1: 名無し名人 2017/11/04(土) 03:33:21.47 ID:n/ImnSJC
歩1枚落ちの太閤将棋について語るスレ

2: 名無し名人 2017/11/04(土) 03:36:00.06 ID:n/ImnSJC
序盤の変化はめちゃくちゃ少なそうだな
初手飛成以外は有りえないから

3: 名無し名人 2017/11/04(土) 07:42:32.51 ID:QDDfw2mp
思ったより差はなく、2手目下手96歩とし、86歩を見てから78銀とする。
87歩成で清算させて78金から87歩と止められるから実は銀と「竜損」程度の差しかない

8: 名無し名人 2017/11/04(土) 15:24:30.80 ID:0oy+/xls
>>3
86歩保留されたら手稼げるか?

4: 名無し名人 2017/11/04(土) 09:31:54.01 ID:0TgX2cXg
上手から見て
初めから飛車成りと歩銀交換が確定してる程度のハンデか

5: 名無し名人 2017/11/04(土) 09:43:08.88 ID:f8xOGF5Z
プロ棋士(多分谷川)が「正しく指されたら二枚落ち程度の差」と言ってた記憶がある

6: 名無し名人 2017/11/04(土) 10:13:46.16 ID:0TgX2cXg
思ったより差があるな

7: 名無し名人 2017/11/04(土) 14:31:58.75 ID:ZIV1IHey
エルモ相手に試してみるか。
二枚落ちなら勝てるが、飛香落ちだと全く勝てないので比較してみよう。

9: 名無し名人 2017/11/05(日) 08:40:35.60 ID:pvmgZh8y
振れば稼げる
居飛車では稼げない

10: 名無し名人 2017/11/05(日) 09:39:47.06 ID:IycblgRL
▼8七飛成△7六歩から

[i]▼7六同竜には、△7八飛
以下、▼8五竜△6六角から飛車をぶつける筋を狙って意外と戦える

[ii]▼8二竜には、△7七角
以下、▼8六歩△8八銀▼8七歩成△同銀
銀くらいくれてやるよオラァン!と言う気迫を見せて意外と戦える

11: 名無し名人 2017/11/05(日) 10:19:22.56 ID:zINnaMHz
>>10 角上がったらカツラ取られるやん

12: 名無し名人 2017/11/05(日) 10:25:40.35 ID:IycblgRL
>>11
88飛と、ぶつけて切り返す
桂取られても、竜消せるなら大きいよ

15: 名無し名人 2017/11/05(日) 14:17:20.73 ID:pvmgZh8y
>>10
上手△87飛成だな

17: 名無し名人 2017/11/05(日) 21:01:40.51 ID:pvmgZh8y
>>10
△76同竜では複雑化するだけで上手に大したメリットなし
やはり
△87同竜で銀得をさっさと確定させる1本道だな

13: 名無し名人 2017/11/05(日) 10:38:35.13 ID:pvmgZh8y
99竜

14: 名無し名人 2017/11/05(日) 10:43:50.46 ID:IycblgRL
>>13
81飛成(99の竜取り先手になってる)で互角近くまで戻るぞ

16: 名無し名人 2017/11/05(日) 17:05:32.03 ID:mOtYqk2d
銀損+龍ならたしかに2枚落ちないくらいか

18: 名無し名人 2017/11/05(日) 21:03:42.85 ID:ODU2obaD
76を下手に突くと取られるので角交換を挑める状況か銀損で傷を消してから指したいが
ソフトの感覚は違うんだな

19: 名無し名人 2017/11/06(月) 08:07:40.08 ID:HduiqYOi
87飛成る76歩なら85龍か82龍になるんだろうね
で、77角なら強く89龍88飛同龍と進めて
・88同角なら87飛
・88同銀なら65桂66角34歩

77角に89取らない変化と比べると如何なんだろうね?
龍が消えてるが攻勢が取れてる分、適正手合いであればこっち選ぶ方がいいんじゃないかな
77角に歩垂らして実利確定させると局面が落ち着いちゃって
力に差がある場合は実利活かしきる展開に持ち込み難くなる気がしてる

20: 名無し名人 2017/11/06(月) 08:53:22.30 ID:Ig2vPKBX
>>19
87飛のところで垂らした方がわかりやすく良くないか?だから同銀の一手やろ

65桂から34歩は怪しさ満載だけど

21: 名無し名人 2017/11/06(月) 09:28:43.79 ID:HduiqYOi
まあ、どっちにしろ88は同銀だよね
そこで65桂が通るか如何かだけど
単に34歩よりは、89のスペース狙いや
角換えての乱戦狙いなどあるんで
65桂~34歩はやってみたい手ではあるよね

22: 名無し名人 2017/11/06(月) 09:38:45.80 ID:sIb1ma8a
何の意味もないな
上手は86歩から銀得できるのに、わざわざそんな事しても

23: 名無し名人 2017/11/06(月) 11:19:51.52 ID:zriLmq5k
87飛成76歩には86歩の方がよくない?
龍を追いかけるなら78金だけどそれは銀ではなく金を貰えるようになる
77角76龍88銀の場合は、76龍77角と比べて先手の受けを限定してそうだし、歩持ってる分82龍に勝りそう

24: 名無し名人 2017/11/06(月) 12:49:10.37 ID:teNBatYf
>>23
86歩に78飛で難局の予感

25: 名無し名人 2017/11/06(月) 12:52:27.05 ID:teNBatYf
以下67龍58金右64龍77飛34歩78金84龍67飛とか抵抗されて決め手が無さそう?

26: 名無し名人 2017/11/07(火) 09:34:29.25 ID:YJSwnRxw
太閤が朝鮮侵略して鼻塚耳塚とか建った時代は
和室で上座下座とか超重要だったから、上手が有利になるハンデが必要だった

27: 名無し名人 2017/11/07(火) 16:43:17.37 ID:EnlwVTnA
駒落とした上手が有利になるハンデって83歩を落とす以外に無いよね

28: 名無し名人 2017/11/07(火) 16:58:53.78 ID:3rmDk2Cu
>>27
左香落ちは殆どハンデになっていない説があるな

29: 名無し名人 2017/11/07(火) 19:11:57.30 ID:yN5tWFXL
王を落とせば全ゴマ以外で負けない

30: 名無し名人 2017/11/07(火) 19:13:29.40 ID:yN5tWFXL
と、思ったら二歩打ってしまった

31: 名無し名人 2017/11/07(火) 23:50:28.96 ID:EnlwVTnA
王も重要な守備駒だから
全駒で上手が負けやすくなるハンデでしょ、ってマジレスして良かったのかな

32: 名無し名人 2017/11/08(水) 01:38:50.54 ID:PfbD7eiI
王落ち = 全ゴマされるまで負けない
玉落ち = 0手で玉取られたと見なし投了
というルールに決まりました

33: 名無し名人 2017/11/08(水) 10:52:11.50 ID:xAzxVVp7
心臓がなければ心臓麻痺にならないガバガバ理論か

34: 名無し名人 2017/11/08(水) 12:19:11.08 ID:U52HaYGE
ほかには81でテストしていたけれど「飛角持ち」なんかも落とした側が有利と思われる。
落とした飛角は手駒である

35: 名無し名人 2017/11/08(水) 16:47:36.32 ID:eYe1umj/
それ落としてへんやん

36: 名無し名人 2017/11/09(木) 13:25:47.06 ID:rVoNSVKg
太閤将棋ってネーミング
新世界の大道将棋や真剣士のセンスですな

38: 名無し名人 2017/11/10(金) 02:08:44.17 ID:ipWen3RJ
>>36
太閤が考えたのだから当たり前じゃん
何言っちゃってんの?

37: 名無し名人 2017/11/09(木) 16:37:34.21 ID:zMbzi27I
太閤碁というものもある
天元(盤面中央)に先着し
常に点対称の着手を続けたら
初手の石の分先手が必ず良くなるという理論
(2,3段もありゃ自力で破り方編み出せるんだけどね)

39: 名無し名人 2017/11/10(金) 07:46:25.95 ID:NtCqE3lx
さすが朝鮮侵略して負けて帰りはった太閤さんやで

40: 名無し名人 2017/11/11(土) 18:05:45.05 ID:H+Q3skZy
銀得が確定してる=銀2枚落ち以上のハンデだな

41: 名無し名人 2017/11/11(土) 18:07:39.98 ID:H+Q3skZy
上手 銀3枚(うち1枚持ち駒)
下手 銀1枚

42: 名無し名人 2017/11/11(土) 22:13:32.93 ID:sQ3PMsvK
銀落ちの方が角落ちよりきついらしいが

43: 名無し名人 2017/11/12(日) 02:14:13.40 ID:L9RpOMvG
スレチかもしれんけど
駒落ちって何の意味があるんだろう
それ専用の定跡とか覚える必要ある?
なるべく本来の将棋を崩さない形でのハンデ戦ってないのかな
まぁとっくに誰かが考えてるか

44: 名無し名人 2017/11/12(日) 03:47:21.63 ID:LcEGDPyt
>>43
棋神とか

49: 名無し名人 2017/12/26(火) 19:04:25.80 ID:vOyKbnfs
>>43
上手が駒を落とすんじゃなくて、下手側に駒を足すんだったらいいんじゃない?
駒落ちと比べてそこまで指し方変わらなさそう

45: 名無し名人 2017/11/12(日) 09:06:05.57 ID:7zXeOlaZ
囲碁やオセロは置石よりコミでハンデを付けるほうが正しい
チェス系のゲームにもそういうハンデが有ればいいんだが

46: 名無し名人 2017/11/13(月) 15:07:35.19 ID:+JbHzUzE
CPU駒落ち vs 人間の賞金が出る大会 が今後増える予感

53: 名無し名人 2017/12/31(日) 03:58:39.57 ID:VajUNGSg
>>46
今年の春にやったニコ生の女将に会いたいので、来春の叡王戦七番勝負の前にもぽんぽこvs. 人間の駒落ち観たい

47: 名無し名人 2017/11/23(木) 01:04:04.62 ID:j5jWWbYz
二枚落ち程度の差はあるよ

54: 名無し名人 2018/01/01(月) 04:33:16.19 ID:+PqcwwXQ
たとえ有利になっても駒落としたほうが上手
これ考えた奴頭いいな

55: 名無し名人 2018/01/01(月) 15:28:03.13 ID:igCMjEJ2
>>54
そりゃ太閤だし

56: 名無し名人 2018/01/02(火) 10:35:38.39 ID:DehtvWY0
上手が先手ルールを逆手に取ってるのが上手い

引用元: ・太閤将棋(歩1枚落ち)について!