
幕府が残っていたらフランスに良いようにされてただろう

65: 2023/02/07(火) 17:41:46.97 ID:dSxKaEdmd
>>61
幕府が潰れた後って割とすぐに普仏戦争でヴィルヘルム1世戴冠やろ
そんな場合ちゃうわ

62: 2023/02/07(火) 17:38:33.23 ID:sopFjEsq0
身分制度がアレやろ

70: 2023/02/07(火) 17:53:56.36 ID:GzKRq4pg0
出来るっちゃ出来るけど
それに反発した薩長と内戦始めると、漁夫の利的に欧米が得するから
国の為に仕方なく徳川側が退いたってだけやろ




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