1: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:13:35.85 0
自分がやる楽しみの立場ならわかるけど他人の試合見て面白いものなのかね

2: アカウント神 ◆SDumd0G3a. 2017/10/20(金) 23:13:59.12
面白い

3: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:14:26.47 0
ピッチングマシーンが200km出したとして
大谷の165kmに価値がないとでも?

4: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:15:28.67 0
>>3
打って走って投げて守れるロボットやぞ

6: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:16:54.89 0
>>4
ピッチングマシーンの性能を全開にしたら誰も打てないので
野手はいらん絶対に1点も入らないからその時点で負けることは無い

10: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:17:47.45 0
>>6
打てるよ

8: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:17:11.34 0
>>3
例えになっていない

79: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:46:45.35 0
>>3
キャッチャーが死ぬ

5: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:16:04.19 0
今の将棋の人に勝てるのってコンピューターってどのくらいのハード使ってんの?
普通のやつ?

23: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:24:37.44 0
>>5
プロ棋士がスマホの将棋アプリでカンニングする時代でっせ

7: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:16:59.66 0
そんなこと言ったら車があるんだから徒歩は必要ないじゃん

9: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:17:27.97 0
>>7
>>8

11: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:18:42.58 0
将棋とか囲碁は定跡あるからなぁ

12: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:18:58.71 0
>>1は碁ができないから楽しくないんじゃないの
碁ができる奴ならアルファ碁の発想は奇想天外でよくわからないけど棋士同士の戦いだと意図が分かりやすくて面白いよ

14: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:20:12.25 0
>>12
あと自分が対戦するときに棋士の手は取り込みやすいから研究のために見ることが多い

13: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:19:20.48 0
コンピューターvsコンピューターの大会をやってるが人気ない
ただ強いのが見たい人はそれ見ればいいのに

15: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:20:23.84 0
将棋についてはこないだコンピューターの力借りてた疑惑あったけど
スマホでの操作が疑われてたからスマホレベルなんじゃない
スマホはもうそこらのパソコン並の性能あるし

16: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:20:56.18 0
ゴリラの方が人間より強いけどプロレスは興業として成立しとるし

20: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:23:20.26 0
>>16
ゴリラはプロレスの体裁取れないじゃない

27: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:26:18.13 0
>>20
コンピューターだって周りの人間が準備してセッティングして運用してくれるから対局できるわけで

17: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:21:08.50 0
逆に自分はパソコンのソフトで正解の手を見ながら
同時に棋士が打ってるのを見て悦に浸りながらニコ生でアレコレ書き込むのが楽しいらしいよ

18: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:21:49.99 0
誰対誰って表向き装って実際は人間がうっていない将棋中継を流してたから気がつくものなのかな

19: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:22:04.27 0
人間は強いもの同士の戦いだけを楽しんでるわけじゃなくて
そこにあるドラマを楽しんでるんだよ

だから稚拙な子供同士のスポーツとか見てても熱くなるだろ

21: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:23:28.01 0
それを言い出すとすべての興行が人間がやる意味ないわな

22: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:24:33.06 0
>>84
関わりたくないなら言うこと無いならレスするなよ

24: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:24:58.57 O
研究にソフトを使ってる時点で近いうちに棋士の個性だのいうのはなくなるだろ
もうルールをかえる(例えば八方桂)+著作権で将棋ソフト開発(ルール変更に対応する改修)を潰すぐらいのことしないと無理

26: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:26:14.17 0
>>24
そんな狭い世界ではないのだよ
将棋は無限なのさ

25: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:25:31.95 0
野狐囲碁@webigojp
AlphaGo Zero はゼロから学習し→3時間までは初心者
→10時間に基本定石を発見
→16時間に小ナダレ定石を学習
→19時間で死活、厚みと地の概念を学習
→24時間に小目の定石を学習
→36時間に星の定石を学習
→55時間に人類の理解を超える定石を発見
→72時間で恐ろしい強さに…

30: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:26:45.78 0
>>24
>>25
著作権じゃ潰せないんじゃない

46: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:34:05.42 O
>>30
ゲーム業界で他社のヒット作のコピー出せないのは自主規制ではないだろう

68: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:43:08.22 0
>>25
zeroの新定石は興味あるな

28: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:26:36.89 0
将棋教室の商売は成り立たなくなるよな
AIが正解を教えてくれるんだから

36: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:30:04.00 0
>>28
参考書に答え書いてあるけど塾に通うんだから大丈夫だろ

59: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:39:13.53 0
>>36
塾の先生は問題をほとんど解けるが
将棋はソフトとの一致率がプロでも6割程度
間違いまくってる可能性が高い

61: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:40:37.82 0
>>59
序盤の一致率なんてどうでもいいだろ

41: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:31:39.12 0
>>28
ガキかお前は
色んな教室あるけどほとんどのものは教室なくても正解分かるんだぞ

69: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:43:18.58 0
>>41
スポーツ系の教室だったらここをこうした方がいいと先生がアドバイスしてくれる
でも将棋ならソフト見れば1秒で正解が出てくるから先生なんかいらないよなw

72: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:44:51.93 0
>>69
それがあってるかわからないし
スポーツも本当にただしいかはモーション解析なんかでソフトにゆだねた方が確実だよ

73: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:44:52.97 0
>>69
パターン決まってるからな

74: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:44:55.65 0
>>69
正解手見て手の意味や分岐が全部わかるならそら先生いらんわ

77: fusianasan 2017/10/20(金) 23:46:34.75 0
>>69
ソフトは正解しか教えてくれない
何故その手が正解なのかは奨励会レベルの棋力がないと分からないから初心者が使っても意味ない

29: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:26:43.78 0
そのうちAIの研究して勝てる人も出てくる

31: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:27:43.11 0
棋士からして将棋ソフトで練習してるし

32: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:27:56.25 0
コンピュータが人間に分るように手の意味解説してくれたらプロいらないかな

33: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:28:32.70 0
>>1
ヒント

人間よりも車やバイクのほうが速いよ
人間よりも野獣のほうが速いよ

分かったかな?

34: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:29:42.57 0
乗馬があっても自転車が発明されても自動車が発明されても走る競技は人々を魅了するからな

35: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:29:51.51 0
ゼロでビックリしたのはAIが自己学習で定石見つけて好んで使ってる事

37: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:30:05.97 0
要するに

人とコンピューターの対戦を面白がってる連中が超絶アホ集団なんだよ

車やバイクと競争させて面白がったりしないからね

38: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:30:52.53 0
興行としては昔も今も成立したことはない
新聞社がカネ出してるだけ

39: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:30:52.73 0
格闘技も人間より重機の方が強いよね

40: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:31:00.76 0
プロ棋士もそのうち麻雀プロレベルに価値が落ちるかもな

42: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:32:17.03 0
全勝ならまだしも永瀬豊島に負けてるからなんともいえないんだよな

45: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:33:52.62 0
>>42
バリバリの天彦が完敗なんだからさすがにそこはもういいだろw

57: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:38:41.16 0
>>45
天彦は名人になる前からソフトとやったら絶対負けるっていわれてた

43: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:32:55.35 0
そのうち有野課長がAIに挑戦することになるんだろうな

44: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:33:32.99 0
囲碁は世界のグーグルの力で制覇されたけど
将棋は日曜プログラマーに制覇されてしまった

47: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:34:14.07 0
カンフーの達人を拳銃で撃ち○したゴルゴ思い出した

48: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:35:39.12 0
youは何しにでチェスだか将棋のコンピューター対戦やってたな

49: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:35:57.85 O
チェスは終わったんだよな

50: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:35:59.47 0
終盤でミスしないんだから勝ち目無い

51: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:36:43.71 0
AIもドジっ子要素を入れないとダメだな

52: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:37:06.57 0
ブッチャーが凶器としてショベルカー持ち込んだら面白かったなww

53: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:37:10.35 O
将棋も囲碁も天文学的数字ではあるが有限手である以上勝敗は決まってるゲームだからな

54: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:38:22.84 0
不確定要素の多いポーカーでも人間が負けてる

人工知能(AI)が人間を破る例が相次ぐ中、新たにポーカーがその1つに加わった。トッププロ4人とAIが競う試合がアメリカであり、20日間の対戦で獲得したチップ額でAIが圧勝した。

55: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:38:33.07 0
グーグル検索なんかの一瞬の検索を人間がやったら何年もかかる時点で負けてるんだよ

56: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:38:35.93 0
例えば純粋な「強さ」を競うならボクシングやレスリング柔道も階級性にする必要は無い
無差別級1つで1番を決めればよい
つまりそういうことだあくまでも一定の規格の中で行われる競技で勝つことに意味がある
人間とコンピュータは言ってみれば2mに満たない人間が身長18mのガンダムと
素手で戦うようなものだそんな戦いに意味も価値も無いことは小学生でもわかる理屈だ

58: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:39:02.19 0
少年野球の大会にプロ球団が乗り込んでいって無双してもだから何?で終わるような関係になるだろうな
人間とAIは

60: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:40:12.30 0
少年野球の大会をありがたがってみる意味が

62: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:41:25.37 0
人間同士の駆け引き楽しんでるんだからな

63: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:42:08.54 0
初期の自動車が時速30kmくらいで走ってた頃は
人間の足の早い人といい勝負だったようなもの

開発初期なので割りといい勝負になった開発が進めばそこで終わり
最初からそういう興行だったんだよ今じゃボルトとF1が競争するようなもの

64: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:42:14.37 0
なるほどな
今はちょうど人工知能が人間を抜く瞬間だから対戦が話題になるわけか
完全に抜き去ってしまったらもう人工知能は一般には話題にも上らなくなるな

65: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:42:37.53 0
計算機あっても算盤が廃れるもんでもないし
暗算日本一の人もコンピューターには負けるだろうけどその価値が落ちるわけじゃない

71: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:44:51.35 0
>>65
すごい廃れてるじゃん
現実見ろよw

66: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:42:44.45 0
eスポーツの方が良く成り立つなと

67: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:42:59.60 0
自分より弱い下手糞同士の対局でも楽しめるよ

70: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:43:59.08 0
将棋と囲碁のルールがわからねえわ

75: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:45:40.28 0
スピード競技におけるF1みたいな興業をAIの囲碁将棋で出来るのかな

80: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:46:59.12 0
>>75
一瞬で終わっちゃうんでしょAI同士の勝負
まあそれをゆっくり見せることは可能だろうけど果たしてそれを観戦したい人がどれだけいるか

81: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:47:44.49 0
>>75
F1で讃えられるのはドライバー
つまりあくまでも人間同士の勝負だから興行になってるだけ
自動運転で車同士で勝負させても興行にならんそれと同じ

76: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:46:04.40 0
学習塾だって自分で勉強出来る子は行かなくていいしな

78: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:46:37.60 0
むりだな
現にソフト同士の対局は人気ないから

82: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:48:00.73 0
F1のほうが早いのにボルト見るなんて馬鹿

83: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:48:19.33 0
AIが東大受験に挑戦て何年かやってたけど諦めたんだろ
国語の問題がさっぱり解けなくて

91: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:51:27.88 0
>>83
勘違いされがちだけど文系のほうがはるかに高度なことやってるんだよ
理系はAIが高得点取れるけど文系科目は点が取れない
翻訳とかやらせたらグダグダ

そこわかってないやつ多いんだよ計算やパズル的な一定の法則に
当てはめて容易にできるやつは実はやってることは単純なの
AIが全然できない語学とか文章読解とかのほうがはるかに高度なことをやってるんだよ

85: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:48:41.26 0
AIの神の手を見てしまうと人間同士の対局は見るに堪えなくなる

86: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:50:08.82 0
つまり囲碁将棋のAIは強くなりすぎたために興業の道具としては使い物にならなくなったと
皮肉だな

87: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:50:38.74 0
AIが書いた小説が入選したとかあったしな

88: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:51:02.26 0
神なら将棋の結末(先手勝ち・後手勝ち・引き分け)まで見せてくれる
AIを神と崇めるのは違うな

89: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:51:02.38 0
なんか最近以後のルールだけ入力しただけのAIがそれまでの色んな定石とか叩き込んだAIに連戦連勝したんだってな
0から育ったAIの方が新たな定石どんどん編み出していってそれまでの人間の発想の延長上に居るAIじゃ歯が立たないとか

92: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:51:55.31 0
>>89
以後じゃなくて囲碁の間違いねw

90: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:51:23.22 0
好きなのを見ればいい
コンピューターを見たければ見ればいいし
人間を見たければ見ればいい
人間を見たいという人が一定数入ればスポンサーは金出すしイベントも成り立つというだけ

93: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:52:26.15 0
CP対CPの対決でも面白いと思う

94: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:53:50.89 0
ソニーも来年新AIBO発売するし

95: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:54:52.42 0
ボルトは所詮人類の中で速いだけとみんなが知ってるな
でも羽生みたいな棋士はこれが定石だこれが必勝法だとドヤ顔で語ってきたわけで
それが他に定石があったとなると棋士の権威は失墜するわな

96: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:55:10.52 0
戦いには美がある
AIがその美意識を理解することはできない

97: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:56:39.60 0
日本の企業はAIは無理だろうね
たぶん根本的に向いていないんだろう

98: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:57:03.62 0
別に羽生は定跡研究の大家ってわけでもないからな
研究だけなら藤井システムの藤井とか佐藤康光のほうがはるかに上だろ
升田賞2回も取ってるしな羽生はオールラウンダーとして隙と欠点が無いところが強さの秘密

99: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:57:17.23 0
見世物商売ってのは強ければいいってわけじゃないのは分かるよな

100: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:57:25.54 0
Wikipediaがあってもクイズ番組はそれなりに人気あるし
囲碁将棋もクイズ王ぐらいの人気は残るんじゃね

101: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:58:01.36 0
定石と定跡の違いも分からないニワカは恥かくだけだから黙ってた方がいいよ

102: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:58:51.35 0
ソフト同士が非常にレベル高い将棋指してても一般の人は解説無しじゃ面白さわかんないでしょ
今将棋が流行ってるライト層も将棋の内容に興味は無く棋士のキャクターに興味あるだけ
せっかく感想戦放送してるのに将棋の内容のコメントは皆無で雑談でコメントすすんでいくし

103: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 23:59:35.08 0
究極的に進化したcp同士で対局させたら先手必勝になるわけだから最初の一手で計算終了で後手投了wて面白いか?

104: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:00:03.86 0
むしろ最近のほうが人気あるような気がする

105: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:00:08.01 0
定石生まれる→廃れる→廃れたもののアレンジがまた流行る
この廃れるを1回挟んでる時点で人間の知恵の無さを証明してるよな

106: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:00:54.33 0
麻雀番組を見る時って手が見えてるから馬鹿だな何でこれを切るんだという上から目線で見るけと
将棋もいずれそのレベルになるよ

107: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:01:22.83 0
チーターや馬の方が早いのに短距離走が競技として成立してるのと同じ

108: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:02:32.56 0
アホか
今ソフトの採用率が高くてプロでも流行ってる雁木は大昔にプロで
流行って廃れた定跡ソフトも結局人間と同じようなアレンジを加えてるだけ

109: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:02:47.80 0
1は興行がなんたるかを勉強した方がいい

110: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:03:46.79 0
ニワカが知ったかでハッスルするスレw

111: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:04:24.43 0
今ソフトが指してる戦法だって最善じゃない可能性は高いからまた廃れた戦法が息吹き返すかもしれないし

112: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:04:58.18 0
チェスはずいぶん前にコンピュータがチャンピオンに勝利しているが
競技は衰退していない

113: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:05:32.60 0
プロ将棋はソフトと違う手をやると終了wwwと2ちゃんで叩かれてるぞ

116: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:08:32.70 0
>>113
プロ野球の野次と同じ
酔っ払った野球経験も無いオッサンリーマンが
アウトになったりエラーしたら下手糞やめろ!と罵倒するだろそれとおなじ

114: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:07:17.20 0
ソフトの出す一つの正解手とそれ以外の不正解手だと思うのが間違い

121: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:10:27.20 0
>>114
もう名人が100戦して1回も勝てないくらいの力の差があるから
限りなくその状態に近いんじゃね

134: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:22:12.49 0
>>121
絶対手が決まってる場面とそうでない場面があるから
同じ局面でもソフトによって違う手を示したりするだろ

115: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:08:15.41 0
ボルトは人類最速~だけど将棋やら囲碁は神の~煽りするからだったら人間が見つける必要ないんじゃないのと

117: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:08:36.38 0
未だにソフト使用しないで勉強してるプロがいるってのも馬鹿な話だよな
魚群探知機いれないで漁出るみたいなもんだろ
効率より大切な何かがあるのかな

118: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:08:57.49 0
ミス待ちゲームみたいなもんか

119: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:10:01.92 0
ゼロの定石が誰もわからなくて
それを初めて破ったのか進化した古い方のAIだったんだろ
もう人間には理解不能のレベル

120: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:10:15.77 0
将棋のイメージはこう来たらこうみたな手が決まってて詰め込み学習した人が勝つみたいな

122: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:11:36.69 0
素人はわからんだろうが実際将棋ってのは9割終盤の勝負なんだよ
終盤ってのは定跡を離れたその場での読みあい勝負
最後にものを言うのは格闘技でいえば戦法云々ではなく基礎体力の部分
基礎的なパンチ力スタミナ耐久力防御的テクニック
いくらソフトであれこれ研究しようと結局勝ってるのは自力が強いやつ
渡辺竜王とかもそういう趣旨のことを言っていた

123: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:13:14.79 0
>>122
疲れ知らずのソフトに勝てる気がしないんだけど

132: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:21:29.12 0
>>122
最近のソフトプロ棋士戦は中盤で人間が圧倒されている
終盤勝負というのはレベルの低い人間の感想

124: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:13:17.31 0
ちなみにソフトがなぜ強いのか?っていうとその終盤の計算力が
ズバ抜けているからだから人間は勝てない
序盤研究も少しずつソフトの優位性は出てきたが実際勝負においてソフトの
何がそんなに強いのか?といえば圧倒的に終盤力なんだよ

125: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:13:27.75 0
アルファゼロクラスを借りる事ができるならプロも使うだろうけど
市販とかフリー公開されてんのなんて奨励レベルなんだろ

126: 0048WT ◆kiraraJhCE 2017/10/21(土) 00:15:01.32 0
将棋やると将棋脳になって思考パターンが将棋のルールに汚染されて
将棋のルールってのはチェスや囲碁と比べて筋が通ってなくて歪んでて論理性皆無で
現実に適応すると有害なので
将棋脳になる=バカになるなので将棋はやらないほうがいいし
特に子供には悪影響が大きいので絶対にやらせちゃダメ

127: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:15:32.79 0
将棋盤を小さくすれば終盤どうのは解決じゃないか

128: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:16:15.18 0
○○脳とか言い出すほうがバカ

129: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:18:28.71 0
グーグルの最強ソフトを知らずに書き込んでる奴ばかり
狼は情弱集団なのか?

130: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:18:42.84 0
対コンピュータ戦で注目される前から詰将棋が破綻してないかのチェックに使ってたぐらいだから詰みに関する正確さと速度は結構前から人間越えてた

131: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:21:25.27 0
コンピューターに名人が負けてどんだけ将棋ファンが減ったんだ?

133: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:21:40.67 0
強くなりすぎた囲碁AIが無用の長物だと分かってるからグーグルは開発やめるんだろ

135: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:22:25.17 0
ちなみに藤井四段は詰め将棋の3年連続チャンピオン
終盤力の鬼
だから強いこの終盤力はとにかく人間としては詰め将棋をひたすらたくさん解くなどして
いわば将棋の筋トレをするしかないソフトも研究もへったくれもない世界
これができなきゃいくら屁理屈を並べても実戦では勝てない

139: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:27:58.39 0
>>132
将棋を知らんド素人の寝言
対ソフト戦の歴史も知らん無知だな
もともとソフトは終盤が強いことはプロの誰しもが認めていた
電王戦で開発者が既に技術的には名人を超えてると言ったとき
塚田はあの序盤で名人を超えたはないでしょと返したのは有名な話
開発が進み序中盤で人間側がリードをつけられなくなって勝てなくなった
人間同士の勝負でもまず終盤ありき>>135
寝言ほざく前に実際やってみりゃわかる

136: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:22:50.41 0
昔板尾がファミスタのCPvsCPをずっと観戦してるって笑われてた

138: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:26:36.98 0
>>136
あれ見ちゃうときあるからなんで笑うのかと思った

137: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:23:53.01 0
麻雀は人の頭でも簡単に牌効率計算出来るからな

140: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:29:49.46 0
森下が森下ルールなら勝てるっていって実際勝ったのは笑ったけどなw

141: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:31:56.19 0
時間かけて継ぎ盤使えば勝てるってのはある意味で
本質を突いてるからな
ただし勝ち切るのは容易じゃない体力的にもなだから森下は最後投げてみなしルールで
勝ちにしてもらったw

145: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:36:25.03 0
>>141
今はもうその程度のハンデじゃ全く勝てないんだろうな
人間対ソフトが面白かった時代も終わってしまった

142: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:32:35.67 0
今中盤圧倒されてるって同じ事言ってるぞガイジ

143: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:33:37.17 0
>>142
中盤とか言ってる時点であほw

144: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:35:29.31 0
ソフトと人間の中終盤の概念が違うだけ
人間にとって中盤でもソフトに取っては終盤だから
長手数でも読みきれる計算力のゴリ押しでソフトは勝ってるだけ

146: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:38:13.34 0
もうソフトは興業では役立たず

149: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:46:41.88 0
>>146
一方で人間のやる将棋や囲碁は興行としての価値しか持たなくなったということだろうな

147: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:39:26.73 0
将棋はまだ入玉すれば勝てるんだろ

148: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:45:08.22 0
10年以上前の知識でソフトを叩いている奴がいるなw

150: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:49:39.49 0
元々興行でしかないでしょ

151: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:49:58.63 0
まったくのゼロ知識で得意げにしったかしてるニワカがいるだけだw

152: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:53:30.92 0
俺将棋30年来の大ファンで米長・ひふみん・谷川・羽生・康光はマジでリスペクトしてる
そんな俺から見ても将棋は一生の生業にするようなものではないと思う
況や一般の人に於いてやって感じ

153: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 00:54:26.90 0
機械と勝負して勝てるわけないだろ

154: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 01:00:17.72 0
むしろ将棋はソフトに負けだして人気が出てきた
囲碁は金持ちの年寄りがスポンサー
どっちも影響ない

155: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 01:01:26.84 0
将棋はパソコンクラスにかなわない
囲碁はスーパーコンピューター
今回のゼロは前作の1割のチップ数で全勝したの

156: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 01:03:02.86 0
ソフトのおかげで一時的に話題になったけどそれが継続するとは思えないんだよな

157: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 01:05:25.97 0
所詮はプロレスだよな
都合のいいルールと運用で縛ってる
見せかけだけの最強

158: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 01:06:06.97 0
AIの進化が速すぎて開発言語が間に合わない状態

159: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 01:10:06.56 0
すでに大局観で凌駕されてるからCPUは大して必要ないからね
将棋プロはもうスマホにも勝てない

160: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 01:13:47.03 0
人間同士が戦うから面白いって単純な事も分からないのか
モータースポーツだってドライバーやピットクルーが人間だから面白いのであって全部自動運転でロボットが作業してたら何の面白みもないだろ

161: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 01:21:26.57 0
将棋はコンピューターが強くなったところで将棋やプロ棋士がどうなるってわけでもない事も判明したよね

プロ棋士が生身の対局のために練習台として使うようになり
将棋を観る人たちのために形勢を表示するツールにもなった

共存共栄の時代になってますます繁栄してる
藤井のおかげってことも9割方あるが

162: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 01:23:58.23 O
格闘技やプロレス見て銃や武器使えよとか言わないだろ

163: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 01:27:19.20 0
モータースポーツとは全然違うな
パターンゲームと他のスポーツ比べても駄目だわ

164: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 01:29:26.42 0
何通りかの手順があってどれを選ぶかってだけだからな

165: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 01:33:22.95 0
プロ野球があっても高校野球は興行として成り立ってるし

166: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 01:35:33.93 O
棋士に弟子入りする奴がいなくなるだろうな

167: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 01:41:05.33 0
最高時速500キロ超えるピッチングマシーン作れるらしいけど
そんなもん作っても打ち返せる人間がいないからやめたらしい
スポーツの世界では何十年も前からテクノロジーに敗れ去ってる
むしろ将棋や囲碁は頑張ったほうだぞ

168: 礼拝 2017/10/21(土) 02:09:39.01 0
「今はGoogle翻訳があるから英語は勉強しなくていい」

これに反論できる?

170: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 02:34:48.86 0
>>168
情報がGoogleに牛耳られる

171: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 04:20:02.19 0
>>168
ある程度しか使えん完璧には程遠い

169: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 02:32:59.85 0
テクノロジーは敵対するものじゃなく利用するためのものだよ
AI進化のおかげで将棋の世界にもピッチングマシーンに相当する練習道具ができたってこと

172: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 05:45:21.91 0
AIはAIが打った手を解説してくれないから

173: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 06:10:32.16 0
スポーツでもゲームの観戦モードより実際の試合の方が人集まるだろ?
同じ感覚だよ

174: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 06:13:45.10 0
興行なん?あれ

175: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 06:15:56.90 0
人間同士がそろばんや暗算で競うのと同じ事だろ

176: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 07:58:18.84 0
藤井くんはパソコンで勉強して強くなった
パソコンが「その手はダメだよ」」とか「その手は百点満点だね!」とかいちいち教えてくれるから
将棋の先生は必要なくなった

177: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 08:00:16.32 0
という先生

178: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 08:01:36.30 0
独学の手段が増えただけだろ

179: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 08:03:00.77 0
VSコンピューターで興行成り立ってるんだろアホかお前

180: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 08:05:00.80 0
奨励会三段にもなったらみんな独学だよ
先生について教え請うてるレベルじゃ奨励会抜けられない

181: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 09:06:23.92 0
【将棋】第30期竜王戦七番勝負 第1局 渡辺明竜王 対 羽生善治棋聖
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1508544090/

182: 名無し募集中。。。 2017/10/21(土) 09:33:31.79 0
一試合が短いものなら対人戦見てもまだいいんだが、長いヤツはまるで価値を見出せないね、囲碁将棋だよ。
ボルドと車の例え出すバカが居るけど、人間と同じ二足歩行のロボットがボルドより早ければボルドの価値は地に堕ちるよ。囲碁将棋はまさしくそうなってるからこれらのプロに価値が無くなったの。
それでもまだ今の所飯が食えるわけだから何処まで維持出来るか知らんが頑張って下さい。

引用元: ・将棋とか囲碁とかコンピューターのほうが強いのに興行として成り立ってるのが不思議