fe-hukasetugetu6

1: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 17:38:46.16 ID:IjdR0a4s0
、RPGと融合させ『ファイアーエムブレム』を生んだ任天堂の功績 

『ファミコンウォーズ』がなければSRPGが誕生しなかった──戦略SLGのメジャー化、 
RPGと融合させ『ファイアーエムブレム』を生んだ任天堂の功績【ゲーム語りの基礎教養】 
http://news.denfaminicogamer.jp/column03/180711

5: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 17:46:47.84 ID:8Bs2VAj4K
消耗戦が気軽にできるからFEよりすき
続編はよ

famiconwars-1

12: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 17:53:56.62 ID:ijGEWc8VM
>>5
DS2(失われた光)で打ち切りだし
現代戦だから流行りに乗って人命重視命大事に調整されたし
ストーリーも換えのあるクローンでも換えが効かないたった一人みたいなFEっぽいシナリオになっちまったぞ

49: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 19:01:13.57 ID:iVRP/7pK0
まあファミコンウォーズ出たときは大戦略の簡単な奴ってみんな思ってたよな

2: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 17:41:58.58 ID:TVcl74Cq0
戦闘工兵量産は非人道的だと感じてプレイ出来なかった

33: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 18:20:01.96 ID:34jQwmgD0
>>2
小学生の頃バリバリそれやってたけどだいぶ後になって人海戦術という言葉を知ったわ

35: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 18:23:58.39 ID:OM1mVdLr0
>>2
スーパーファミコンウォーズのマウンテンリバーは工作兵量産以外で勝ったことないわ、、、

24: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 18:07:02.07 ID:PpDzC/yT0
大戦略だな 

あの割りきったデザインがSRPGの産声

daisenryaku-fc1

28: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 18:14:11.89 ID:iE7DMsgZ0
>>1 
大戦略が先にあったと書こうとしたら記事内に書いてあった

3: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 17:43:48.65 ID:bLeSbL0+0
影響力ならメガドラのスーパー大戦略のがあったろ
艦船強くしてる大戦略だった

super-daisenryaku-megadrive1

6: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 17:47:14.58 ID:oWTv6Jkm0
カプセル戦記の方が偉大だと思う

gundam-gachaponsenshi2-capselsenki1

9: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 17:51:17.91 ID:8Bs2VAj4K
>>6 
ガラケーでそれの同人ゲーがあって結構ハマった

7: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 17:48:07.47 ID:tJxL8iG+p
影響力なら任天堂でいいんじゃないか?

起源という話ならシステムソフトのマスモンか
日本コンピュータシステムのエルスリード三部作になるだろうけど

ラングリッサーってファイアーエムブレムの二番煎じと思われてるけど
エルスリードの流れだからむしろ先なんだよね…

masterofmonsters1

67: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 21:07:43.51 ID:98dPXcu40
マスターオブモンスターズはちょっと後だが(三ヶ月) 
経験値稼いでクラスチェンジとかあったぞ

8: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 17:50:01.18 ID:LDPLxpH+0
ラングリッサーが逝ってから20年か…

ちょっと前に何か出てた気もするが

dea-langrisser1

10: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 17:51:58.78 ID:2MtxGo6md
ラングリッサーはヒロインの姫様感だけはfeに勝ってた
なんだかんだでたわしは有能

11: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 17:52:31.81 ID:zLQ4ZAd/0
SRPGってではじめは目新しくて受けたかもしれんけど、冷静になって見るとゲーム性がハナっから詰んでるよな
基本、時間のかかるタクティカル戦闘だけがメインなのにレベル上げがあるんでいくらでもヌルくなるという…

13: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 17:55:24.95 ID:T/hVQ0Fl0
>>11
作品によるんじゃない
暁のマニアックはそういう経験値稼ぎは出来ないし、
1部の序盤がもっとも難易度高い

fe-akatukinomegami-wii7
関連記事:ゲーム「難易度選択可能です」俺「いいね」ゲーム「高難易度にしないと取れないアイテムがあります」

18: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 17:59:57.27 ID:zLQ4ZAd/0
>>13
> 1部の序盤がもっとも難易度高い

別の大問題が起きてるじゃんw
完全にゲームバランスも何もかも崩壊しとる

20: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 18:03:46.20 ID:T/hVQ0Fl0
>>18
マニアックだからそれでいいんだよ
通常モードがそれだと困るが
マニアックだと敵のマーキングも出来なくなるし、あくまでマニア向け仕様だから

14: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 17:55:27.04 ID:/ga9AoAS0
補正を思いっきりきつくしないとバランスなんて取れないジャンルだしな
けどきつくしたら俺tueeeeが出来なくてユーザーがそっぽ向く

15: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 17:56:38.63 ID:/ga9AoAS0
序盤が一番バランス取れてると思うぞ
だって初期値だから想定が非常に楽だしな

16: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 17:57:01.40 ID:5NlYYCL/a
ファミコンウォーズは死んでるけどスパロボは生きてるんだよな
今は何だかんだでファイアーエムブレムのライバルポジだが

suparobox5

26: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 18:12:07.72 ID:GkOZ3uAL0
今も生き残ってるの国内のだとFEとスパロボ位か
他のは生き返っては即死してるし

17: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 17:58:42.67 ID:Ny2YWaRx0
スパロボも死んでるんじゃないの
売上見たら

25: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 18:08:31.15 ID:XL1/O7W00
ファミコンウォーズはキャラ性が薄い分マンネリ化がな・・・
スパロボは参戦作品だけで人呼べるし

61: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 20:34:44.04 ID:CXw9qjdc0
>>25
キャラって大事だよね
ファミコンウォーズも戦略SLG要素を残しつつ
スマブラみたいにキャラを使えば売上が相当違ってくると思う

参戦キャラが売りの要素になってるスパロボは
ゲーム部分を下手にいじらないからこそ、これだけ長期間続いてるんだろう
基本部分はSFC時代にほぼ完成してたし、後はハードに合わせてグラや演出を進化させる程度

82: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 23:32:38.39 ID:3hjhxMe20
>>61
ヘクスマップSLG好きなヤツはユニットに萌えるのであってキャラは二の次三の次
特科射撃と火力の集中で敵ZOCに穴開けて前線を蹂躙するのが快感なんよ


gameboywars1

75: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 21:47:44.52 ID:Ot9lQVds0
ゲームボーイウォーズ面白かったけど、CPUがへぼかったから
CPU思考時間がクッソ長かった思い出。

>>73
GBAアドバンス辺りから、なんかキャラ個性出してきてたな……
チート技がウザいし、○○○ウォーズにそれ要らんだろと思ってた。
スーファミウォーズが一番面白かったな。

gameboywars-advance1

73: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 21:29:03.46 ID:XL1/O7W00
ファミコンウォーズはユニットを徹底的に駒として見るからキャラクター性とは相性悪いのよなぁ
何とかキャラクター性と両立させようとしてたけど最後まで上手くいかなかった感
ストーリーつけちゃうとどうしてもミッションをクリアしていく形になっちゃうのがね

47: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 18:56:38.44 ID:jnVod1RX0
ミリタリー系が好きなやつは実在兵器が好きなのとほぼ同義 
実在兵器版ファミコンウォーズ出してくれれば買うかも 
大戦略は要らない

23: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 18:06:18.30 ID:+uMq5S/i0
DSのやつ 
オリジナルマップで自軍に司令塔置けるだけ置いて歩兵でグレートタンク相手に無双してた思い出

famiconwars-ds1

55: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 19:15:30.53 ID:oysa5Uxp0
任天堂ゲーは重厚なストーリーを作れないとのたまう馬鹿に 
ファミコンウォーズDS 失われた光を叩きつけてやりたい

famiconwarsds-ushinawaretahikari1

57: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 19:22:44.22 ID:ijGEWc8VM
>>55 
全体的によくできてるけどお花とかリーゼロッテとか村長とかちょっとガバガバすぎるパートも多い

27: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 18:14:05.40 ID:Q0sR1Tg9a
基礎教養、とかいいつつ

「ファンタジーナイト」の名前すら出さんとか

fantasyknight1

29: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 18:15:04.84 ID:Fmot6AF0M
何てタイトルか忘れたけどPCでSRPGのようなものはファミコンウォーズや
FEの以前にあったような?宇宙が舞台だったかな
まあ名前思い出せないから影響力も起源なんてものにも
引っかからないんだがな

52: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 19:10:20.63 ID:8vmK6W19d
>>29
コズミックウォーズ?

cosmicwars1

84: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 23:38:15.57 ID:wLVQ/wzWM
>>29
インペリアルフォース?
システムソフトの宇宙を開拓しつつ惑星を占領するやつ。

imperialforce-pc-x6800-2

87: 名無しさん必死だな 2018/07/12(木) 00:01:54.14 ID:6N7crbVW0
>>84
あれ子供の時やったけどよーわからんかった
そして何年ぶりにタイトル聞いたんだろ

43: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 18:53:12.15 ID:bLeSbL0+0
ガシャポン戦記やコズミックウォーズで俺設定で艦隊作るの好きだった
ロマンよね

gundam-sd-gachaponsenshi2-capsellsenki2

71: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 21:24:51.50 ID:PSNFG1rh0
ガチャポンだよな
工場をひたすら占拠してユニット作りまくった思い出

あとサイコロガンダム

30: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 18:15:08.96 ID:HiSq0nAH0
フロントミッションが死んだ理由がわからん
5も面白かったのに

frontmission5-2

32: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 18:17:18.75 ID:l+nMS3E4a
>>30
エボ…エボ…うっ頭がっ!

frontmission-evolved1

59: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 20:10:09.56 ID:XWXXpKHvr
>>30
どんどん難しくして行ったから仕方ない
シナリオも色々攻めてたからな、ホモに告白されたりヒロインがホモだったりヒロインが両さんも真っ青な勢いで発砲したり振り返ってみると主人公がとんでもないテロリストの経歴になってたり

まあ5でシリーズまとめる事が出来たし悪くない終わり方だったろ

36: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 18:29:21.20 ID:60Xx8XVZd
ハイブリッドフロントは良かった

hybridfront1

34: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 18:22:31.12 ID:usIMikMD0
SLGとSRPGは似て非なるものでないか?

37: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 18:39:53.21 ID:tJxL8iG+p
シミュレーションとSRPGの区分は
ユニットの成長をキャンペーンで引き継げるかどうかだと思う

42: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 18:53:10.55 ID:ijGEWc8VM
>>37
キャンペーンでユニットとレベル引き継げるGBW3という異端児がSLG扱いだからそれだけだと定義できない

gameboywars3-1

46: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 18:56:30.73 ID:tJxL8iG+p
>>42
それは自称のジャンルであって
システム上の分類とは関係なくね

50: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 19:04:53.14 ID:ijGEWc8VM
>>46
フリーマップはいつものウォーズと同じ更地スタート
キャンペーンだけユニットレベル引き継ぎだから攻撃機S戦闘機S対空ミサイル引き継いで傭兵ユニットで攻めるだけの別ゲー

94: 名無しさん必死だな 2018/07/12(木) 18:25:46.00 ID:R5G/bzFH0
友人と対戦すると終わらないでぐだぐだになるか先攻有利や強ユニットでバランス悪いしで 
流行らないんよね

38: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 18:40:02.33 ID:+3GtEbl50
サクテキすきなんだがなあ

41: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 18:51:36.61 ID:ZupFKtqe0
ネクタリスが好きだった

nectaris-ps-1

45: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 18:55:11.54 ID:/ga9AoAS0
アースライトも面白かったな

earthlight1

48: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 18:57:50.44 ID:LDPLxpH+0
そろそろデビルサバイバー3を

51: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 19:08:35.08 ID:ZGCf1r6E0
SLG好きなんだけどなんでお前らやらねえの
なんでSLG廃れたの

54: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 19:12:48.00 ID:ijGEWc8VM
>>51
CSでやるとかCOMトロトロでやってられんから
みんなPC洋ゲーに移行した
SLG民はCOMの思考速度を上げるためにCPUのクロック上げる事に心血注ぐ民族になって
CSから入ってくる人間が消滅した

68: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 21:08:34.38 ID:HfQuBq/RK
>>51
なんでもかんでもRTSになってSLGはやらなくなった
なんでもかんでもダンジョンマスターになってRPGはやらなくなった
あの辺で一度ゲーム熱が冷めたな

herzogzwei1
関連記事:なぜ日本でRTSは流行らないのか

66: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 21:06:44.55 ID:Ot9lQVds0
クォバディスなんか、家庭用ゲーム機でRTS頑張ってたのにな・・・
やっぱインターフェイスや解像度の問題で、リアルタイムストラテジーはCSじゃ根付かなかったな。

https://www.youtube.com/watch?v=onaEXWrtguo&t=1m


58: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 19:44:14.02 ID:/ga9AoAS0
ぶっちゃけパッドでSLGとかやってられんしな
マウス前提のUIじゃないと操作感悪すぎなのとCPUパワーが必要なんでCSとは相性悪かった

65: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 21:02:41.66 ID:mq+akyUE0
どっちの作品にも言えるのはCS、それもファミコンという子供主体のハードに出しながら
その中身は本格的なゲームそのものという点
難易度においても妥協は一切無し
PCゲーと比べても劣らないだけの難易度とバランスを担保している

だからこそ何度もプレイするような熱狂的なコア層を獲得出来たし、
その後のシリーズ展開に繋がるような評価を勝ち得た

60: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 20:21:12.52 ID:70KWCi4Z0
妖怪三国志が60万本も売れたんだから
そこからファイアエムブレムに流れた子が
いるかもしれない

youkaisangokushi1-sangokushi

92: 名無しさん必死だな 2018/07/12(木) 12:48:56.24 ID:O7u860dj0
連戦によるユニットパラメータの引き継ぎが目新しいけど元ネタはやっぱりボードゲームのSLGだろこういうのは。ー

93: 名無しさん必死だな 2018/07/12(木) 15:59:46.71 ID:Y/bfLZXg0
> シミュレーションとSRPGの区分は
> ユニットの成長をキャンペーンで引き継げるかどうかだと思う
このキャンペーンでキャラが成長するシステム自体ボードゲームが元ネタだしね
システム的な試行錯誤は非電源のアナログゲームで結構やり尽くされてた感がある

72: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 21:26:21.41 ID:/gyS0gve0
もともと、RPG自体がウォーボードゲームのチェインメイルから派生したって意味で言えば、
SRPGってある種の先祖返りって感じなんだけどなぁ。
それこそウルティマの時点でタクティカルバトルが採用されているし、日本で発明って発明と言える部分は
あるのかねぇ?

78: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 22:55:25.13 ID:qT4G80BD0
ドラゴンパス 1975 
こういう話をすると私が必ず挙げるボードゲームがある。アバロンヒル社の「ドラゴンパス」だ。
ウォーゲームからRPGへという流れを説明する上でよい例だと思う。

ドラゴンパスはファンタジーウォーゲームだ。
同じようにヘックスが書いてある地図があってその上に兵隊のコマを置いて進める。
敵を攻撃したらダイスを振って命中判定をして……と、前述のウォーゲームそのままのゲームである。

ただし舞台がファンタジーなので戦車や歩兵の代わりに騎士団やワーウルフの群れ(本当にいたかどうか確証なし)であり、マシンガンの代わりに弓矢や刀、野砲の代わりに魔法で攻撃する。

そしてもう一つ大きいのが英雄の存在だ。「アーグラス」とか「赤の皇帝」とかの名前がついており、何百人もの軍隊を一人で吹き飛ばす恐しい存在だ。
ゲームの舞台となる地図も架空のもので、架空の山脈や川、王国などが設定されている。
そして「グローランサ年代記」という壮大なバックストーリーが設定されている。いかにも今のファンタジーRPGにそっくりだろう?
プレイする側も「アーグラスの一撃! でやあ!」と言いながらサイコロを振ったものだ。

ただ、気をつけて欲しいのは、これらはすべて(例えば第二次大戦の)ウォーゲームの延長線上なのである。
騎士団は歩兵や戦車の代わりだし、英雄は戦艦の代わりであり、グローランサ年代記は実際の戦史の代わりである。
つまり「ドラゴンパス」は単に旧来のゲームの駒をファンタジー風にアレンジしただけなのだ。
ただそれだけでぐっと現代のRPGの雰囲気に近くなるのだ。RPGとウォーゲームが血縁関係にある証拠である。

コンピュータRPGでも最近はウォーゲームとの融合が進んで「シミュレーションRPG」なるジャンルが確立している。
「ファイヤーエムブレム」や「タクティクスオウガ」のようなゲームはRPGに対する「ドラゴンパス」のような位置にあると言えよう。

dragonpass1

80: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 23:21:37.34 ID:/gyS0gve0
ドラゴンパスってルーンクエストからの派生だから、下手するとFEと同世代くらいじゃないかなぁ?

83: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 23:33:26.25 ID:qT4G80BD0
ドラゴンパスの前身のWhite Bear and Red Moonが75年でドラゴンパスは81年
どうも混同していたっぽい

86: ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw 2018/07/11(水) 23:54:13.59 ID:0i4kRfVN0
俺はSLGの達人だったが
今までやった中で一番良かったのは樹帝戦記
次点でアースライト、スーファミウォーズ

juteisenjki1

19: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 18:02:58.35 ID:OM1mVdLr0
クソッ、スイッチで突撃ファミコンウォーズやりたくなってきた

famiconwars-totugeki-gc2

22: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 18:06:17.57 ID:n7ZNkELE0
>>1 
分かってんならさっさとファミコンウォーズの新作つくれや

40: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 18:50:09.07 ID:ijGEWc8VM
>>22 
山上Pが海外ですら評価の割に売れないから打ち切り宣言しちゃったしな 
FWはFEと違って珍しく叩かれる要素がほぼないのに売り上げ伴わず

31: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 18:16:03.83 ID:gyScwEJyM
システム初代のまんまでいいんで、 
新規MAP、敵の思考ルーチン強化、思考時間短縮 
これでいいので安い配信で出して欲しい

21: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 18:04:43.55 ID:8vmK6W19d
パワードール 
キングオブキングス 
マスターオブモンスターズ 
バトルフリード 

この辺来ないかなぁ

kingofkings1

64: 名無しさん必死だな 2018/07/11(水) 20:57:23.14 ID:mq+akyUE0
ファミコンウォーズはFCゲーとしては別格の出来だよな 
まぁ後期の発売で容量もそこそこ使えたとはいえ、基本的なクオリティが高いというのは 
やはり魅力になる 
SFCタイトルとしても通用するようなレベルだし 

そしてFE、これの影響は今更語るまでもあるまいが 
SRPGは勿論RPGというジャンルにまで影響を与えた革命的金字塔の作品やね 
それ以前のSLGなんてストーリ性やキャラクター性なんてほとんど無かったものが、 
FEという作品一本で覆された 
容量の制約がありながらこれまたクオリティとしてはFCの水準を大きく上回る出来 
日本におけるSRPGというジャンルを文字通り作ったと言っても良い、加賀昭三は天才だ

fe-ankokuryutohikarinoken3


転載元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1531298326/
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