1: ゆき ★ 2017/11/09(木) 20:43:59.48 ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171109-00010004-abema-soci

最近の将棋ブームに加え、ふるさと納税の効果もあり、駒の生産地として有名な山形県天童市には、注文が殺到しているという。
そんな駒にも素材から、製造過程まで、いろいろなトリビアがある。

◆最高の素材はツゲ

 将棋の駒は素材と文字の書き方で価値が大きく変わる。素材は本黄楊(ツゲ)が最高級品とされている。
中でも伊豆諸島・御蔵島の島黄楊が最高のブランドで、鹿児島で自生する薩摩黄楊、中国の雲南黄楊がそれに続く。
少し安い素材ではシャムツゲ(ツゲとあるが、本黄楊とは別の科の植物)もある。

 島黄楊は色つやが美しく使い込んだあとのあめ色も美しい。「木の宝石」という表現も納得の素材だ。
女性ものの櫛としても最高級品として知られている。木目でも駒の美しさ・価値が変わり、
最も高い駒では100万円をゆうに超えるものも存在する。

◆文字の書き方に大きな違い

 普及品の駒は、表面にスタンプを押したもの。プラスチックの駒と並んで最も安い部類に入る。
高級になり嗜好品としての要素も持ち合わせる駒は文字を彫り、漆で「王将」「歩」といった文字を表す。
一般的に、安い順に並べると以下のようになる。

・彫り駒(文字を彫り、彫った部分を漆で塗ったもの。文字の部分は窪んでいる)

・彫り埋め駒(文字を彫り、彫った部分を元の木の表面部分まで漆で埋めたもの。駒の表面と文字の部分が平らになっている)

・盛り上げ駒(文字を彫り、漆で埋めたのち、駒の表面から盛り上がるまで漆を使ったもの)

 最高級品は盛り上げ駒となり、タイトル戦などで使われる。駒をアップで見る機会があれば漆の盛り上がりを確認してみるのもいいだろう。

◆書体は様々

 将棋の駒にも書体がある。明朝やゴシックといったものではなく、一般には聞きなれない独特の字体が用いられている。

・源兵衛清安(げんべえきよやす)

・水無瀬(みなせ)

・錦旗(きんき)

・菱湖(りょうこ)

 テレビ対局では見やすいように一文字の書体で書かれている。大盤解説などで使う磁石の駒も一文字であり、
将棋を観て楽しむ「観る将」にとっては一文字駒の方が馴染みがあるかもしれないが、高級品としての一文字駒はあまり多くは作られていないようだ。

◆動きが分かる駒も

 近年は将棋の普及を意識して、駒の一つ一つに動かせる方向が記されたものも多く発売されている。
高級品などにはないが、初心者向け・子供向けとしては最も適している駒ともいえる。将棋は知的で楽しいゲームだがルールが難しい。
駒の動かし方が分からないからという理由で辞めてしまってはもったいないのだ。

◆生産日本一は山形県天童市

 将棋の駒は山形県天童市で9割が作られていると言われている。明治以降に本格的な産業となり、
1996年には国の伝統工芸品(経済産業大臣指定伝統的工芸品)として指定された。
天童が将棋の町として知られているのは駒の生産量が日本一であるところに由来がある。天童市はで将棋の駒の手作り体験を楽しむこともできる。

◆直接手に触れる将棋の道具

 将棋の道具の中でも、駒は直接手に触れるものだ。高級な駒の木目や漆の美しさ、
良い将棋盤にピシっと指したときの駒音の美しさはまた格別なもの。触れられる機会はなかなかないかもしれないが、
専門店をのぞくなどして良い道具を知っておくのも「観る将」の楽しみの一つかもしれない。

2: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 20:45:11.18 ID:Pb++86mR0
ハチワンダイバー効果か

51: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 00:51:12.21 ID:P9AU062G0
>>2
月下の棋士だろ。

118: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 17:54:38.59 ID:NBlV6OsI0
>>51
5五の龍じゃない?

3: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 20:45:15.93 ID:kAaglOw20

4: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 20:45:48.93 ID:AQPIx3/I0
天童市のは一家に1個大きな王将がある

28: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:23:05.91 ID:IV2+tQ/b0
>>4
言われてみれば家にあるな

5: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 20:46:47.77 ID:UGlyms7X0
動かせる方向っていいな。

6: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 20:49:02.46 ID:STQCijW10
まるで将棋だな

7: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 20:49:30.63 ID:0+n9C8nH0
オレの知能だと
どうぶつしょうぎ
で十分
普通の将棋だと駒が多過ぎてもてあますだけ

8: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 20:50:50.14 ID:Yz8f5wzq0
将棋は常に相手の駒と全体が見える。
これが日本軍の作戦能力を低下させ、レーダーと情報軽視につながった。
戦争とは状況の90%が見えてない。
将棋のうまい参謀はクズだよwww

12: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 20:56:53.99 ID:XCRcY1670
>>8
俺はファミコンウォーズで研究したから名参謀になれる気がする

21: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:12:27.36 ID:YFoPwwKA0
>>8
あと戦国武将は将棋が嫌い
配下が、敵に捕まると寝返って自分の首を取りにくる不忠者ばかりだから

39: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:36:25.35 ID:dnmw1Q7u0
>>21
信長が名人という名を上げて、家康が知行を出して保護したのに?
まあ将棋はあくまで局地戦。
囲碁は大局的って感じはするが。

153: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 06:35:53.15 ID:VJ++IccW0
>>21
> >>8
> あと戦国武将は将棋が嫌い
> 配下が、敵に捕まると寝返って自分の首を取りにくる不忠者ばかりだから

違うよ。失業したら、ほかのお殿様のところへ就職する。
宗教や価値観が同じ同一民族なので、転職ができる。
人格者で教養のある忠義に厚い明智光秀が、
謀反を起こしたのは永遠の謎だろう。

26: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:20:53.74 ID:wdtAgNMd0
>>8
チェスも完全情報だからちがうとおもうがw

単純に当時の上層がバカなだけ

29: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:23:43.79 ID:SreYlQTb0
>>8
ほんと。不確定要素を考慮しないんじゃリアルの戦に勝てるはずないんだよな

スタートも敵味方同じ配置だし、将棋はバトルシミュレーションゲームとして未完成すぎる
ぶっちゃけカードじゃんけんしてるのと同じ

79: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 02:21:46.99 ID:4ICQLy/V0
>>8
>>29
ポーカーとかブリッジだと近いかな?
欧米人が得意そうだな

106: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 06:55:34.19 ID:F0BC1uZE0
>>8
盤面ゼロから始まる囲碁が最強って事かな

9: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 20:54:36.54 ID:59l0fEOz0
この手の高級駒は観てるだけでうっとりする
http://meikoma.com/image/column2/eisui-kishu-2.jpg

53: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 01:12:29.02 ID:Os2Zh5rx0
>>9
使うの躊躇するなこりゃ

10: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 20:54:40.31 ID:7H77r0B30
天童が将棋駒の産地になったのは、江戸時代に財政難に苦しんだ天童藩が武士の内職として始めたのがキッカケ
コレ豆

13: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:00:03.36 ID:k6+qlAYM0
100円ショップのマグネットの奴で十分やで
どうせ飽きたらゴミになるし、将棋はカネの為にやるから強くなる

14: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:01:16.42 ID:eMPBT37N0
ブームだからって木の駒を欲しがるのかいかにもニワカだな
職人からすればバカが飛びついてくれるのは嬉しいだろうけど

15: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:04:14.78 ID:m/27rqCv0
紙・・・

16: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:05:16.04 ID:qlu8OxdY0
と金のとの字|このようなのあったよね
成りが読めないやつ

17: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:06:17.11 ID:8/YZe8nB0
うちには明治以前から伝わる
家宝の欅の将棋台がある
とても重い

でも囲碁しかやらんから
重しとして以外全く使ってない

18: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:08:39.33 ID:onkO9a4E0
プラスチック駒とソフト盤を2,500円くらいで買ってみたけれど、
ネットでしか将棋を指さない自分には無用の長物だった。

19: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:10:07.86 ID:40NP/Rm10
昔は縁台将棋とかやってたよな

20: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:11:57.43 ID:nWBGCpid0
全国オール学生将棋選手権歴代優勝大学
1 早稲田大学 8回
1 立命館大学 8回
3 東京大学 7回
4 慶應義塾大学 1回
東京工業大学
一橋大学
ーーーーーーーーーーーー
同志社大学 0回

全日本大学囲碁選手権歴代優勝大学
1 東京大学 13回
1 早稲田大学 13回
3 立命館大学 8回
4 慶應義塾大学 5回
東北大学 5回
6 北海道大学 3回
ーーーーーーーーーーーー
同志社大学 0回

22: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:14:06.11 ID:NmFDVvSh0
毎度の馬鹿親のブームフィーバーかwww

23: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:17:47.99 ID:9J1ejT+V0
とりあえず将棋入門の本を買ってきてルールを覚えなきゃな。

24: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:20:02.35 ID:y46rHpZ00
斧折の上彫が手ごろでいいなと思って色々探したがどこも売り切れで、
ある店にメールで納期を問合せたら「注文殺到で全く分かりません」とキレ気味の返信が来たよ;

25: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:20:05.91 ID:Y7ijXAMZ0
スマホじゃだめなの?

27: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:22:42.52 ID:qjKWFl2J0
>>1
将棋興味無いけど、王将のデカい駒だけはいずれ欲しい

30: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:24:59.52 ID:itLQwCt90
生産日本一でも生産量自体少ないし関わっている天童市民はそんなに多くないぞ
個人商店は軒並み廃業してる

31: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:25:25.65 ID:QmZtL2hF0
そんなブームあったの?

38: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:34:41.30 ID:onkO9a4E0
>>31
藤井聡太 四段が歴代1位の公式戦29連勝を達成するまで、
連日のようにテレビで放送していたのを知らないのか。

70: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 08:50:45.12 ID:iplDyuKy0
>>31
異世界スマホという人気アニメでブームになったよ

32: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:26:21.94 ID:SreYlQTb0
将棋も280×280くらいのマスで、飛びゴマは9マス限界で、
スタートで陣地は好きに配置出来て、

4人同時プレイ可能とかなら面白いのに

40: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:37:15.00 ID:dnmw1Q7u0
>>32
大摩訶不思議将棋ってのがあってだな

152: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 06:31:33.32 ID:VJ++IccW0
>>32
> 将棋も280×280くらいのマスで、飛びゴマは9マス限界で、
> スタートで陣地は好きに配置出来て、
>
> 4人同時プレイ可能とかなら面白いのに

複数人将棋だと、
同盟を組むコミュニケーション能力で勝敗が決まる。

33: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:30:04.23 ID:j/096mlr0
コンピュータには負けないでほしいなぁ。

36: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:32:36.06 ID:YRnizbAM0
>>33
残念ながら実力的にどんどん差が開く一方です

34: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:31:04.99 ID:5skckBle0
名人がスマホに手も足も出ないゲームに
熱中するアフォ共

73: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 12:21:37.30 ID:IP+gXHWs0
>>34
因果関係が逆
将棋は日本で圧倒的に知名度が高く人気があるから将棋ソフトの研究対象としても圧倒的に人気で急速に強くなった
いかに将棋が魅力的なゲームなのかの証明になってる

80: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 02:23:13.29 ID:4ICQLy/V0
>>73
えー、チェスのソフトより数十年遅れてたじゃん。将棋ソフトのアルゴリズム自体が
チェスソフトのパクリだし

82: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 02:37:18.07 ID:rQWUPzdp0
>>80
チェスの方が圧倒的にメジャーなんだから当たり前だろっていう

83: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 02:42:58.11 ID:4ICQLy/V0
>>82
日本国内では将棋の方がメジャーなんだから、日本国内で将棋ソフト開発が
チェスソフトに何十年も遅れたことの言い訳にはならないよ

85: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 02:53:54.15 ID:rQWUPzdp0
>>83
何が言いたいのかよく分からんが、将棋ソフトの開発自体はディープブルー登場よりずっと前からされている
ゲーム自体の複雑性に関して言えば将棋の方が上なんだから足並みそろえて進歩するわけねーっていう
環境の問題もあるし

87: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 03:05:27.18 ID:4ICQLy/V0
>>85
これよく言われるけど意味分からん。
もし本当に将棋の方が複雑なら、将棋棋士の方がコンピューターに
長く勝ち続けていたことからしても、将棋棋士の方が頭脳がチェスのチャンピオン
よりはるかに優秀ということになるはずだが、実際はそうではない。
将棋の方がルールが少し複雑だというだけで、ゲームの複雑さはチェスの方が
上だと思うよ。囲碁はルールは一番簡単だしね。だけどゲームとしての複雑さ
は囲碁が一番上。



足並みそろえて進歩するわけねーっていう
> 環境の問題もあるし

92: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 03:20:54.89 ID:Bj5jKNev0
>>87
将棋がチェスより難しいと言われるのは、コンピュータが扱う際の計算量が多いってことだよ
人間の知能とは関係ない

93: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 03:24:35.74 ID:4ICQLy/V0
>>92
意味不明。対戦相手の人間の強さ(頭脳の計算量)が同じなら、それと同等な(ギリギリ勝つレベル)コンピューターの
計算量も同じはずだろ。

94: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 03:28:10.21 ID:2hBABYFm0
>>93
君の言ってることの方が意味不明だからw

98: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 03:30:15.13 ID:rQWUPzdp0
>>93
あー何も分かってない系ね
勉強不足というか何も知らないまま適当に口開いてるのか

104: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 06:13:25.09 ID:Bj5jKNev0
>>93
>>92 でいう計算量とは、
コンピュータが1手先を読むために評価値を計算しなければならない平均局面数
(=合法手(反則でない指し手)の数)と言い換えてもいいし、
完全解析するための推定局面数と言ってもいい

だから人間の知能とは関係ない

105: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 06:37:34.81 ID:O+3tMq800
>>104
そういう事だわな
ディープブルーの様な全探索型で将棋ソフトを作っても深く読む事ができず強いソフトは作れなかった
将棋囲碁ソフトが強くなったのは枝刈り手法の発達による

95: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 03:28:47.96 ID:rQWUPzdp0
>>87
体感で物言う奴だな
なら普通に考えて32個の駒を扱うゲームと40枚の駒(復活あり)のゲーム
どちらが複雑で成長しにくいと思う?
開発が遅れた言い訳とか話の趣旨自体が不明だが、そもそもPCは日本人が作ったものじゃないよね

100: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 03:34:47.40 ID:4ICQLy/V0
>>95
> なら普通に考えて32個の駒を扱うゲームと40枚の駒(復活あり)のゲーム
> どちらが複雑で成長しにくいと思う?

その質問は無意味。完全解析するわけじゃないんだから。
完全解析するなら当然盤面も広く駒の数の多い将棋の方が計算量が多くなるけど、
完全解析スピードを競っているわけではなく、あくまで「人間のトップ」に勝てばいいだけ
だからね。つまり、人間が読める手数より1手でも多く読めばいいだけ。
汎用コンピュータ使っている将棋ソフトよりもディープブルーの方が計算量が多い。

89: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 03:07:05.15 ID:4ICQLy/V0
>>85
>将棋ソフトの開発自体はディープブルー登場よりずっと前からされている

なぜディープブルーと比較??
チェスソフトはディープブルーが最初ではないし、それ以前のチェスソフトは将棋ソフトの登場よりずっと前から
あるぞ

35: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:32:27.32 ID:qv2uGzWs0
ここまでヒカルの碁なしよ

37: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:34:06.66 ID:ZBac8VPX0
ゲーム脳になるとか言われないのな

42: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:40:56.44 ID:TxBxXeAF0
>>37
将棋ではなくて悪いが
「囲碁打ちは親の死に目に会えない」
みたいな格言(?)はあるから、将棋にも似たような言葉はあるかもね

44: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:43:05.76 ID:dnmw1Q7u0
>>42
それどころか広島原爆が投下された最中で本因坊戦の対局があったからな。
ググったら出てくるよ。

41: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:39:25.50 ID:ENIn/yGS0
金王

43: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:41:33.41 ID:a2V2LPaO0
単細胞w

45: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:43:56.85 ID:WIGxBGUp0
盛り上げ駒が最高級というのは理解したが
この駒で打ってるといずれ磨り減って平面になっちゃうんじゃないの?

それともこの手の駒を所有する方は主に「観賞用」とか所有欲を満たす目的って事?

48: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:46:44.45 ID:Hx1dF3up0
>>45
俺も思った
磨り減りそうだよな

109: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 07:42:09.09 ID:VuuYdbUX0
>>45
>>48
その通りで、盛上駒は使うと漆が欠けるし
そもそも駒が安定しない(木地ではなく漆が盤に触れるから)
なのでプロの対局でも盛上駒より堀埋駒をよく使う
盛上駒は観賞用か、本当に特別な対局の時に使うくらい

彫駒は安価だが長持ちする(漆が盤に直接触れないから)し
書体にこだわれば値段も上がる
ある程度将棋を覚えたら、まずは自分の好みの書体を見つけて
御蔵島黄楊(指し心地が少し堅め)か
薩摩黄楊(指し心地が若干柔らかめ)の彫駒を持つと
さらに将棋を勉強しようという気になる
加藤一二三九段も、上等の駒を持つことが将棋上達に繋がると言っているが
あながち間違いではないと思う

46: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:44:11.39 ID:YRnizbAM0
何か明日から、第5回将棋電王トーナメント始まるらしい
http://denou.jp/tournament2017/

47: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:44:46.62 ID:LzdVQ0jv0
例の騒動で飛びついたけど注文殺到で受け付けてすらもらえなかった連中が
そろそろ空きがでてる頃とまた注文してるだけだろ
どうせニワカが大半だし買っただけで満足して1年後にはホコリ被ってるけどな

49: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 21:55:47.34 ID:3wvOtLg90
極端な略字の駒が好き

成り歩がただの点

58: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 03:20:13.43 ID:oYPFCUo70
>>49
俺は読めないから嫌いだが、
子供の頃は値段の高い駒なのかと思っていたが違うようだ
プロで使っている写真とか見たことないけど、プロの公式戦でも使うの?

成駒が朱で書いてある方がわかりやすくて好きだが、
高級品の駒では主流ではないみたい

>>1
テレビ対局で見やすいように一文字駒が使われるようだが、
アナログ放送やワンセグ放送では意味があるかもしれないが、
地デジなどのデジタル放送では意味はないと思う

61: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 04:29:30.57 ID:KTPpBIXb0
>>49
龍と馬の区別がつかないんだよな

50: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 23:03:41.96 ID:BR7fspaS0
「そういや藤井聡太クンはあれからどうなった?」と言ってるそこのあなた
今また十連勝中で絶好調なんだよ
そのうちまたマスコミが取り上げると思う

54: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 01:30:07.55 ID:5IvRfk1N0
形から入るとか道具にこだわるとかは、一般論としては肯定派だが、
囲碁に関して言うなら高級品はやめた方がいいぞ。実用性に関しては長所が何一つ無く、
逆に短所は多い。
貝殻の模様なんて邪魔なだけ、それでも白石はまだ許せるが、那智黒は駄目だ。
重いし冷たいしヤスリみたいで持つのが嫌になる。分厚い盤も糞重いだけ。
そして盤も石も使うと定期メンテが必要でこれまた面倒。

将棋に関しても似たようなもんじゃないか?
まぁ囲碁と違い、駒は高級品でも実用的だろう(持ってないが、たぶん)。
だが分厚い盤はやっぱ重たい分だけ実用性に欠ける。

よく言う高級品は音がいいとか何とかは、売る側の煽り文句で、実際問題は音なんて
関係ないつうかむしろ高級品の傾向であるキンキン高い音は、自分で打つには耳障りだ。

55: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 01:55:33.96 ID:rxHmh18y0
「悪いな、それロン(竜)だ」
「7九飛車成?」
「な・・・7九(なき)の竜!」

56: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 02:07:07.65 ID:5IvRfk1N0
哭きの竜って今考えるとなんであれほど人気あったのかさっぱり分からん。

そういや一作目が『王手飛車!』と将棋繋がりだなw
後の連載からは考えられない餓鬼っぽい竜www

57: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 02:21:14.76 ID:ezX/Kj/u0
>>1
水を差すようで悪いけど、いまどきリアル駒は必要か?ネットで指したらええやん
羽生さんが言ってたよ
今の子供たちは駒を並べられないらしい
ネット将棋では最初から並んでいるからね

81: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 02:26:58.42 ID:4ICQLy/V0
>>57
> 今の子供たちは駒を並べられないらしい
> ネット将棋では最初から並んでいるからね

あと、反則や終局の判断力も育たんな。

二歩したり詰むと自動的に負け表示になるけど、実戦だと二歩の見逃し
や王手放置とかプロでも稀にあるし、初心者だとしょっちゅうある。
だからネット将棋と実戦の将棋は別の競技。

ルールを正確に理解してないと、相手の王手放置に対してどう対応していいか分からずにパニックになって
切れ負けになったりするw

59: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 04:15:51.82 ID:fqo3ZnBz0
摩訶大大将棋とかやってるの俺らぐらいなんかね
最近だと紙やすりで百均で買ってきた将棋駒を削って、自分だけのオリジナル駒を作ってる
一駒のみ使えるオリジナルルールとか混ぜて勝つと相手の駒を本当にゲット出来る

白虎【裏面:虎将】

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千手観音【成れず】

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全知全能【裏面:敵陣突破すると煩悩】
3手に1度動ける

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60: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 04:23:40.75 ID:fqo3ZnBz0
no title


no title

62: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 04:31:08.15 ID:fqo3ZnBz0
no title

no title

no title

no title

no title

no title

no title

139: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 02:40:08.65 ID:OMbWGcAA0
>>62
これで面白いと思えるほどの人ってどれくらいいるのかな
盤面把握するのに相当な図形認識力いるよ

63: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 06:44:06.42 ID:y2jgRSJ00
地雷
タンク
スパイ

64: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 07:59:10.25 ID:TcnKmWlc0
阪田三吉は堺のあそこの出身で、


あ、誰か来た

65: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 08:29:02.33 ID:Kbl1W5Se0
将棋の町を加古川市にとられそうな天童

66: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 08:34:59.39 ID:o8JhbgqO0
まあ、高級品使っても強くはならないけどな

121: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 18:17:55.86 ID:NBlV6OsI0
>>66
大山康晴・十五世名人
「将棋が強くなりたかったら、高い将棋盤と 駒を買いなさい」

67: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 08:35:38.37 ID:q1TwT8MH0
俺も観光地でクリスタルの駒買ってきたわ

68: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 08:44:34.70 ID:qBTALhyp0
>>67
それあかんよ。
韓国の金属の箸と同じで、駒はブナの木じゃないと。
と書くと、将棋フリークが目を輝かせて反論してくることだろうw

71: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 08:54:55.62 ID:T7MtBCq/0
>>68
あの箸重くて使いづらいから割り箸にしてくれよ

69: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 08:48:18.10 ID:ivyEP7So0
これを機に、アナログゲーム全般が見直されるとええけどねw

77: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 02:15:43.34 ID:wV/XHA3k0
>>69
結局テレビゲームが一番面白いってなるけどね

72: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 09:15:07.40 ID:cixDf3+P0
1文字のって彫り駒しかないんだよな
盛上げも出してほしい

74: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 13:07:06.98 ID:id9GNcCj0
将棋のわからないファンとしては
とりあえず竹俣を水着で出して欲しい

75: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 02:03:05.73 ID:Bj5jKNev0
コンピュータの方が強い現代では、高級品の駒は必要ない

76: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 02:13:06.38 ID:Yh5Zjhdj0
また必死にしょぼい将棋AIをアピールしてる人がいるねw

アルファーゴゼロに完敗してるのにねw というか、将棋の方が囲碁より簡単とか言ってる

なりすましの朝鮮人研究者はなんだったんでしょうね?w

将棋と違って囲碁は中国人と朝鮮人の棋譜自体が”いらない”で終わっちゃったけどねw

78: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 02:19:36.92 ID:nQB3u+5a0
アマ初段のにわかだけどテレビゲームのほうがよほど面白いよな

84: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 02:47:11.92 ID:HLuIhy+f0
漆で盛り上げてたら使ってたらそのうち平らになるんじゃ

86: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 02:57:18.39 ID:0Hop1Av00
1.2年後には物置の邪魔モノになってるんでないの

88: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 03:05:28.94 ID:snkfSrPTO
将棋って金かけてやる人が以上に少なくて、将棋道場はほぼ成り立たず、無料のネット対局やるやつしかいない
竜王の冤罪事件を隠すために作りあげられたブームに将棋の盤、駒買うやつなんているのかね?

90: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 03:08:06.49 ID:Bj5jKNev0
将棋ソフトにプロが勝てなくなってくると、
本質でない所にいちゃもんを付ける人が湧いてくるな。

91: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 03:18:12.82 ID:2hBABYFm0
ポケモンカルタはあってもポケモン将棋とかポケモンドンジャラはないんだな

96: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 03:29:12.50 ID:4ICQLy/V0
実際、ディープブルーが1秒間に読んでいた手数は2億だが、ponanzaは1千万
くらいだし、将棋の方が計算量が多いってことは特に無い

101: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 03:35:38.96 ID:2hBABYFm0
>>96
何か訳のわからんこと言ってるけど、おおざっぱに言って
ゲームの複雑度をCとする時、n手先まで読むときの計算量は
Cのn条に比例するから、同じn手先まで読む場合でも複雑なゲームの方が
計算量は圧倒的に多いの分かる?

たぶん分からないよねw

102: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 03:41:18.59 ID:4ICQLy/V0
>>101
> ゲームの複雑度をCとする時、n手先まで読むときの計算量は
> Cのn条に比例するから

全然違う。ランダムな探索やってるわけではなく、3つの駒の相対位置から
評価関数によって評価値を算出しているので、Cのn乗に比例したりはしない。
有効着手数は1局面でせいぜい数手で、一本道の場合も多いので、ずっと
少なくなる。


同じn手先まで読む場合でも複雑なゲームの方が
> 計算量は圧倒的に多いの分かる?
>
> たぶん分からないよねw

103: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 04:16:29.41 ID:rQWUPzdp0
>>102
とても人間が読める手より1手でも多く読めればそれでいいと言っていた奴の言うこととは思えないな(笑)
ディープラーニング以前と後の話がごちゃ混ぜ
ホント今調べました見たいな口上並べて何が言いたいのこれ?

97: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 03:29:23.77 ID:yYh5T0Ij0
ビータかswitchでソフトないかな

99: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 03:30:51.80 ID:Brr7wlIS0
将棋や習字の筆とか高級なの持ってる奴に限って下手なのは何なんだろう・・w

107: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 07:02:13.15 ID:F0BC1uZE0
>>99
将棋は趣味の要素が強いけど
習字は教養で習うものだから金持ちの子供は最初から高価な筆を買って貰うよ俺の事だけど
小学校低学年の頃から毎年コンクール入賞の常連だった
駒は高くても安くても腕に関係無いが習字と絵筆は高い方が良い
使ってみりゃ分かるがタッチと弾力が安物と全然違う

130: 名無しさん@1周年 2017/11/12(日) 00:38:20.61 ID:1DSQhqeg0
>>99
お前すげー頭悪そうw

108: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 07:04:17.42 ID:yE3vdi1z0
にわかに将棋は重いだろ。オセロじゃ駄目なのか?

110: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 08:35:39.16 ID:nQB3u+5a0
最近将棋ブームってよく聞くけど書店の将棋コーナー見ても誰も立ち読みすらしてないぞ・・・
誰がやってんだよ

111: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 09:10:37.35 ID:Qavk1FkX0
将棋の道具はぴよ将棋とかで充分・・・
将棋の本は図書館にたくさんあるし、
自分くらいの低級アマチュアなら内容が古くても。

カロリーナ2級なんて将棋の本は
ほとんど読まないで強くなったというし、
スポーツと同じで特定分野での才能と要領の良さが決めてみたいな。

112: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 10:14:33.11 ID:RSq+ih+M0
天童に温泉目的で旅行したとき、まだ、さほど将棋に関心なかった自分は
駅の物産センターで売られていた30万の駒に、誰がこんなもん買うんだと思っていたが、
実は30万は序の口で盤ともなれば値段は青天井だとあとから知ったなあ

天童の町の歩道の詰め将棋は、駒の動かしかた知ってるだけの自分でもすぐ解けたが
街灯にぶら下がってるやつは難しかったなあ

113: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 10:43:11.97 ID:RSq+ih+M0
いま、ポケットメイトの将棋セット再販したら
将棋好きの小学生たちに結構売れそうな気がする
自分が小学生のころ、雨の日の休み時間はこれで将棋やってる同級生が結構いた
マグネット付きでそのままケースにしまえるんで
途中で休み時間終わってもまた次の休み時間にすぐ再開できた

129: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 23:02:50.54 ID:Bj5jKNev0
>>113
ポケットメイトの将棋はマグネットは使ってない
五角柱の駒を、盤の升目の穴に挿すだけだ

114: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 13:41:45.44 ID:F1nG25Y60
今はネットで将棋をやる機会の方が多いんじゃないの?

115: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 13:48:35.95 ID:o1fom0iK0
将棋ブームなんて、いつ起きていたの?

116: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 17:36:12.61 ID:prSXozMM0
>>115
40年くらい前の大山康晴の頃

119: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 17:56:07.57 ID:Mf5wTWoH0
>>116
40年前なら中原の全盛期だろ

120: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 17:57:22.40 ID:fk9ZITpx0
>>116
中原や羽生の時もブーム

122: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 18:20:41.42 ID:NBlV6OsI0
>>120
谷川の名人就位の頃もブームで
羽生・森内・佐藤康らがそれに続いた

でも渡辺竜王就位の時はブームにならなかった

123: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 18:26:21.18 ID:32YEglJG0
今の将棋強い若手だって
羽生が7冠とかしてて絶対王者だった時代に生まれたわけでしょ

ブームが次のブームの若手を作るんだよね~

124: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 18:35:29.98 ID:fk9ZITpx0
スポーツもそうだけど圧倒的なスターが現れると1つのブームを作る 

125: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 19:05:39.94 ID:JfA1HDpC0
鶴巻温泉ブームは?

126: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 19:53:30.92 ID:McwRDud/0
谷川と羽生のときは確かにブーム
でも今はブームとまで言えるのか?

127: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 20:45:26.10 ID:nUalXl4e0
>>126
アベマの観覧人数は麻雀の数倍いるんだから興味あるやつは多いだろ
9割がニワカだけど

128: 名無しさん@1周年 2017/11/11(土) 20:54:36.30 ID:hZhalOMc0
>>126
年末に永世七冠誕生&国民栄誉賞決定でもう一発花火が打ちあがる予定

131: 名無しさん@1周年 2017/11/12(日) 01:51:30.16 ID:BVPqZn/20
将棋マンガとしてはひらけ駒!良いよ
なかなかレベルが高い
>>126
ブームというよりは案外実況向けっての気づかれたからってのはあるね
abemaとニコニコで無料で見れるし
みんな最低限のルールは知ってるからある程度語れるのが大きい

132: 名無しさん@1周年 2017/11/12(日) 01:55:09.49 ID:ABV+asDf0
藤井フィーバーで、TVのニュースやワイドショーで連日のように将棋の話題が取り上げられるのは初めて見た。
期間は一ヶ月くらいの印象だったが実際はどうだったんだろう?
あっという間に過ぎ去ったので、TVや新聞を見ない人には全く知らなかったに違いない。

133: 名無しさん@1周年 2017/11/12(日) 18:10:46.28 ID:qy20Gv+n0
藤井くんフィーバーで将棋を始めた子の中に将来のプロがいるんだろうなあ。

134: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 01:23:13.02 ID:nPwQYO41O
将棋ウォーズで二段になれたから記念に盤駒買おうかな

135: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 01:26:23.22 ID:3BPr5q3l0
「あっ、打っちゃったよ!」→これ解る人は通

137: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 02:30:05.32 ID:koV1aZsX0
>>135
それを言ったのは、この人ですね?
no title

136: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 01:47:57.98 ID:SlKxSn5W0
いくらいい駒使っても、腕がザルだと台無し

138: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 02:35:55.30 ID:OMbWGcAA0
日本のラノベやマンガでは勝ったなと言う時にチェックメイトというすかしたキャラがよく出てくる
間違っても王手でないところに将棋はじじいの遊びだとわかる

141: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 02:48:35.75 ID:koV1aZsX0
>>138
チェックメイトは「詰み」の事で、王手とは意味合いが違うんだがなw
王手は「チェック」なんだが、ラノベや漫画で使われてるのかな?

140: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 02:40:59.56 ID:OL5JOAnh0
>>1
…ふるさと納税の返礼品にしてもらったから市から発注されまくってるだけなんじゃ?

まあ、ある種の産業振興ではあるが、いいのかなぁそれ

144: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 02:54:32.59 ID:PAD4XBv90
中途半端な安物買うくらいなら
将棋板くらい自分で作れよ

147: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 03:05:04.00 ID:SUeM/eiA0
>>144
子供のとき、父が作った15m位の厚さの板に線を引いた将棋盤を使っていたよ

150: 147 2017/11/13(月) 03:49:00.27 ID:SUeM/eiA0
>>147
15mmに訂正

154: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 08:27:28.85 ID:mwe6l07Z0
>>144
1万超え程度のシャム黄楊のまさに中途半端なものでも結構いいぞ
千円台のプラ駒とは違う

本当は10数万の黄楊の彫埋駒が欲しいけれど

145: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 02:57:21.66 ID:/yLv2v8U0
アマ初段を超えると壁に当たる
それ以上は定跡とかかなり勉強しないと無理

146: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 02:57:42.16 ID:Bj3Edzc20
1駒相手からとる毎に脱いでいく脱衣将棋とかなんかないのか

148: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 03:21:46.04 ID:lKbmvi+O0
玄関に将棋の駒か木彫りの鮭をくわえた熊が飾ってあるのは昭和の風景

149: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 03:29:53.07 ID:MHzgznk50
将棋の駒といえば天童市
Jリーグサポなら常識ですね

151: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 04:44:01.66 ID:pKGX6e9O0
携帯サイズじゃなくて、普通のサイズの盤で、
ちょっと持ち上げて部屋を移動してもずれないように
マグネット式になってるのってないの?

マグネットはどれも小さいか、極端にでかい。

155: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 09:53:25.50 ID:3TXXSaoz0
せっかく彫ったのに埋めるっていうのもなんだから、
普通の彫駒も良いんじゃね? 安いし。

引用元: ・【社会】将棋ブームで名産地には注文殺到 高級品から初心者向けまで幅広い将棋駒の世界