0201名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:31:09.78ID:bNX1lU8N0
>>190
というか固有名詞抜きにしても船長と作曲家が猿を教化してるって絵面がもうやばい

0202名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:31:17.53ID:WsAYhS380
いつだって忘れないエジソンは偉い人~

もいつ価値観が変わるかもしれん

0203名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:31:19.60ID:CcMlrFJI0
つうかさ、今回の件で初めてコロンブスの奴隷の件知った奴多いんじゃねw
「え?あ?ああ、ふ、ふざけるなーー!!こいつらを吊るせーーー!!」って
そう言いながらいまいちピンと来てなさそうw

0204名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:31:19.80ID:mDzmlGMQ0
アメリカ先住民を猿に喩えたのが一番の問題なのであって

やくみつるわざと言ってる?

0205名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:31:23.45ID:RV24chyT0
写真に間違ったキャプション貼られても
それを信じて批判しそうな人がたくさん

0206名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:31:27.26ID:R+Do5T6x0
戦国時代は法律がぜんぜん違う。
日本刀の所持も使用も合法。

0207名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:31:27.82ID:pDev7s260
しゃかりきサロンパス

0208名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:31:30.78ID:WsM3oxzy0
コロンブスを悪人にしてるが本当に悪質なのは長らく合衆国の主流をしているアングロサクソンプロテスタント
寛大に亡命者であった彼らを受け入れてくれた先住民の恩を仇で返し民族浄化を繰り返した
文字を持たないだけで射撃も乗馬も白人を超える能力があるとわかると、先住民を計画的絶滅に追い込む

中南米のようにカトリックの宣教師の教育が及ばないように保留地に隔離し、彼らの主食であったバッファローや旅行バトも繁殖地を破壊して飢餓に追い込んだ
無理やり集団生活をさせた上で伝染病に感染させて人口を激減させたとか悪魔かよ

0209名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:31:38.06ID:0thQ5cSY0
むしろこいつら詐欺師の糞芸能人、テレビに出てるクソゴキブリ共が全てゴミと完全に見切られたよね

0210名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:31:39.63ID:cfI56XmD0
見てないのに首突っ込むなよ見てからにしろ

0211 警備員[Lv.11]2024/06/15(土) 16:31:50.48ID:WLN6ldB/0
秀吉英雄視したもの作ってもちゃんと燃えるよw

0212名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:32:04.56ID:MXF+AE6T0
そらこんな事言ってるから流行語大賞がバカにされてるんですわ

0213名無し募集中。。。2024/06/15(土) 16:32:05.54ID:nSGFV7i80
>>182
少なくとも今は英雄とは言いづらい立ち位置ではある
ましてや無関係の日本人がわざわざ題材にする必要は全くない

0214名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:32:14.85ID:Zr14Dwlf0
日本人風にやったとすると
秀吉に扮したおっさんが、朝鮮サルと握手をしてる絵になるけど
差別的ではないと?

0215名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:32:20.70ID:J7DiIE610
>>201
これにコロンブスついちゃったんだよね
うまく収まればいいけどイギリスで報道されてるのは見た

0216名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:32:29.07ID:CcMlrFJI0
>>126
そうそう
韓国人や中国人は「お前ら日本人が言うなw」と思ってそう

0217名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:32:29.77ID:IF0sJv940
>>201
ベートーベンによる指導なら俺は受けたい
それだけはガチw

0218名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:32:33.89ID:22p8C23V0
武将だって攻め込まれた土地の人はネガティブなイメージ持ってるでしょ?

0219名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:32:54.14ID:iMe4eheb0
戦国武将が未開の地に上陸して、疫病ばらまいたとか先住民を奴隷にしてたくさんの命奪ったとか話になるんだけど…それはない

0220名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:33:03.39ID:DHUpMQwm0
>>164
こことかXとか見ててもレスバがいたるところで起きてるしな
リアルでは大人しくなったように見えても本質は変わってないと思うわ

0221名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:33:08.48ID:07v71RKC0
とりあえず見てからコメントしてみようか

0222名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:33:23.46ID:RV24chyT0
アメリカ先住民を猿にたとえましたって公式にいってるの?

0223名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:33:25.17ID:AtgajKUX0
>>184
上杉謙信もだろそれ
この二人っていかにもな戦国大名だったんだよな
だから天下とれないってのがわかる


南蛮貿易止めた秀吉人気が出て、秀吉が天下とるのもわかる
朝鮮出兵で犠牲だして、豊臣人気落ちて家康人気になるのもわかるしな
ちゃんと国内を平和にしてくれる人=家康だったからさ

0224名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:33:25.36ID:2zBsKKuM0
昔ならプーチンは英雄だっただろう。でも今はそうじゃないだろ

0225名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:33:29.29ID:stP7s06g0
暇空茜
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/c/kyousan/1686660274/l50

0902革命的名無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/11(火) 19:06:37.06
尊師の事だから書類送検軽く考えてんだろうなあ
ここまでおかしいと福祉施設行きかもね
弁護人がどう出るかだけど

0903革命的名無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/11(火) 19:32:16.99
>>902
どういう事?

0904革命的名無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/11(火) 19:53:07.51
>>903
尊師が発達障害だった場合
発達障害は犯罪の言い訳にはならないので
執行猶予ついたとしても再発あるので施設か治療行き
検察または弁護人が刑事責任能力鑑定で
精神障害があると認定されたら精神病棟行き
健常者で刑事責任能力を逃れる為に
デマをばら撒いてるとは検察も思ってなさそうなんで
まず尊師の言動はチェックしてるだろうしね
要するに詰んでるのよ

0226 警備員[Lv.16]2024/06/15(土) 16:33:32.09ID:ka6o2plG0
>>158
やってた

0227名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:33:39.24ID:OO69IOu30
カマクラブシダン

ヒデヨシ

書いてもらってくれよ。植民地支配に対抗した英雄として

0228名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:33:46.50ID:BbghNSd/0
しゃかりきコロンブス

0229名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:34:02.67ID:CcMlrFJI0
>>100
内々の問題でも人殺しは人殺しだよ
俺達日本人はみんな人殺しやレイプ魔の血を引いてることを自覚すべき

0230名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:34:05.20ID:G6ubXmqO0
「類人猿=アメリカ先住民だ‼」だと決めつけてる奴が酷いだろ。深層心理でそう思ってるんだからな
白人だって祖先は類人猿なのに

0231名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:34:10.58ID:TFjy4Pf40
>>206
コロンブスの時代も帝国主義が正義だぞ

0232名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:34:13.23ID:AsUEZsyk0
>>216
つ元寇

0233名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:34:14.98ID:7sDGXNTk0
>>48
しゃかりきになった人や

0234名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:34:37.19ID:NWO0aBGQ0
お前ら、コロンブスが悪者だったなんて知らなかっただろ。
わしも知らなかったわ。

0235名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:34:41.36ID:MMygKzTS0
>>38
そりゃピサロ、コルテスのほうがあれだろ、もっと酷そうなのがバトゥとかだけど

0236名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:34:53.83ID:WNt/eB6r0
いや、普通にコロンブスは新世界の発見という業績をあげている
彼自身が奴隷貿易をやったかどうか詳しいことは知らんが、
南米で暴れまわったのはコンキスタドールだろう

彼がきっかけでその後の世界は大きく変わっていくわけで、
今じゃがいも食えるのもそのおかげ

0237 警備員[Lv.21]2024/06/15(土) 16:35:03.76ID:/vjehV/W0
明治維新って暴力にモノを言わせたテロ集団が起こしたクーデターみたいなもんだけど
いまだにその子孫達が多大な既得権益握ってるから言っちゃいけない雰囲気あるよな

0238 警備員[Lv.16]2024/06/15(土) 16:35:04.49ID:ka6o2plG0
>>162
調べてみればわかるけど、エジソンは結構な悪人

0239名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:35:12.92ID:eYZI9Bad0
>>202
しかも
そんなの常識~とまで強めに言い切っちゃってるからな
煽りとしては結構キツいw

0240名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:35:13.00ID:MUA9Rb9E0
>>181
最近はアメリカでも原爆は良くなかったって意見が増えてるよ
戦争世代の爺ちゃん婆ちゃんがどんどん寿命を迎える一方で
核戦争に対する漠然とした恐怖は世代を越えても薄れることはないから

0241名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:35:24.77ID:IF0sJv940
>>234
大航海時代ってのは聖人を探す方が難しい時代

0242名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:35:37.02ID:8k04WwJb0
否定されてるのはコロンブスじゃなくて猿との組み合わせだろ

0243名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:35:48.05ID:R+Do5T6x0
歴史観の違いで通せばいいんだろうが無理かな。
世界の多様な価値観を認識の上での発言じゃなかったのがかわいそう。
国内限定の人材なのを自覚できずに歴史的に有名人を扱ったのが間違いだった。
あとから気づいても釈明ができないのは自業自得。

0244名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:35:51.09ID:07v71RKC0
コロンブス自身はインドに着いたと思ったまま死んだ、これ豆な

0245名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:35:53.29ID:AtgajKUX0
>>224
多分時代が下るほどプーチンは神格化されてくと思うよ
長い目でみたら、ウクライナだけの問題でなく、ドルを失墜させ、BRICsの通貨に変えて、欧米のハゲタカ企業追い出して、自国企業として再建させたりしてるから
この人は時代を作った人だから、後の世で評価されていくよ

0246名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:35:55.00ID:LJpduHMr0
とんちんかん なんとか軌道修正しなきゃ!

余計混ぜくってて草

0247名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:35:57.99ID:QflUG22X0
>>198
そこ別に重要じゃないと思うが
後世の価値観で歴史や人物を再評価したら今後もいくらでも変わっていくだろ

0248名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:35:59.17ID:ARirSXFQ0
ムダに話をややこしくするやっちゃな

0249donguri2024/06/15(土) 16:36:04.05ID:a+CrMuLu0
>>158
やってたのもいる

0250名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:36:12.42ID:eJ53gOMh0
>>67
コロンブスは同時代でも色々やらかして問題となり、「新大陸発見」の功績で得た全ての利権を取り上げられ、帰欧させられて晩年を迎えてましたけども?

0251名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:36:13.28ID:RV24chyT0
人が動物(それも着ぐるみで中の人がいるから人間的に動ける)とたわむれる
みたいな映像って普通にいろいろあって
その人間がコロンブスだっただけ
とも解釈できるわな

0252名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:36:15.83ID:1DfStb/20
元寇VSコロンブス

0253名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:36:16.77ID:CcMlrFJI0
>>232
つ従軍慰安婦

0254名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:36:21.20ID:1aHu2YYR0
>>234
ワイもや
発想の転換はすごかったけど新大陸に到達できなかった敗者ってイメージだったわ
実際は大陸前座の島で虐殺しまくってたって今回で知った

0255名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:36:31.49ID:Q+yTWnp70
さすが桐蔭学園→早稲田のエリートだな おまいら類人猿とはレベルが違うよ
>>1

0256名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:36:41.31ID:IF0sJv940
>>242
皮肉や風刺ならコロンブス側を猿にしないとな

0257名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:37:01.67ID:2zBsKKuM0
自分たちは西欧の貴族のコスプレしてるっていうね

0258名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:37:05.50ID:IaFU/Hu90
どんな人間でも猿に例えた時点で侮辱
悪意はなかったで済む問題かな?

0259 警備員[Lv.8][芽]2024/06/15(土) 16:37:12.41ID:RSC0ll6N0
コロンブスの評価が悪くなってるってこの記事読んで初めて知った
ゲームしないから知らなかったけどFGOでは悪人なの?

0260名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:37:21.70ID:12/hYh6P0
>>29

0261名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:37:37.25ID:OO69IOu30
>>237
江戸260年の時代で外様扱い受けてたのと
アメリカはずっと日本を狙ってたしな
日本が従わなければ植民地にして中国に対抗しようとまでしてた

0262名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:37:56.65ID:1DfStb/20
>>203
BLMや過去の黒人暴動起きたときさんざんニュースやってたろ

0263名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:38:01.73ID:B6Sh34Ym0
>>217
ベートーヴェンは甥っ子を自分の後継者にしようと執着指導し過ぎて自殺未遂に追い込んだ毒叔父

0264名無し募集中。。。2024/06/15(土) 16:38:04.05ID:nSGFV7i80
秀吉も最近の大河じゃ晩年狂ってしまった人って扱いだし

0265名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:38:05.34ID:G8PLO8+y0
倫理も道徳も時代と共に変わるよなぁ
ちょっと現代的価値観だけで叩きすぎ

0266名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:38:08.37ID:IF0sJv940
>>258
猿は比喩ではないで押し通す予定w

0267名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:38:14.02ID:Fk2jZLx50
人並み以上に知識ある癖にアホのフリして角度ついたこと言うおっさん気持ち悪いなあ

0268名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:38:15.22ID:AN8gSGAL0
昔は暴力で支配された殺人だらけの世の中だった
現代では反社を徹底的に叩く一方で
戦国武将や反社の本丸ヤクザを題材にしたドラマ、映画は今も後を断たない
戦国武将に至っては英雄視する向きすらある
二枚舌とはこのことだ

0269名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:38:16.50ID:VPfVOS3j0
アメリゴヴェスプッチは何したんだっけか。

さて置きラジオでこの人出てくると口尖って話してそうだなーって思ってたんだけど動画見たら口尖ってた。
尖る?すぼめる?

0270名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:38:34.37ID:g3ihlXsN0
>>174
むしろ黒人奴隷を解放して身分を与えたくらいだからな
キリスト教にも優しかったからポリコレ向き

0271名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:38:43.35ID:M6cHZsK+0
ヒトラー全否定てどこの世界線の話だよ
わりと最近シリアスからコメディ映画まで作られて
画家としての一面を探るなんてのも流行ったろ

0272名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:38:43.86ID:vDmB/Mbc0
松尾芭蕉とマルコポーロがぶらり途中下車の旅をするミュージックビデオなら
炎上することもなく平和に終わってたのに

0273名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:38:53.26ID:IF0sJv940
>>263
それでも人類史に残る作曲家だからな
命を懸ける価値はある

0274名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:38:58.16ID:kAeU5txh0
猿=日本人っていうのは「猿の惑星」の原作小説の方
作者は日本軍の捕虜になった事があり
その時の経験を元に小説を書いたと言われている

0275名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:38:59.02ID:8RsyDOF20
歴史に対する善悪の判断って勝ったか負けたかじゃないん?
その場合侵略に成功したコロンブスが正しいのでは?
価値観は現代と違いすぎて評価できない

0276名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:39:10.25ID:5FNlnyRJ0
まーた外人か😠

0277名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:39:14.12ID:CcMlrFJI0
>>262
ちなみにBLMの創始者はBLMで稼いだ金を一切黒人に還元せず自分は白人セレブ地区に豪邸建てましたとさw

0278名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:39:27.04ID:UkikMHiG0
>>62
コロンブスを英雄視しはじめたのは
1700年以降のアングロサクソン系プロテスタントと
イタリア系アメリカ人の都合だからな

0279名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:39:32.32ID:RQ2d1wla0
MV見てないけどーって、見てないならコメントすんなや

0280名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:39:37.04ID:F/ONpGek0
武田信玄とか普通に少年とセックルしまくってたからね。
もう倫理だなんだ言うのやめようぜ

0281名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:39:45.69ID:AtgajKUX0
>>229
何言ってんだ?
武将は基本的に戦だから両方武装してんだよ

0282名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:39:45.87ID:9ffdWSPs0
日本の武将って異民族の暮らす土地に乗り込んでいって皆殺しにして奴隷にしたりしたっけ

0283名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:39:46.38ID:CcMlrFJI0
>>174
殺人はいいの?

0284名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:39:47.35ID:K0x9VxLS0
そうだよ
日本の武将もアウトだよ時代劇もアウト
人種差別にはならんけど地域的な差別にはなる

0285名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:39:50.10ID:1DfStb/20
>>277
酷い🥺

0286 警備員[Lv.12][芽]2024/06/15(土) 16:39:50.26ID:WNt/eB6r0
>>179
人種差別じゃねえよ
白人視点で現地人を猿に見立ててたんだから、植民地主義で人種差別者だった白人を揶揄するものだよ

0287 警備員[Lv.5][新芽]2024/06/15(土) 16:39:50.43ID:QimSW8ae0
戦国時代なかったら人口2億人だったのか

0288名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:40:07.42ID:LXFLJFgO0
戦国大名も、今で言えばヤクザもんだからな。
山口組や稲川会、一和会なんかと変わらない。
戦国大名を過剰に英雄視するのは、やめた方が良い。

愛知の人間がよく言う三英傑(信長、秀吉、家康)も、
とにかく他人より多く人を殺して権力を奪取したってだけだから、
こういう連中を英傑とするのは誤りだ。

0289名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:40:07.83ID:q3KL9yD80
ハイハイずれてるずれてる
ちゃんと見てから言えやw

0290名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:40:08.59ID:TFjy4Pf40
>>245
粛清でスターリンコースでは

0291 警備員[Lv.3][新芽]2024/06/15(土) 16:40:15.40ID:jXiU2avo0
こういうズレた感覚で流行語を決めてたんだよなw

0292名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:40:16.40ID:FzH+cf+k0
ミュージックビデオの中は別として、このコロンブスって曲はどういうの?

コロンブスが夢の新大陸を見つけて、世界が広がったって感じの歌なの?

0293名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:40:16.94ID:S8ioFxXM0
>>67
ここまで昔の話だと信じる信じないはもはや宗教レベルだよな
んで信じる派が信じない派を攻撃する流れ

0294名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:40:23.32ID:CcMlrFJI0
>>281
でも人殺しやん
話し合いで解決しないと

0295名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:40:30.15ID:cBELhAsE0
差別意識をモチーフにして稼ごうとするから嫌悪感を生むのであって、歴史的事実を隠蔽、タブー視するのは論点ずらしそのもの。

0296名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:40:36.57ID:vaO6fXur0
俺鋭い視点持ってるみたいな
口ぶりだけど全部当たり前のことしか言ってない

そら視点変えれば偉人も悪人も大差ないでしょいろんなのは結果であって
歴史を修正したというよりは見る側の視点なんよ結局

0297名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:40:43.01ID:LJpduHMr0
やっぱこの手のやつって無理だわ
思考回路が公平に出来てなくて
でそういうのがやたら朝鮮好きで
パヨク界隈として固まってる
だから俺はチョン=不公平な人間が嫌いなんだわ

0298名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:40:44.14ID:2+HwAAro0
>>250
やりすぎた信長は寿命を迎えられなかったし家族親族も一緒に沢山やられたけど…
もっと酷いよね?

0299名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:40:45.25ID:0IphQjYW0
まぁやっぱ、根源は猿だろ
日本の武将だろうと他国の人間を猿扱いしたら燃えるんじゃね
例えば、鎖国中の武将に猿が関わり求めてくるような内容とか…

0300名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:41:00.00ID:HP8N/C360
>>29
ほんとよ

0301名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:41:01.18ID:2CSGuB/80
>>29
はい

0302名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:41:06.31ID:IaFU/Hu90
どんな人間でも猿に例えた時点で侮辱
悪意はなかったで済む問題かな?

0303名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:41:16.81ID:S8ioFxXM0
コロンブス信者とアンチコロンブスの戦い

0304名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:41:26.97ID:LDXXS1a+0
>>259
インディアンの訴えが世に広まったからだろ
俺はバンドマンが白人になりきってイエローモンキー(白人が揶揄する日本人)を支配してるのが気に入らない
まだ信長、秀吉、家康だったらくだらないMVで終わってたが

0305名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:41:27.94ID:FAUb1qxD0
このMVの企画見た時点で気付かないもんかね
本人らは当然関わった人間の全員が何も気付かんなんてありえない
案の定炎上してらって笑ってる関係者とかいるんじゃね

0306 警備員[Lv.11][新芽]2024/06/15(土) 16:41:29.80ID:i6t6fMC60
>>6
奴隷システムなんてどの国どの時代にもある問題はそこじゃない
下手くそな擁護しかできないなら黙っとけ足手まとい

0307名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:41:32.21ID:cfI56XmD0
>>218
会津「薩奸死すべし!!」

0308名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:42:00.69ID:AtgajKUX0
>>282
されたことはあったな
元寇とかさ
鼻に穴開けられて鎖で繋いだとか記述あったよな

後は南蛮貿易で樽いっぱいの火薬と五十人の女子供を売買してた
どっちかというと日本は被害者側になるな

0309名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:42:21.31ID:M1lh01aS0
秀吉の事猿呼ばわりしてた人がいましたね

0310名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:42:27.64ID:/RXgf1YX0
たとえコロンブスがただの偉人扱いだとしても見つけた島の原住民を類人猿と表現して教育して使役するというのはまずいでしょ

0311名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:42:38.24ID:R+Do5T6x0
>>247
歴史哲学では時代時代で再評価されるものと定義してる。

0312名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:42:53.92ID:WZyAFRh40
類人猿を黒人に見立てても人力車引かせるシーンは奴隷にしてるようにしか見えんよ

0313名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:42:54.52ID:1aHu2YYR0
>>282
朝鮮でやってる
虐殺しまくったり(耳とか鼻そいで持ち帰ってる)
手に職あるやつ連行して奴隷にしてる

0314名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:43:00.40ID:4lH2WnJk0
今じゃなくて大分前からだぞ
俺でも欧米でエジソンやコロンブスは忌み嫌われてるの知ってた
今更驚くとかその程度の認知で識者やご意見番組とか大丈夫か?

0315名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:43:01.07ID:RV24chyT0
かまいたちが刀振り回してるCMも炎上しないといけないね
戦国武将が武力を背景に人権侵害していたのを
笑い話にしてるからな

0316名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:43:06.21ID:IaFU/Hu90
大森元貴のMV制作の才能のなさは知れ渡ってしまった

0317名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:43:07.80ID:IF0sJv940
>>305
懸念はあったけど強行したんだぞ

0318名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:43:11.82ID:RG4B7bh00
いっちょかみする人がいると炎上は止まらない
ミセス焼きリンゴになっちまう

0319名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:43:15.67ID:MnL20ZYr0
□クリストファー・コロンブスのアメリカ大陸到達500周年を記念して制作されたアメリカ、イギリス、スペインの合作映画である
『コロンブス』(Christopher Columbus: The Discovery)(1992年、アメリカ、スペイン、イギリス)
公開 1992年8月21日(アメリカ)、1992年8月22日(日本)
キャスト:ジョルジュ・コラファス/マーロン・ブランド/トム・セレック/レイチェル・ウォード/キャサリン・ゼタ=ジョーンズ/ベニチオ・デル・トロ/他
監督:ジョン・グレン

□クリストファー・コロンブスの生涯を描いた作品。コロンブスのアメリカ大陸到達500周年を記念して制作された
『1492 コロンブス』(1492: Conquest of Paradise)(1992年、フランス、スペイン、イギリス、アメリカ)
公開 1992年10月9日(アメリカ)、1992年10月10日(日本)
キャスト:ジェラール・ドパルデュー/アーマンド・アサンテ/シガニー・ウィーバー/フェルナンド・レイ/チェッキー・カリョ/フランク・ランジェラ/他
監督:リドリー・スコット

0320名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:43:21.24ID:mLkdZlhx0
戦国武将を取り上げた僕の着眼点に注目せよ

0321名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:43:30.06ID:J7DiIE610
コロンビア
↓AA

0322名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:43:39.32ID:pDev7s260
釈迦力を宿した最強コロンブス

0323名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:43:39.48ID:cfI56XmD0
>>282
>>308
琉球について一言どうぞ

0324名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:43:55.10ID:EmuBb2UE0
>>253
追軍売春が何だって?
自称日本人のパヨは負けそうなレンホーの応援頑張れよ

0325名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:43:57.98ID:AtgajKUX0
>>307
長州は酷すぎた
会津の人虐殺して、会津人を北海道に移民として棄民した
その後、戦争に負けたら、原発も福島に置くしな
ありゃ恨まれるの当たりまえ

0326名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:44:02.16ID:RV24chyT0
NHKがやってた大奥も炎上だな
コロナで苦しむ現代日本を比喩として嘲笑ってるんだろ?

0327名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:44:13.18ID:8pWP6Dzn0
でも奴隷商人に対するわいら世代の好感度がおかしいってすごない?
それこそ教育で白痴化が進んでたんやで。
やっぱ怖いな、嫌いだわアメリカ

0328名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:44:13.75ID:rgMJKPA10
>>blackmore@sdnfvsdnfv

Mrs. GREEN APPLEのコロンブスの件をアメリカのwokeに告げ口して騒動を拡大し炎上させようとしている親川志奈子沖縄大学非常勤講師は案の定オープンレター署名者でした.

0329名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:44:22.35ID:d1FpsA2U0
教科書はどうなってんのかな
聖徳太子が消えたのは知ってる

0330名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:44:23.57ID:BJSdq8E60
>>100
戦国武将は国盗り合戦だから明確な侵略と民族浄化の歴史だぞ

0331名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:44:45.22ID:8RsyDOF20
コロンブスを肯定的に描いた事に対する批判と
西洋人と猿の侵略や奴隷制度を思わせる描写に対する批判
2つあるよね

0332名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:44:45.32ID:WAbrjq0K0
戦国武将でも大陸は乗っ取ってねぇわ

0333名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:44:50.24ID:g3ihlXsN0
>>275
つまり広島と長崎への原爆は正しい戦争行為か

0334名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:44:53.18ID:rgMJKPA10
>>高橋雄一郎@kamatatylaw

大企業は人文系博士を雇ってポリコレ批判をうけないようにしたらどうかという意見、フラグが立ったので調べてみたらやはり渡部先生もオープンレターに署名をされていた。

0335donguri2024/06/15(土) 16:45:01.71ID:a+CrMuLu0
アウンサンスーチーと軍政府とロヒンギャの関係かな
同じにするのは乱暴

0336名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:45:04.18ID:eJ53gOMh0
>>111
支那朝鮮やロシアあたりの、民度の低い前近代国家の価値観ですな。

0337 警備員[Lv.18]2024/06/15(土) 16:45:04.21ID:GiXBWx1F0
パ界隈がミセスの肩持ってんの?

0338名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:45:06.44ID:ZPJRk7Nm0
>>265
後世にいろんな都合で偉人扱いになってたのがやっぱ極悪人じゃねえかってまた評価が覆っただけの話
ある意味評価がもとに戻っただけよ

0339名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:45:06.49ID:+oCk1+KO0
>>286
何をどう言ってるんだか
結局猿に見立てられた方がバカにしてると言いたいのか?
じゃそれも人種差別じゃねえのかよw

0340名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:45:14.74ID:uNpZJEcR0
亀田シローとは決着つけないのか

0341名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:45:14.76ID:maW9Xut90
某ソシャゲでコロンブスとエジソンは鬼畜と学べて良かったわ

0342名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:45:16.28ID:RV24chyT0
映画のグラディエイターとかああいうのも炎上しないとだめだな
人が奴隷にされて戦わされた悲しい歴史を娯楽にしてるわけだからな

0343名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:45:57.77ID:qXodd93q0
今回はコロンブス自体じゃなくてコロンブスとセットで原住民を猿にして上から目線で教育してるのが問題なのにそこすら理解出来ない奴らが居ることに驚きを隠せない

0344名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:46:04.65ID:AN8gSGAL0
反社がーと言いながら
新撰組とかいう暴力団を英雄視する日本

0345名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:46:05.68ID:/TgxWgha0
>>327
功罪は昔から語られてるのよ
どこをフィーチャーするかで見方は変わる

0346名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:46:17.20ID:Lm8Kg9g70
無知バカだなこいつw

辿り着いた大陸で悪行三昧したりそのきっかけのやつなんだから
いい評価受けるわけ無いだろ

0347 警備員[Lv.1][新芽]2024/06/15(土) 16:46:17.46ID:rje16kGI0
コロンブス酷いなぁ

0348名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:46:25.26ID:pDev7s260
ASKA「ワシが育てた」

0349名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:46:26.17ID:qlxeBOnW0
だから武将に憧れるのもおかしいんだよ
所詮は人殺しなんだから

0350名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:46:31.20ID:DB3alt8n0
>>333
連合国の人達とチョーセン人の
少なくない人達は、そう思ってる
だろ

0351名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:46:32.80ID:RktmOY0+0
織田信長とかただの大量殺戮者だもんなあ

0352名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:46:33.35ID:m0Ndwpbx0
薬密る

0353名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:46:37.59ID:S8ge0dhY0
>>1
MV見てないのに語っちゃうって頭おかしいんじゃないの?
インディアンを猿に置き換えたのが原因で炎上してるんだろ
やくみつるって馬鹿なの?

0354名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:46:40.65ID:AtgajKUX0
>>323
琉球だろうと北海道だろうと会津だろうとみんな同じ
基本的に長州が天下取るために虐殺や嘘、棄民しまくってたろ
アメリカやらブラジルに移民に行かされた日本人はなんだと思ってんだ?
基本的に長州や今の上級国民以外は多かれ少なかれ被害受けてる有り様なんだよ

0355名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:46:41.10ID:PYx/a9TV0
まぁ結局痛いところなのは間違いない
昔の人の特に偉人と言われるような人でさえも倫理観が狂ってたことに国籍はほとんど関係ないよ
そこで争うのは難しい

0356名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:46:44.22ID:04xQs4nC0
戦国武将は戦争しただけだ、もちろんそれを理由に批判するのは自由だ
だがコロンブスは原住民を虐殺し略奪し女を凌辱した、こんなことをした戦国武将がどこにいるというのか?
あまりの悪政で島原の乱を引き起こした松倉勝家も裸足で逃げ出すヤバさだよ
歴史学ぶと日本人の悪行なんて子供のいたずらレベル
白人のヤバさはおまえら一体どうやったらそんな事を考え付く?そんな事が出来る?ってレベル、人間の所業ではない

0357名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:46:46.97ID:QJjFJ98E0
極悪人の戦国武将どもも
なぜか現代では女体化されてるが
あれはカルマの精算だろう

0358名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:46:47.20ID:oyxPQaNh0
大航海時代のコンキスタドーレやその後に続く欧米からの植民者を断罪し続ける先はアメリカ大陸の人間や国家の正当性の否定や断罪に行き着くからな
それをどこまでも突き詰めていけない癖にこういうことを熱心にやって吊るし上げてもな

0359名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:46:53.33ID:uG8NrrR40
>>174
織田信長がお寺を焼き討ちしたのは差別と民族浄化だぞ

0360名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:46:54.35ID:1aHu2YYR0
>>344
あれは警察だぞ

0361名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:46:54.67ID:B3g0lYbA0
スペインやポルトガル、大英帝国にしても
虐殺と略奪の歴史しかないだろ?
奴隷貿易とかプランテーションとか社会で学ばなかったのかよ

0362名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:46:54.86ID:G6ubXmqO0
コロンブス、ヴェートーベン、ナポレオンを稲川素子事務所の白人俳優に演じさせて
ミセスの3人は特殊メイクと着ぐるみで類人猿に扮して人力車を引けば良かったんだな
「類人猿=日本人」ならクレームは無かった

0363名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:47:13.47ID:OO69IOu30
>>344
コロンブスでネイティブアメリカンを蹂躙した子孫がアメリカ人なんだから
幕末の佐幕や維新の違いなんてどうでもいいんだよな
遅かれ早かれ圧倒的な技術力の差で敗戦してるし
アメリカ人はネイティブアメリカンにやったように支配した国にもやるつもりなんだろう

0364名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:47:24.18ID:rgMJKPA10
スターリンや毛沢東でなく

戦国武将を持ち出してくるところが

0365名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:47:25.35ID:s0NCbc1K0
>>222>>230
コロンブスや戦国武将は昔だけど
2012年に「日本人を黄色い猿」としたテレビ番組があった
フジテレビ「脳内アップデートクイズスマートモンキーズ」

・総合演出、制作会社社長 李闘士男
・番組コンセプト 「日本人の猿度」を決める
・出演者はなぜか全員が黄色い衣装(イエローモンキーの意味?)
・出演者は猿のダンスを踊らされる
・出演者はバナナを食べる
・クイズで最下位だとニホンザル

0366名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:47:27.82ID:TFjy4Pf40
リンカーンとかも奴隷解放の英雄とか言われてるが
実態は全然違うからな
というか歴史上の偉人はほぼ全滅じゃないかな

0367名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:47:31.57ID:a+CrMuLu0
>>342
ローマというドラマはもっとぶっ飛んでるよ

0368名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:47:34.07ID:RV24chyT0
black lives matter のときに
コロンブスの評価を見直す動き、銅像を撤去する動き
みたいな話は出てた気がする

0369 警備員[Lv.18]2024/06/15(土) 16:47:34.50ID:CjBwGvFw0
>>344
どういう教育受けたんだおまえ

0370名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:47:37.21ID:Kq83W0RS0
ナポレオンだって戦争で人殺しまくってるけど、コロンブスしか問題になってないやん

戦争は当時としては生き残るために仕方なかったって面があるからじゃね
殺さなかったら殺されるわけで

しかし無抵抗の人を虐殺したり、奴隷にするのは許されない悪

0371名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:47:46.32ID:g3ihlXsN0
>>350
そいつらじゃなくて彼に聞いてるのよ

0372名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:47:57.42ID:DB3alt8n0
にしても
戦国武将と他民族虐殺したニンゲンが同列なんか

やくさんも残念な人だな

0373名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:48:01.75ID:00+nYf6u0
つーか詩と動画があんまりリンクしてないのよ
コロンブス要素だって申し訳程度にワードがちょこちょこっとあるだけで
それよか炭酸成分が遥かに多いし

0374名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:48:06.97ID:maW9Xut90
しかし黒い部分がまったくないクリーンな偉人なんていないんじゃないか
みんな何かしら周りを蹴落としてのし上がったわけでさ
タレントだけでなく過去の偉人までクリーンじゃなきゃいけないなんてめんどくさくなったな

0375名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:48:27.50ID:P669Z9mk0
帝国主義の肯定や人種差別は現在では勝ち目が無い

0376名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:48:33.46ID:enVJR+7M0
ほんとそう
今の価値観で昔の価値観による昔の行為を裁くのは馬鹿げてる
ただコロンブスに関しては現代でもある民族差別に直結してる出来事だから
不愉快に思う人がいるのは事実だ
結局問題なのは現代の差別なんだよ

0377名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:48:34.11ID:c0QMZyI50
土曜ワイドラジオTOKYO ナイツのちゃきちゃき大放送 (1) TBSラジオ 2024/6/15(土) 09:00-11:00 https://radiko.jp/share/?t=20240615090000&sid=TBS #radiko #シェアラジコ #ナイツ #出水麻衣 #chaki954 #漫才

↑じゃあやくみつる、お前が代わりにコイツらに
『ユーキャン新語・流行語大賞2024』の大賞やれよな?つか、やくみつるってナイツとニッポン放送垣花正しか仕事がないのかよ

0378名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:48:49.29ID:1aHu2YYR0
>>372
戦国武将は朝鮮で他民族虐殺やってるから間違ってない

0379名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:49:05.57ID:rgMJKPA10
>>blackmore@sdnfvsdnfv

Mrs. GREEN APPLEのコロンブスの件をアメリカのwokeに告げ口して騒動を拡大し炎上させようとしている親川志奈子沖縄大学非常勤講師は案の定オープンレター署名者でした.

0380名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:49:05.80ID:IF0sJv940
>>362
かたくなに被害側を猿にしたがるのはなんでなのw

0381名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:49:08.73ID:pDev7s260
ここまで全員しゃかりきコロンブス

0382名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:49:09.21ID:NjHcqp3b0
ゴミはコメントなんてしなくていいから

0383名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:49:10.90ID:OO69IOu30
秀吉が奴隷貿易を断って、日本を植民地にすると言った難破船の船員を虐殺したのはガチ

0384名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:49:21.95ID:rgMJKPA10
>>高橋雄一郎@kamatatylaw

大企業は人文系博士を雇ってポリコレ批判をうけないようにしたらどうかという意見、フラグが立ったので調べてみたらやはり渡部先生もオープンレターに署名をされていた

0385名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:49:27.59ID:7V1pAnbg0
>>100
日本の武将の話をぶり返しても、武田家の子孫が織田家の子孫を刺し殺したとかまず起きない。
だけど、日本で無関心で報道されてないだけで、人種間対立が今まさに増加して、暴動だの放火だの死者まで出てるのが今の欧米なのよね。

「兎に角、融和したい。過去の事触れずに、人種を超えて仲良くしましょう」と出来るだけ過去やらかした悪逆な虐殺だの弾圧は無かったことして触れないよう、触れないように白人も有色人種側もおっかなびっくりしてて、過激派極右政党がお互いの対立を煽っている最中に余計な燃料を(たぶん悪意なく燃料だと一切思ってないんだろうが)投入するのは勘弁ってところが欧米の感覚だろうな。
まぁ、大して欧米に広まっていないなら燃料にもなってないかもだが

0386名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:49:33.05ID:3ehJhlhZ0
コロンブスは島見つけたってとこまではOK
見つけた後のこと書くからおかしくなる

0387名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:49:38.34ID:CqpdmVsL0
>>1
そもそも日本人は黒人に種族的な差別感情もそうした歴史も持ってないからな・・・その分、鈍感

FUCKサインされても日本人には本当に起こる人は少ないし
逆に簡単にやってしまう人がいるのと似てるかもしれん・・・w

0388名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:49:38.78ID:XtTXP8b20
俺も何が問題かわからんわ
仮にコロンブスの人種別の映画作ったとしてそれも人種差別だとダメってことになるの?

0389名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:49:41.46ID:RV24chyT0
これからは宇宙戦争ものも無理になったね
これは史実である〇〇戦争を表していて美化するものである
とか難癖つければアウト

0390名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:49:49.46ID:FAfZTrHV0
実際、歴史上の偉人なんかはやばいこともたくさんしてたやつ多いでしょ

0391名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:50:18.26ID:7V1pAnbg0
>>1
いや、コロンブスを否定ではなくてですな。
欧米で政治的に人種差別問題と過去の白人が行った虐殺略奪のぶち返しを防ぎたいのと
人種間対立が実際に死者が出たり選挙に影響し人種間対立を煽る過激派極右政党が登場し始めていて
欧米の大物議員が事務所の放火予告を受けてマジビビって引退したりと不穏な空気の中で
なんとか不穏な空気のなかで刺激しないようにと各方面が苦慮している最中に、いい塩梅でヤバイの投げたのが問題でな。

これ、現在進行形なのよ。人種間対立で死者や放火や暴動沢山おきてんだから

0392名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:50:19.70ID:z3RyAFnj0
俺もコロンブスがこんなになってるなんて知らんかったわ

0393名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:50:22.73ID:AtgajKUX0
>>356
同感
戦国武将は一応武将同士の戦だったからな
原住民虐殺や強奪、人身売買とか白人の所業は人間の所業ではないんだよ
それでもこういうのやってるの殆どユダヤ系という現実があったので、これは白人と言うよりユダヤ系遺伝子持つものの業だなと昨今思うがね

だからパレスチナでも似たようなことやってるし、ウクライナの大統領になったのもユダヤ人で、戦長引かせ未だに大統領選挙から逃げてるから独裁者になったけどな

0394名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:50:28.23ID:cfI56XmD0
>>333
>>356
戦争自体を罪だと認識しない間は、人間はずっと猿のままさ

0395名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:50:30.26ID:0SIcyAhs0
あの映像撮ったバカ監督は誰なんだ?
他の仕事はまともだったのか

0396名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:50:37.53ID:K4MJARHW0
>>359
無知

0397名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:50:53.28ID:ARirSXFQ0
次の曲はナポレオンだな
MVで続編に期待笑

0398名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:50:57.02ID:IF0sJv940
>>388
被害側が猿になっていたらボツだろうね

0399名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:50:58.28ID:pbpb6GDS0
無知な漫画家wwwwww

0400名無しさん@恐縮です2024/06/15(土) 16:51:08.03ID:aF6h50n80
アメリカはアベブタメスビッチって大嘘つきの名前を国名にした犯罪国家。先住民を皆殺し