1: 47の素敵な(広西チワン族自治区) (ガラプー KKd6-vCRY) 2017/11/07(火) 08:20:05.64 ID:p+tLZH/4K
コンピューターに解説してもらったほうがわかりやすいし正確だろ?

2: 47の素敵な(庭) (アウアウカー Sa69-XCcV) 2017/11/07(火) 08:23:08.34 ID:mXbjShaAa
どーーーーーーでもいい

3: 47の素敵な(庭) (アウアウカー Sa69-enFT) 2017/11/07(火) 08:40:52.23 ID:AWuG0qufa
探索ないし評価関数で有利な手を割り出すことやるのが得意なんだとおもってるけど単発の棋譜みて解析的なことできるの?
この手は何点です(理由は不明)ってのならいまでもできそうだけど

7: 47の素敵な(やわらか銀行) (ワッチョイWW 822d-N9DY) 2017/11/07(火) 09:50:27.82 ID:mEpAfn/B0
>>3
どの手が間違いとかここでこの手やったら勝ちだったとかわかっちゃう

4: 47の素敵な(庭) (アウアウオーT Sa0a-JsFu) 2017/11/07(火) 08:47:24.10 ID:nMWNROUQa
ガラケーwww

5: 47の素敵な(広西チワン族自治区) (ガラプー KKd6-vCRY) 2017/11/07(火) 09:18:18.08 ID:p+tLZH/4K
将棋世界である局面を見せて次の手をどう指すか何人かの棋士の見解を聞くという連載があるがあれにコンピューターを加えてほしい
けどプロ棋士よりコンピューターの読みのほうが正確なのがばれるから絶対やらないだろう

6: 47の素敵な(やわらか銀行) (ワッチョイW e12d-WyN7) 2017/11/07(火) 09:43:24.81 ID:I8z0/XPv0
ソフト買えよ

8: 47の素敵な(庭) (アウアウオー Sa0a-/wT0) 2017/11/07(火) 09:58:37.17 ID:9Bdos/vza
攻略本見ながらRPGやって面白いのかという話だな

9: 47の素敵な(関東・甲信越) (ガラプー KK85-qOM2) 2017/11/07(火) 10:04:02.58 ID:uxyPd+bRK
俺はいつもそうしてる

10: 47の素敵な(dion軍) (ワッチョイ 7912-7H7v) 2017/11/07(火) 10:13:24.13 ID:aWnGTFYg0
いずれにしてもコンピュータの方が
強いのに羽生などトップ棋士が年収1億
くらい稼げる時代はいつまで続くかな
別に人間はアマチュアでいいし
重要スポンサーの新聞社らが撤退したら
大きく収入減は避けられまい、プロ棋士
の存在意義が問われる事になる・・
大体プロ棋士がソフト指しに怯えるとか
だっさ

13: 47の素敵な(東京都) (ワッチョイ 9249-9xvD) 2017/11/07(火) 10:32:19.99 ID:O6sX9OA80
>>10
チェスのプロは今でも稼げてるらしいから大丈夫なんじゃね?

11: (catv?) 2017/11/07(火) 10:25:15.32
コンプー太同士の将棋なんて見たくもねぇよw

12: 47の素敵な(dion軍) (ワッチョイ dd66-3N4f) 2017/11/07(火) 10:26:17.74 ID:khMn2K1J0
コンピューターに解説させたって人間がその通りに指せないんなら意味なくね

14: 47の素敵な(東京都) (ワッチョイWW 3110-TPQa) 2017/11/07(火) 10:32:46.80 ID:BR2BygCR0
人間だからいいんじゃないの?将棋に限らず
スポーツや格闘技と変わらない

15: 47の素敵な(やわらか銀行) (ワッチョイWW 992d-tY3W) 2017/11/07(火) 10:43:22.27 ID:xi5VVryh0
相手のミス待ち受け将棋のコンピューターに人間の将棋解説は無理やろ

17: 47の素敵な(やわらか銀行) (ワッチョイ e12d-MWSg) 2017/11/07(火) 11:22:00.74 ID:MW0OKNGq0
>>15
根本的に理解していない
コンピュータに攻守の違いはない
その時点で評価値の一番高い手を指すだけ

解説は簡単
評価値を人間に意味ある形で提示すればいい
今の手は何点とかな

てか前回の人間vsコンピュータ戦でやってたやんw

16: 47の素敵な(香港) (ワッチョイ 8695-Q/5A) 2017/11/07(火) 11:19:04.07 ID:SMGrS7/i0
コンピューター「解説ですか? そのような曖昧で適当な芸当は私には無理です」

18: 47の素敵な(庭) (アウアウカー Sa69-enFT) 2017/11/07(火) 12:02:52.47 ID:AWuG0qufa
今だいたいのソフトウェアは機械学習でやってるから人間には理解できないけど評価したら点数高かったからってなりそうな気がするから解説きびしくない?
それぞれで評価関数のもとが違うから点数もわかれるし、審査員方式でそれらしさをはかるしかないのでは
alpha go とか、最終的に勝てればいいから局面ごとの最善手ささなかったりするぽいし、コンピュータは今のところ結果にしかフォーカスできないんじゃないかなー

19: 47の素敵な(やわらか銀行) (ワッチョイ e12d-MWSg) 2017/11/07(火) 12:17:51.97 ID:MW0OKNGq0
>人間には理解できないけど評価したら点数高かった

ここが視聴者の一番知りたいことだと思うぞ

評価値の意味合いは各ソフト違うけど
悪手はマイナス、良手はプラス
とある程度正規化すれば十分面白いデータになるのは
vsコンピュータ戦で実証済だと思う

20: 47の素敵な(広西チワン族自治区) (ガラプー KKd6-vCRY) 2017/11/07(火) 12:39:11.20 ID:p+tLZH/4K
>>19
一番やってほしいのは名人戦なり竜王戦なりを複数のコンピューターで解説すること
ソフトによって評価値や指し手予想がどう異なるか見たい

21: 47の素敵な(アメリカ合衆国) (ワッチョイW 9d4a-V5X1) 2017/11/07(火) 13:00:00.17 ID:gOPpZLvE0
処理に関しては今くらいの機種ではもう問題ないけど
データの入力読み出しが伝言ゲームで手間がかかり
そして出た手に関して考察してその場の聴衆に合わせた解説するって
理解できる手筋ならいいけどなんだこりゃでやりようないときは詰まるし
結局盤面みてから自分で考えてやった方がはやいってことで
沙汰やみになったんじゃなかったっけ

22: 47の素敵な(広西チワン族自治区) (ガラプー KKd6-vCRY) 2017/11/07(火) 13:04:57.26 ID:p+tLZH/4K
>>21
しゃべりだけならつるのたけしとか乃木坂伊藤にやらせればいい
乃木坂伊藤とコンピューターの組み合わせなんて最強じゃないか
絶対実現しないけど

23: 47の素敵な(広西チワン族自治区) (ガラプー KKd6-vCRY) 2017/11/07(火) 15:29:42.63 ID:p+tLZH/4K
>>22
乃木坂に取られる前にAKBから将棋アイドル出すべきだったのにこういうところに気づくメンバーっていないのかねぇ

24: 47の素敵な(東京都) (ワッチョイ 9249-9xvD) 2017/11/07(火) 15:57:29.79 ID:O6sX9OA80
ある手がいい手なのか悪い手なのかの点数化はできるけどコンピューターがしゃべることできんからな
盤上の駒動かしてこの手はこういう風に進むんですよみたいなことが言えない

プロレベルの手ってその手の意味が普通の素人(初段レベル程度)にはわからない
ただで取られるのになんでここ放置するんだろう?とかを素人は知りたいわけで解説は人間じゃないと今の所できない

25: 47の素敵な(広西チワン族自治区) (ガラプー KKd6-vCRY) 2017/11/07(火) 16:34:40.82 ID:p+tLZH/4K
>>24
もちろんしゃべることはできない(不可能ではないだろうけど)が予想される進行を示すことはできる
それを乃木坂伊藤あたりがしゃべればいい
あまりに長考になって間がもたなくなることはあるかもしれないがその時はニュースか天気予報でもやってろ

26: 47の素敵な(北海道) (ワッチョイ e149-9xvD) 2017/11/07(火) 16:54:07.97 ID:KlWmoRbn0
>>25
たとえば
「この手が詰めろになっていなければここは放置でいいんですが詰めろなら対策しなきゃいけないわけです」
「ここに歩を打ち捨てるのは今すぐ効果なくても玉の逃げ道ふさぐ意味があります」
とか進行示すだけじゃ素人はわからんわけよ

29: 47の素敵な(広西チワン族自治区) (ガラプー KKd6-vCRY) 2017/11/07(火) 17:07:26.92 ID:p+tLZH/4K
>>26
詰めろかどうかはむしろコンピューターのほうがはっきりするんじゃね?
打ち捨て 突き捨ては確かに難しい 「利かし」なんて言い方あるがさっぱりわからない その点はあなたのおっしゃるとおりだがどうせ棋士の解説でもかなりの上級者じゃないとわからない

27: 47の素敵な(やわらか銀行) (ワッチョイW 822d-h1BD) 2017/11/07(火) 16:59:06.95 ID:0yK2MNSc0
ドヤ顔の人
将棋知ってるのかな?

28: 47の素敵な(庭) (アウアウカー Sa69-enFT) 2017/11/07(火) 17:07:14.69 ID:IxzCDQxba
現状のコンピュータ将棋のソフトウェアのことあまりわかってなさそう
プログラム書いた人間もコンピュータに方針を伝えてるだけで、評価関数は機械学習で作られてくから、最終的には外部からは入出力しかわからない
局面を食わせる → 取り得る手それぞれの良さそう度を返す しか外からは見えない
なので、どうして良いと言えるのか悪いと言えるのか? を説明するのは今の方式のコンピュータ将棋ソフトウェアにはすこし難しい

31: 47の素敵な(アメリカ合衆国) (ワッチョイW 9d4a-V5X1) 2017/11/07(火) 20:34:56.45 ID:gOPpZLvE0
盤面カメラでとっての自動入力もパターン毎の数値化比較 音声出力もやろうと思えばできるけど
三手遅くても七手辺りであとは大体は一本道で終盤解説までいってしまい
見てる分には全然面白くないというのはあるね
ここで仕掛けてきてかえしたはねのけた避けたとかドラマがみたいから
解説はそれを気付いても客層への絶妙のタイミングでいわんとあかんからね
それもやろうと思えばできるみたいだけど

32: 47の素敵な(庭) (アウアウウー Saa5-oO1v) 2017/11/07(火) 21:44:08.73 ID:PV3mrZXqa
最強ソフトはどういう手を指すか見せることはできる
解説は無理

引用元: ・頑なにコンピューターによる解説を拒む将棋界