0001muffin ★2024/06/15(土) 15:59:21.49ID:OOsEwc/r9
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/06/15/kiji/20240615s00041000120000c.html

漫画家のやくみつる氏(65)が、15日放送のTBSラジオ「ナイツのちゃきちゃき大放送」に生出演。ロックバンド「Mrs. GREEN APPLE」が12日に公開した新曲「コロンブス」のミュージックビデオの内容に「理解に欠ける表現があった」として公開を停止した問題についてコメントした。

やく氏は「自分はこれ(MV)見てないので、ニュアンスまでは把握してないんですけど」と前置きした上で一部の白人に、有色人種に対する差別意識は根強く残っていると指摘。
中略

持論を述べた上で「ただ、この事案でビックリしたのが、コロンブスが今、全否定なんですね。新大陸に行って殺りくしたみたいな。今や大悪人扱いなのかって」と“コロンブス=悪人”という捉え方に変わっていることに驚いたと口にした。

やく氏は「時代が新しいとね、ヒトラーが全否定だとピンとくるというか、分かるんですけど。こういうふうに歴史が蒸し返されるんだっなって」と驚きを隠せなかったと繰り返し「自分らが習った時代とは違っちゃってるなって」と時代が変わると歴史上の人物でも評価が変わると実感。

さらに「こんなこと言ったら日本の武将なんて、身内ぶっ殺し合いの歴史でしょ?大丈夫なのかって。遡った場合の否定のされ方、肯定のされ方ね。ビックリしましたねコロンブスは」とコロンブスが悪人として否定的な見られ方をするのであれば、日本の武将も同様の扱いに変わる恐れもあるのではと感想を述べた。

全文はソースをご覧ください

0002名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:00:03.95ID:Y+eLBMEr0
(∪^ω^)わんわんお!

0003名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:00:41.03ID:LYo5bwhX0
ずれているな(笑)
さすがやくみつる
国内で殺し合いしていたのと違うやろ

0004名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:01:04.21ID:yKo4EgTd0
逆張りタレント

0005名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:01:51.45ID:a1QIGIXx0
うるせー流行語捏造野郎

0006名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:02:03.63ID:rNjAB+/K0
武将は相手を一方的に類人猿扱いして使役したりしない

バカは擁護もできないなら鬼籍に入っとけ

0007名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:02:16.28ID:OqfwBFUB0
自分は馬鹿ですなんて宣言するなよ

0008名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:02:31.45ID:6G8kzXHo0
わざわざ選ばないだろ

0009 警備員[Lv.8][芽]2024/06/15(土) 16:02:34.63ID:9PYZ3/hj0
パヨはほんと頭パヨだな・・

0010名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:02:46.82ID:+PE7eJBR0
まあ松前藩の蝦夷地担当はクソですわね

0011名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:03:10.51ID:iwXtnoJu0
乗っかってくる人でわかりやすいわこの問題

0012名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:03:51.72ID:6G8kzXHo0
ヒトラー全否定も違う気がするけど扱わないわな

0013名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:04:03.51ID:9eZL8XZ30
眩暈がするほどのアホだな

0014名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:04:19.24ID:L/33hCQL0
>>6
信長なんか坊さんに女子供まで皆殺しだから
類人猿扱いの方が遥かにまともだね

0015名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:04:23.56ID:NK5h6v1i0
いやいや外国人まで奴隷にしたのは秀吉くらいだろ

0016名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:04:47.17ID:DCuSlVgo0
いつの話をしてるの?このおじさんは

0017名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:04:53.84ID:CAKb219F0
日本の武将とは全然やってることが違うだろw
何が言いたいのか

0018 警備員[Lv.15]2024/06/15(土) 16:06:06.76ID:K1Ko3/SV0
ノッブ「そやろ?」

0019名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:06:08.19ID:+txtdFRo0
アップデート遅いやん

0020名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:06:12.80ID:uTd7y8a20
坂本龍馬もただのテロリストなのバレたぞ

0021名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:06:34.53ID:J00AtgsS0
>>1
仕方ない
武将が世界史に影響を与え名を残すことはしてないからな

ゆーて、コロンブスも新大陸発見しましたが唯一の拠り所なんだが
それすら日本の武将はないのだから比較するほうが間違い

0022名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:07:19.25ID:JrRub9SO0
アホなんこいつ?
猿に引かせてるのが問題なんだが?

0023名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:07:24.44ID:p+rPBwK20
豊臣秀吉は罪のない朝鮮人を殺したから同じだろ

0024名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:07:27.30ID:yzZv29250
ミスAVなら知っている

0025名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:07:27.87ID:XTQTfhIa0
キリシタン弾圧の方が感覚として近いかな
それに島原の蓑かさ踊りなんて同時代でも非難されてたやろ

0026名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:08:10.73ID:B6Sh34Ym0
ヒトラーは意外とドイツで「帰ってきたヒトラー」とか作って再検証しようとしてる気がする

0027名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:08:12.82ID:rBPFvqxk0
昔の教育だと新大陸発見した偉人
ただネイティブアメリカンはずっとそれはおかしいと訴えてたみたいだよ
少数派の声は無視されてきただけで

0028名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:08:14.42ID:AXxJCT9f0
クリストファー コロンブス!!

0029名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:08:39.60ID:MN4SYZd50
こんな世情に疎いやつが毎年流行語大賞とかやってんの笑える

0030名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:08:54.53ID:DeWD8r0y0
信長 女子供まで虐殺皆殺し
秀吉 わざわざ海外まで行って虐殺
類人猿扱いなんてかわいいもんだな

0031 警備員[Lv.4]2024/06/15(土) 16:09:09.58ID:1iQdpSAP0
まあ日本人は別にコロンブスにアレルギー無いから気にすることないのにね。西洋と日本のジンギスカンへの認識ぐらい違うんじゃないの?

0032 警備員[Lv.8][新芽]2024/06/15(土) 16:09:14.77ID:nL12T4xq0
見方を変えればやくだって流行語大賞なんていらんもん増産する極悪人とも言えるしね

0033 警備員[Lv.10][新芽]2024/06/15(土) 16:09:21.53ID:hydjUmSK0
ピントズレまくり
アホだろ

0034名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:09:45.49ID:Lm6QHLeg0
そこで毛やスターリンを出せば良いのに戦国武将()って……

0035名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:09:51.82ID:r0O5v67J0
自分も類人猿扱いされて車引かされたら良いんじゃね
そんなツラしてるしな

0036名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:10:06.77ID:zdso5ynd0
>やく氏は「自分はこれ(MV)見てないので、ニュアンスまでは把握してないんですけど」と前置きした上で

見てないんかいw

0037名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:10:08.45ID:b9LhDHMg0
>>21
新大陸発見も
いやコロンブスより先に到達してた人いるよって否定されてるしな

0038名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:10:12.32ID:WSxwWq/o0
アステカとかインカ帝国滅ぼしたやつのほうが酷くね
数人くらいで国のっとったんだろ
黒船ペリーで日本もやばかったな

0039名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:10:15.43ID:RKiw6fB/0
信長を英雄みたいに言う奴はバカだと思う
虐殺者だよ

0040名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:10:33.93ID:WZyAFRh40
コロンブス関係なく類人猿に人力車引かせるのがまずいよね

0041名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:10:35.11ID:VhnF7Mzp0
>>1
問題はそこじゃねえんだよなぁ
未開人を猿扱いしてることなんだわ

0042名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:10:36.52ID:TbtFRd950
>「自分はこれ(MV)見てないので、ニュアンスまでは把握してないんですけど」と前置きした上

なら言うなよ。

0043名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:10:41.01ID:DnNrngsl0
別に日本の偉人をモチーフにして、そこに差別的な表現したら同様に叩かれるだけやろ
ただコロンブスの場合はやってたことがあまりに明確すぎたな

0044 警備員[Lv.10][新芽]2024/06/15(土) 16:10:47.50ID:hydjUmSK0
そもぞこれ日本人のつもりだろ
それバレたら取り返しがつかんからそのまま受け入れてるが

0045名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:10:57.34ID:B6Sh34Ym0
昭和50年にNHKが作った歴史遺跡ドキュメンタリーシリーズ「未来への遺産」で中南米文明をユーラシア文明と対等に扱ったので喜ばれたと聞いた

0046名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:11:03.08ID:azLwdxsz0
日本の武将は基本、同じ土俵で戦ってるだけやん
コロンブスはエイリアンみたいなもんだろ

0047名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:11:11.81ID:Ge2loAjF0
アホですわ

0048名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:11:13.30ID:L/E1bmTE0
コロンブスって卵割った人ちゃうんか

0049名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:11:44.74ID:87kHRPvj0
日本の武将は殺し合いだからな
一方的にボコってた植民地支配とは訳が違う

0050名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:11:45.50ID:PpT9qaSy0
侵略者としてよりも、おっさん武将が中学生くらいの少女と子作りして、
妊娠させて子孫繁栄を図ったとかそっち方面でないの
織田信長と森蘭丸みたいなジャニーズ問題とか

0051名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:11:53.23ID:OqiGhg/i0
やくみつるってゴミだろw
いざ共演したら亀田にペコペコしてたヘタレw

0052名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:12:07.13ID:WSxwWq/o0
>>40
犬ぞりはおk?

0053名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:12:36.28ID:OqiGhg/i0
亀田怖くて逃げ腰だったやくみつるw

こいつは口だけのコメンテーターw

0054名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:12:36.76ID:9SOXrPy00
日本の武将と一緒にするとか、どこまでパヨって馬鹿なの?

0055名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:12:46.61ID:E68bjoWh0
>>6
義将(笑)と持て囃される上杉謙信も奴隷の人身売買やってたけどな

0056名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:12:46.86ID:qIUs1XOW0
信長については民衆扇動した坊主共も一因だろ
武装蜂起なんてしなきゃやられてないわ

0057名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:13:40.51ID:od6FDYhe0
親父にもぶたれた事ない少年が人を殺しまくるアニメwww

0058名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:13:41.27ID:9SOXrPy00
パヨ焼き豚って本当にどうしようもないな
世界に無悶着すぎるし、時代を理解できない老害の極み

0059名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:14:12.47ID:DYTDlc3x0
まだカツラかぶってんの?

0060名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:14:25.66ID:lCy/hLzq0

0061 警備員[Lv.15]2024/06/15(土) 16:14:28.21ID:ka6o2plG0
歴史ってのは常に「現代からみた歴史」なんだよ
人間は神様じゃないんだから、神の視点で語れるわけないんだし
近年では「侵略された側」「虐げられた側」の視点でも歴史を見る試みがなされてるから、その視点で言うなら、コロンブスは大陸単位の大虐殺の尖兵だった、ってこと

0062名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:14:29.90ID:EIMdY68C0
最近、現在の価値観で過去のことを評価していることが多いな
それってどうなのかね

0063名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:14:37.59ID:vmngpJeB0
ひと昔前は、秀吉が圧倒的に人気だった。信長はむしろ脇役。
歴史小説家も、秀吉の太閤記は書いても信長を主人公にする発想は少なかった
(「国盗り物語」も主人公は斎藤道三。連載延長で信長編が追加された)

秀吉は底辺から知恵で出世した明るいイメージ。
田中角栄を今太閤と呼んだのも悪い意味は含まれてない。晩年のことはあまり語られなかった。
ある時期から朝鮮出兵などで秀吉をディスるキャンペーンが始まった

信長のイメージを変えた張本人のひとりが小説家の井沢元彦だろう。
それまでは光秀いじめや焼き討ちなど残虐な独裁者だった信長を、先進的な革命家と高評価。
比叡山焼き討ちも、政治と宗教を切り離す画期的な出来事と称賛した。
こういうことを歴史の専門書じゃなく、普通の週刊誌なんかに書きまくったから一般の信長イメージが大きく変わった。

ただ井沢はその時に、既存の歴史学者を「文献偏重で、史料に書いてないことは存在しなかったと思ってる」とか「宗教の影響力を軽視している」などと批判したからその方面からの反発は強い。
学者からは信長、実はそんなにすごくない説も出てきている。

0064名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:14:39.51ID:I8hN6RcU0
>>14
坊さんと言っても武装勢力だからな
そもそも坊主が女と暮らして良いのかって話だが

0065名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:14:59.21ID:WbN05s0R0
>>25
宣教師共が奴隷商売に絡んでなければ禁教にならなかったんじゃね?

0066名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:16:19.79ID:jAupiBGH0
別にコロンブスだけが悪い訳じゃなくて植民地支配してた西欧列強が現地人を下に見て教えてやるって体だからまずかったんでしょ

0067名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:16:21.72ID:327HCOXS0
そもそもコロンブスの話がどこまで真実かなんて誰も知りやしない
結局歴史インフルエンサーによって歪曲捏造なんでもアリで言い伝えられる
要はその話を信じるか否かでしかない

0068名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:16:27.03ID:XODiuORU0
何がなんでも日本を貶めたい馬鹿

0069名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:16:31.40ID:MlK5IPVe0
秀吉さんは日本人を奴隷として誘拐するキリシタンにブチギレただろうが

0070名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:16:33.84ID:OQKFcfw50
>>1
やくみつるってやきうの事しか知らないんだな

0071名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:16:41.43ID:JgT7Ttey0
日本も大陸や半島で殺戮しまくったからな
だから君が代や日章旗は海外で嫌われてる

0072名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:16:43.65ID:hljtH6sV0
日本の武将ってアフリカまでいって奴隷連れて来てたのか

0073名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:16:52.58ID:EuqbMJhc0
どうしても日本を貶めたいんだな

0074名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:16:56.37ID:J7DiIE610
こんなこと言ったらたしかにやくみつるなんてな

0075名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:17:01.15ID:TF4lnA7p0
モンゴルが昔、日本のギャグマンガのチンギスハン描写に対して発狂クレームを付けてきてたな
元なんて日本にとっては一方的に侵略して来た連中で、配慮もクソもないだろうに

0076名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:17:02.71ID:QdtAVwAx0
多分だけどコロンブスとナポレオンとベートーヴェンが仲良くぱーりーしてるだけなら炎上しなかったと思うよ
顔出しした猿の着ぐるみ着た白人に人力車引かせてる映像見て何これ?!ってなったんだもん
あれがコロンブスじゃなくてもドン引きするわ

0077名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:17:16.25ID:EndS28iT0
これはやくみつる正論だろう
古今東西勝てば官軍で批判される事は少ない、高評価>批判になる事多い
勝者を批判するなら古今東西の武将や軍人は全員悪人で許されないとなる

0078名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:17:32.87ID:s0NCbc1K0
やくみつるはユーキャン流行語大賞の選考委員

民進党(現立憲)が言った「日本死ね」を流行語大賞に選んだ奴

0079名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:17:32.96ID:+G6TK+qM0
信長がいたからって別に愛知県は恨まれてないからな

0080名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:17:46.91ID:RlVrcGal0
>>62
コロンブスは当時でもひどいからクビになってる

0081名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:17:47.51ID:9V42Imn60
>>70
タブチくんの人と勘違いしとらん?

0082名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:18:05.02ID:TLVPAq040
そうじゃなく米国の分断案件なのが問題
コロンビア名称も色々な分野に残っている
そこでコカ・コーラとユニバーサルがやらかしたw
そしてBBCが報道した英語で 今ここ

0083名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:18:10.59ID:9i0X7FfG0
そうだよ 日本の武将も武力で侵略して行った歴史だよ
日本の武将も他の領地への侵略者だ
コロンブスも同様にな
だから何だ?
日本も同じだからコロンブス悪く言うなか?

0084名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:18:13.09ID:MJIVBX0y0
>>56
武装蜂起したのは侵略されたorされそうだったからでしょ
現代で言えばウクライナみたいな当然の権利なのに
それを否定する価値観の方が遥かにややこしい
で、現代の価値観を押し付けるなよならコロンブスも叩くなよとなる

0085名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:18:31.82ID:Y6BAM2PN0
コロンブスが否定されてるわけじゃねぇのにやっぱりズレてんな

0086名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:18:50.01ID:I8hN6RcU0
武将の身内殺しは所詮同類でやりあってるだけじゃん
海を渡って無抵抗の住民を遊びで殺した武将が居るんか?

0087 警備員[Lv.9][新芽]2024/06/15(土) 16:18:51.12ID:OKQP7/250
やくみつるって漫画家なのに疑問は自分で調べないの?

0088名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:18:57.90ID:XODiuORU0
>>62
むしろ現在の価値観で評価しちゃったのを
見直しただけだろ

0089 警備員[Lv.11]2024/06/15(土) 16:19:03.40ID:dT0twAcN0
>>14
長島とか敵対勢力でお互いが殺し合いしてからの根切りと一緒にしちゃうってどうなのよ
信長は弟まで殺されてるんだから

0090名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:19:03.50ID:WZyAFRh40
侵略者が猿を対等と言いながら奴隷扱いして馬車馬のようにこき使ってる図になってるといえば分かり易いだろ

0091名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:19:13.47ID:zdso5ynd0
>>75
そこは、キチンと両方の立場から歴史を見て学んだ方がいい

0092名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:19:13.73ID:AmihTpDR0
うーん、内戦と植民地支配奴隷支配多民族虐殺の区別がついていない

0093名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:19:17.78ID:IaFU/Hu90
日本は侵略者を追っ払った国だから、追っ払えなかった中南米の国にマウントをとることになるのが問題

0094 警備員[Lv.17]2024/06/15(土) 16:19:32.09ID:sdzpF2iG0
アサシンクリードの件知ってて嫌味かな?

0095名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:19:48.20ID:dXuq1fH00
日本の武将は、欧米での知名度がないから問題ないが

0096 警備員[Lv.34]2024/06/15(土) 16:20:00.19ID:DrPtdouP0
>>64
戦国時代の坊さんって将軍や武将の隠居だろ

0097名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:20:07.00ID:3fIN7Kxs0
>>29
これほど同意するしかないレスはかって見たことがない

0098名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:20:08.42ID:0F18BRbf0
コロンブス自体の賛否は置いといて何年も前にアメリカでデモ隊がコロンブスの銅像破壊してたニュースやってたじゃん
「今」そうなんじゃなくて無知なだけ

0099名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:20:19.26ID:nl/lEW6y0
□クリストファー・コロンブスのアメリカ大陸到達500周年を記念して制作されたアメリカ、イギリス、スペインの合作映画である
『コロンブス』(Christopher Columbus: The Discovery)(1992年、アメリカ、スペイン、イギリス)
公開 1992年8月21日(アメリカ)、1992年8月22日(日本)
キャスト:ジョルジュ・コラファス/マーロン・ブランド/トム・セレック/レイチェル・ウォード/キャサリン・ゼタ=ジョーンズ/ベニチオ・デル・トロ/他
監督:ジョン・グレン

□クリストファー・コロンブスの生涯を描いた作品。コロンブスのアメリカ大陸到達500周年を記念して制作された
『1492 コロンブス』(1492: Conquest of Paradise)(1992年、フランス、スペイン、イギリス、アメリカ)
公開 1992年10月9日(アメリカ)、1992年10月10日(日本)
キャスト:ジェラール・ドパルデュー/アーマンド・アサンテ/シガニー・ウィーバー/フェルナンド・レイ/チェッキー・カリョ/フランク・ランジェラ/他
監督:リドリー・スコット

0100名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:20:19.94ID:u/Xy+QAK0
日本の武将は内々の問題だからええねん。日本人同士で議論したけりゃすればいい。どうせやってやり返しの歴史だから

0101名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:20:20.21ID:8wwr03nk0
マザーテレサも人身売買してた極悪人って変わってしまったな

0102名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:20:21.46ID:AmihTpDR0
日本に例えるなら熊襲とか蝦夷とか蝦夷の民族を大和朝廷あたりが弾圧虐殺したのがにてる

0103名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:20:21.90ID:6DerMi2i0
>>35
ヅラしているしな

0104名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:20:39.97ID:0thQ5cSY0
お前らうんこ詐欺師の電通壺芸能人はもう大悪党のゴキブリ扱いだよ?

0105名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:20:46.84ID:P/7BEL7J0
>>14
教養ないなら黙ってたほうが良いぞ

0106名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:20:49.59ID:I8hN6RcU0
>>84
>武装蜂起したのは侵略されたorされそうだったから
ぜんぜん違う
元から武力で拡大した宗教団体だよ

0107名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:21:04.16ID:UOMGnp+L0
>>6
さっさと回線切って吊っとけ

0108名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:21:05.92ID:327HCOXS0
話に信憑性があるのはその人物と同じ時代に生きた祖父母がいる時代まで
即ちせいぜい100~150年前までが限界

0109名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:21:09.83ID:HzKm4TrN0
世界史を勉強してこなかった人
やくみつるさん

0110名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:21:25.78ID:xhmUVMi+0
あのMVだから否定されるのであって
見てないならコメントされても困る

0111名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:21:34.90ID:FVfuXl5z0
勝った方が凌辱や略奪するの当たり前だろ

0112名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:21:35.26ID:rasFgOpk0
そんな事言ったら戦国武将が現代に現れて平民ドモガ無礼ダー!って首ハネたら
当然批判されるでしょ・・・

なんでこの人良く判ってない問題に首突っ込むの

0113名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:21:47.17ID:J7DiIE610
コロンブスはアメリカの根深い人種差別に触ってしまう人ではあるから
という前提も知らなかったというのは歌を作った人はある意味仕方ないが
コメンテータで調べることできてこのコメントは
で挙げ句武将w
知識ないなら例にも出すなや

0114名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:21:48.98ID:I8hN6RcU0
>>96
比叡山は全く違う

0115名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:21:55.90ID:TF4lnA7p0
コロンブスは本人よりも仕事を任せた弟がミスってのクビじゃなかったっけ
結局その後には処罰も何もなく、超大金持ちのままだしなぁ

0116名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:21:55.85ID:ZuyaZ8yI0
俺が小学生だった頃はスターリンはナチスヒトラーをやっつけたソ連の英雄だと思ってた

0117名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:21:57.21ID:nEdOjxg10
コロンブスを英雄扱いしてるだけなら炎上しなかったでしょ
むしろ擁護多かったと思うわ
問題は類人猿の描写や扱い方だから

0118名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:22:12.45ID:/TgxWgha0
>>29
これはクリティカルなレス

0119名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:22:15.19ID:A3F9i3j30
しゃかりきコロンブス

0120名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:22:15.94ID:Aerk1fff0
現在まで続く西洋侵略文脈の象徴だからな

秀吉が徳川・天皇に変わらなかったら韓国は旭日旗並みにネガキャンするだろ

0121名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:22:25.28ID:PVinoHLl0
>>96
この場合の坊さんは本願寺や比叡山の僧兵囲った武装勢力じゃね?
政治に口出さない宗教に関しては信長は穏健

0122名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:22:26.91ID:0thQ5cSY0
むしろお前らうんこ詐欺師の電通壺芸能人が今ではもう大悪党のゴキブリ扱いだよ

0123名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:22:32.68ID:IF0sJv940
>>1
見ないでこんなこと言っても、
見たら手のひら返しで非難するからなw

0124名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:22:35.73ID:7mjDtK7R0
お前は野球のことだけ考えてればいいんだよ

0125 警備員[Lv.11]2024/06/15(土) 16:22:39.83ID:dT0twAcN0
>>96
な、なにを言ってるんだ?
僧兵とか普通習うだろ?

0126名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:22:45.76ID:KL446dqV0
>>86
秀吉は唐突に朝鮮を侵略したね

0127名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:22:50.71ID:07v71RKC0
正確にはいくつみつるなんだよ

0128名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:23:01.46ID:vYciGR7K0
なにいってんだこいつ

0129名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:23:03.24ID:bNX1lU8N0
コロンブスの侵略者の先駆けってところだけ強調したMV作ってるのがアホすぎるだけ

0130名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:23:06.35ID:AtgajKUX0
>>1
これは認識浅くないか?
当時、コロンブスの伝記読んだことあるけど、スペインの女王様たぶらかして融資させて船の船長にさせてもらって、現地で虐殺と宝石などを強奪してたことを記述されてた
これは時代によっては、評価が逆になるなと当時ですら思ったぞ


スペインの女王様死んだ時号泣してたとかさ、
多分この二人不倫してたんでないかって思って、評価出来るところ少ないなって思った記憶あるしさ

0131名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:23:09.38ID:/mfYgWUo0
原爆投下も正義の爆弾とか言ってたけど、今やそんな声に疑問を持つ人も増えたしな
ナンセンスなこと言ってんなよと

0132名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:23:18.11ID:BTH3XZQl0
その大昔の価値観に同調するようなそぶりは見せないということが重要

0133名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:23:31.31ID:J7DiIE610
武将だよ武将
具体例も出せないとかアホすぎ

0134名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:23:34.82ID:hya8DxVg0
こいつ無知なんだからだまってろよ

0135名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:23:37.24ID:dmxHnAzU0
また変なの参戦した…

0136名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:23:42.94ID:DwCe/eJ40
わざと論点ズラしてんの草

0137名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:23:51.28ID:5+m9NboB0
別にコロンブスが悪人扱いなんてされてないだろ
そういうシーンが非難されただけで
日本の武将でもPVに竹ノコ引きのシーンなんかいれたら非難されるわ

0138名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:24:18.43ID:eJ53gOMh0
>>39
信長にしろコロンブスにしろ、虐殺者の側面だけを誇張して歴史に与えた功績をフル無視するのは、実に学のない頭の悪い行為かと。

0139名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:24:22.20ID:TF4lnA7p0
当時の僧なんて強訴とかで滅茶苦茶やってる無法者が多数だわなぁ

0140名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:24:32.51ID:NlL6epcB0
>>78
ブッチホンだとかユーキャン反日語大賞だからな
ただまぁ日本ピーはトップテンであって大賞ではない
神ってるがその年の大賞

0141名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:24:35.93ID:RSiKlGKs0
韓国が秀吉は侵略だって抗議したら日本はもう秀吉のドラマ作れないの?

0142名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:24:57.62ID:BTH3XZQl0
あと内心の自由までは否定されてない

0143名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:25:01.35ID:RV24chyT0
ベートーヴェンと猿は何を表してるんだ?

0144名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:25:01.45ID:AtgajKUX0
>>29
同感

0145名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:25:13.45ID:CLbBbPTV0
コロンブスさんが新春箱根駅伝スペシャルに出演してたのを見た

0146名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:25:18.07ID:IaFU/Hu90
植民地支配を受けたという意味では東南アジアやアフリカにも喧嘩売ってるな

0147名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:25:24.56ID:+4dwqRv50
やきうと流行語だけ追っかけてろよ。他のことにしゃしゃってくんな。

0148名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:25:29.96ID:DLRVQKe30
コロンブスが本当にいたと思ってる人

0149名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:25:48.52ID:rBPFvqxk0
>>117
コロンブスの英雄扱い今はもう駄目だよ

0150名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:25:50.64ID:dmxHnAzU0
>>29
ロジハラ

0151名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:25:59.18ID:CHw9eNWQ0
というか植民地支配とか黒人の奴隷化とかほとんどヨーロッパとかイギリスとかそこからアメリカに移住した白人の所業じゃないか
張本人の白人連中に何で日本人は歴史を知らないとか非難されなきゃならないのかさっぱり理解出来んわ

0152名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:26:02.81ID:DwCe/eJ40
>>29
本当神ってんなやくみつる

0153 警備員[Lv.11]2024/06/15(土) 16:26:03.92ID:dT0twAcN0
>>137
ぶっちゃけ日本人的にはコロンブスの評価とかあんま興味ないからな
猿に色々やらせてるのが感じ悪いだけの話で

0154名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:26:04.84ID:MlK5IPVe0
コロンブスが全否定されてるんじゃない
動画でコロンブスに扮した奴が猿に酷いことしているのが否定されているんだ

0155名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:26:04.81ID:LCPBPoQT0
この人は流行語に疎いよなあ

0156名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:26:13.31ID:siNnqQmu0
>やく氏は「自分はこれ(MV)見てないので、ニュアンスまでは把握してないんですけ

コメントするなら見ればいいだろ
そんなに難しいことか?

0157名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:26:13.89ID:0UF2ona30
奴隷商人の奴隷開拓はあかんやろ

0158名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:26:24.51ID:2zBsKKuM0
日本の武将って人身売買やってたん?

0159名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:26:32.24ID:0UBsQwDP0
>>29
強すぎて禁止カードになりそう

0160名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:26:35.07ID:nvA8/dHo0
コロンブスが善人扱いだったことあったっけ?

0161名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:26:37.00ID:B3g0lYbA0
相変わらずズレてんな
まずそのズレを直せよ

0162名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:26:43.72ID:i/fmpm5J0
何百年も経ってから評価が変わるって事はもう100年後とかはエジソンが悪人扱いになってそう

0163名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:26:46.94ID:2k3PSJ9o0
オーストラリア人あたりが秀吉コスで海を渡り焼き肉を楽しむMVを作ったら朝鮮人は嘆き悲しむだろう

0164名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:26:51.25ID:iMe4eheb0
>>100
そう思うと、日本人って昔から足の引っ張り合いしてたんだな〜w
基本的に好戦的だと思うわ

0165名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:26:53.53ID:P/7BEL7J0
>>84
比叡山 悪行三昧で検索してみ

0166名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:26:59.83ID:ARirSXFQ0
そら部将は人殺してるんだから手放しで英雄とは元からならんやろ両サイドあるの前提で

0167 警備員[Lv.34]2024/06/15(土) 16:27:10.70ID:DrPtdouP0
しゃかりきコロンブス
ギフハブです

0168名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:27:11.75ID:DjEHLwiH0
>>1
猿には一切触れないクソ左翼

0169名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:27:13.75ID:+gCsP/wY0
コロンブスだけなら炎上しなかったかと

むしろコロンブスがいなくともモンキーを教化する描写がまずかった

0170名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:27:17.20ID:O4YrQjQm0
見たら擁護コメントなんてできないから
わざと見せてないんだろう

0171名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:27:19.16ID:RV24chyT0
家に行ったら猿がいた
っていうのが
新大陸行ったら原住民がいたって解釈一択なの?
モンキーパークで猿と戯れただけって解釈はないの?

0172名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:27:20.41ID:zdso5ynd0
>>116
フルシチョフのスターリン批判より前か

0173名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:27:23.72ID:+QSZjjn70
コロンブスを扱うにしてもちがうやりかたあるでしょ

組み合わせが最悪なだけで

0174名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:27:28.05ID:Wq8netul0
>>1
織田信長は植民地主義とか人種差別とか関係ないだろ バカすぎる

0175名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:27:36.72ID:XTQTfhIa0
>>62
今までも現代の価値観で過去を評価してきただろ?w
戦前は山中鹿之介や楠木正成が礼賛されてたように
だから時代が変われば再評価をかりかえさだけの話

0176名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:27:37.33ID:7Y0uI65N0
>>121
関所作ってたから小さい国だった

0177名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:27:37.70ID:bNX1lU8N0
>>162
この件ってコロンブスの評価が変わってるわけではないと思うよ

0178名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:27:38.72ID:RSiKlGKs0
アメリカ大陸の原住民の子孫が抗議するならまだしも全く関係のない日本人が
人気者に嫉妬して叩くためにアホな正義振りかざしてるのが笑える

0179名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:28:03.37ID:+oCk1+KO0
何言ってるんだこのバカ
人種差別丸出しのPVを一流企業が認める訳いかんだろが

0180名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:28:05.06ID:LH/wWQRc0
日本国内で争ってんのと比べるとかやくみつるの頭大丈夫なん? 侵略者と原住民の話だよ?

0181名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:28:11.24ID:EndS28iT0
>>131
原爆投下を批判してるのは殆どが日本人じゃないか?
原爆投下疑問視してる外国人は僅かだと思うが

0182名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:28:19.72ID:WDy0mG+/0
コロンブスは英雄だろ
今の価値観で物事を判断しすぎ
べつに日本人がコロンブスに何かされたわけでもないのに

0183名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:28:27.76ID:A4TFU8sh0
>>13
完璧な要約かつ痛快な論評だな。付け加える事が何もない

0184名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:28:37.16ID:G6ubXmqO0
武田信玄だって敵国の領民を掴まえて奴隷にして海外に売ってたからな

0185名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:28:38.86ID:pDev7s260
たまごとちんこを立てる人と聞いてます

0186名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:28:53.53ID:CcMlrFJI0
>>6
さすがにそれは無知すぎねえか?

0187 警備員[Lv.11]2024/06/15(土) 16:28:54.99ID:dT0twAcN0
>>141
むしろ既に文句言いまくってるし出兵を正義とか大義あるものとして書いた物語ないだろがよ

0188名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:29:08.45ID:8H/g5Fcf0
コロンブス知らなくてもMVの内容がやばい
なんで話をすり替えるんだろう

0189名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:29:11.48ID:JRvk+B+b0
猿の惑星の猿が日本人モデルなのは何も言われないのに

0190名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:29:16.35ID:RV24chyT0
これからは固有名詞はださないことだな
全部ふわっと大航海時代の人とかクラシック音楽化とか将軍とか
ふわっと名乗って批判を回避w

0191名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:29:29.07ID:iMe4eheb0
>>131
あれも日本人=猿だから、原爆実験されたんだよね
わざわざ広島長崎と原爆の種類変えてる

0192名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:29:42.62ID:J7DiIE610
ウィルソン大統領の評価もえらいことになってるから
ぶっちゃけ向こうの過去の偉人がどう評価かわってるかは
わからんのよ

0193名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:29:46.40ID:AtgajKUX0
>>126
秀吉が朝鮮に行った時は秀長死んでるし
マトモに諫言してくれる人がいないイエスマンしかいない状況だったのでは?

秀吉は秀長生きてる時は結構マトモなんだよ
一緒に一夜城とか作ったりして世の中驚かせたり、南蛮貿易止めるためにキリシタン追い出しとかしたりな
評価出来るところも秀吉は結構あるので、批判しかないコロンブスとは違うだろ

0194名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:29:47.20ID:PK+gxnYs0
MV見てから喋れ
現地人が猿でドン引きだわ

0195 警備員[Lv.15]2024/06/15(土) 16:29:50.62ID:P0/KKvHR0
しゃかりきコロンブス禁止

0196名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:29:55.39ID:s0NCbc1K0
>>126
先に日本に侵略してきたのは朝鮮の方だけど

元寇(げんこう)は、日本の鎌倉時代中期の1274年・1281年に、モンゴル帝国(元朝)および属国の高麗によって2度にわたり行われた対日本侵攻である。

0197名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:30:07.27ID:OJ9WbikH0
コロンブスを登場させた事自体が悪いのか
そこは問題ではなく先住民を猿に見立てて嘲笑するようなパロディを作ったのが悪いのか

叩いてる側同士で意見が割れている
まずそこを決着つけてこい

0198名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:30:29.14ID:+Pekd0ou0
侵略と統治は違うと思うけどね

0199名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:30:48.72ID:OO69IOu30
>>1
むしろ
豊臣秀吉は現代の英雄だよ
奴隷貿易を断ち、日本を植民地にすると言ったスペイン船員を虐殺したんだから
ミセスグリンアポーにヒデヨシの曲を書いてもらうよう頼んでくれ

0200名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:30:50.46ID:cEibgQT30
やくの指摘は的外れ過ぎる。
原住民を「着ぐるみの類人猿(つかモロに猿)」にした事がヤバい。
コロンブスがどうこうじゃない。
例えるなら、ゴジラ-1.0に出てくる全日本人の肌を黄色く塗るみたいなセンスだぞ。