1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:36:41.805 ID:erblqgS20
このロボットアームは超絶動きが早い上に数百キロ持ち上げられる
後はわかるな?
no title

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:37:06.720 ID:2Ho2Zam70
豆腐で駒を作る

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:37:36.567 ID:JC5M7ZFk0
何?轟盲牌?

250: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 04:44:25.047 ID:idrZeICc0
>>3
なんだろ~ね~
それじゃあ僕と一緒に考えてみよう!

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:37:51.111 ID:IFFwVW6sd
電源切れば楽勝

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:37:52.787 ID:jG5BmlKT0
んなことしなくてももう将棋じゃAIには叶わん

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:38:56.159 ID:GHTdgq3C0
>>5
これ
あと数年もすりゃAIが全ての順を解析しきって暗記ゲーになる
もう既に人間が何十年かけて切り開いてきた定石がソフトによって覆されてる

10: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:40:03.154 ID:UwcjzQPA0
>>7
変化の数が多すぎて暗記なんて到底無理だよ
紐付けようにも人間の脳じゃ限界がすぐ訪れる

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:42:49.772 ID:GHTdgq3C0
>>10
将棋エアプ?
プロレベルになればある程度戦型も変化も決まってくる
ていうか既にもう振り飛車が評価値低いからほとんど誰も使ってない
使うとしてもゴキ中とか
相居飛車系の将棋がほとんどでそれも横歩、角換わり、矢倉はほとんど定石化されてる
今の時点で中盤あたりまでほとんど同じ展開なんだから今後もっと定石が整えられれば本当にただの暗記ゲーになる

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:44:04.677 ID:28dmUJbu0
>>16
その定石が覆されてきてるんじゃなかったのか?

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:45:37.304 ID:GHTdgq3C0
>>18
覆されてきてるよ
だからAIが将棋の定石の結論を出せばプロレベルの気力ある人なら覚えられるから暗記ゲーになるってこと

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:44:43.980 ID:eJNu3zGR0
>>16
将棋の局面数ってどのくらいか知ってる?

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:47:36.912 ID:/z6chy2H0
>>20
それって数学の話だろ
こっちが必勝法知ってれば
部分部分それを咎める手がでてきてもその先の変化ある程度おぼえれば優勢になって勝てるんだよ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:49:11.142 ID:eJNu3zGR0
>>27
局面数が多すぎて完全解析は不可能ってことだよばーか

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:51:21.463 ID:/z6chy2H0
>>36
それができる前提の話だろーが

249: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 04:31:53.224 ID:idrZeICc0
>>20
知っとるわ
常識やろ

251: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 05:02:40.066 ID:e1hf6u/d0
>>249
常識ってなんなんですかね?

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:49:04.564 ID:s06d77vDH
>>16
バカ?

246: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 04:22:04.126 ID:hv3PyxfX0
>>34
バカも休み休み言え

45: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:52:09.454 ID:UwcjzQPA0
>>16
お前こそ将棋エアプでは?
まるで定跡を一本道であるかのように勘違いしている
そんなものは一つもなく角換わりにしろ横歩にしろ定跡ってのは無数に枝分かれしてるんだよ
それと定跡から外れた手を指された場合はどうするんだ?

最後に振り飛車があまり指されなくなったのは正確に指されると必敗だからってわけじゃない
居飛車の方が定跡が整備されていないから研究手に持ち込めるのと単なる棋界の流行り廃りが理由

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:54:22.839 ID:/z6chy2H0
>>45
え?ほんとに振り飛車が減ってるのがただの流行り廃りだと思ってるの?
将棋やったことある?

65: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:59:29.783 ID:UwcjzQPA0
>>52
すまん、プロレベルでの話をしてるのにも関わらず将棋やったことあるかってのは的外れが過ぎないか?
その文言を使いたいならアマレベルの土俵で使うべきだと思うんだが

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:03:03.690 ID:/z6chy2H0
>>65
アマの土俵なら振り飛車大人気じゃね

81: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:03:51.153 ID:UwcjzQPA0
>>77
お前アスペってよく煽られるだろ

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:05:29.557 ID:9jWqr5VYd
>>81
お前に返信したの久しぶりすぎて頭混乱してんだよハゲ

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:09:10.947 ID:idrZeICc0
>>88
おぉん!?
ハゲはお前なんやで

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:10:57.302 ID:/z6chy2H0
>>100
今日髪の毛切りいったら切られすぎたわ

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:13:41.854 ID:hv3PyxfX0
>>81
そうやって考えなしにアスペアスペ言うとアスペって言葉の重みが無くなってしまうからやめてくれない?

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:38:29.827 ID:/z6chy2H0
ついに朧飛車が拝めるわけか……

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:39:43.390 ID:OL84uEyO0
よくわかんないけど嵌め手すれば勝てるんだろ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:39:52.217 ID:3mZ2KVrYM
渡辺明の髪を間接部分に巻き付ける

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:40:45.823 ID:UnlDv5mr0
秘技!ちゃぶ台返し!

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:41:27.726 ID:28dmUJbu0
Alが全て読みきるのはまだまだ長そう

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:41:55.419 ID:ETwTG5Su0
どうせ先手必勝になるんでしょ?

14: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:42:20.937 ID:UwcjzQPA0
山崎8段相手だとちゃぶ台返しが映えるね

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:42:24.516 ID:/z6chy2H0
少なくともプロ同士がやったら絶対先手が勝つくらいにはなるでしょ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:43:42.230 ID:eJNu3zGR0
盤に駒めり込ませて取れなくするんだろ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:44:04.992 ID:ruyNhoAf0
完全解析はまだ先だろうけど人間はもう手も足も出ない所まで来てるでしょ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:45:23.698 ID:tJcrHJfG0
そもそも盤上のものってほとんど全てパターンが決まってるから処理能力で来られたら勝てるわけねえんだよ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:45:42.748 ID:28dmUJbu0
とっととAIが進化して俺が楽に暮らせる世界になったらいいな

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:46:29.469 ID:sbv5j2U80
定石とか言ってる時点でにわかなんだよなあ

248: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 04:30:14.750 ID:idrZeICc0
>>24
あ、ザコはもう書き込まなくていいっす(⌒‐⌒)

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:47:26.299 ID:KfuhRPH50
このくらいのロボットアームじゃ数百キロは無理だぞ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:56:21.057 ID:kO6jl9KY0
>>25
な訳ねーだろカス

216: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:40:41.466 ID:idrZeICc0
>>59
そうだよな~カステラうまいよなぁ~

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:47:31.514 ID:ETwTG5Su0
人間が覚えられるわけ無いだろ
相手もいつも定石通りに行動すると思ってるのか

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:48:05.519 ID:/z6chy2H0
>>26
するのが将棋なんだわ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:47:46.620 ID:eyuZpj4WM
人対人の場合どちらかがどこかの段階でAIが示した手順と違う手を打つから暗記ゲーにはならないよ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:48:55.907 ID:/z6chy2H0
>>28
必勝なんだからどの手打ってきても勝てる手順を示すんだよAIは

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:50:49.700 ID:eyuZpj4WM
>>33
人がそれを全て覚えられるならそうだけど無理だから

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:52:10.139 ID:6/rmVEGNa
>>41
より多く覚えてる方が勝つんだから暗記ゲーだろ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:52:36.789 ID:/z6chy2H0
>>41
そりゃ俺らは無理やけどプロなら余裕
それぞれの局面でいい手なんて多くて4つなんだから

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:54:25.741 ID:ETwTG5Su0
>>47
将棋の平均手数は112手らしいんだけど4の112乗通りの局面覚えられるってこと?

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:58:07.392 ID:/z6chy2H0
>>53
それはただの数学じゃん
100%ありえない手ってあるでしょ?
ただで駒をとらせるとか、絶対に劣勢になる手とか
そういうのを避けて勝ちに繋げる手はそんな多くないってこと

俺が前提にしてるのはプロとか奨励会とか、そういうレベル同士の対局だけどな

そりゃ素人にいきなりこれ覚えれば勝てるよって覚えるのは不可能だわ

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:00:12.120 ID:ETwTG5Su0
>>63
いやそれぞれの局面で良い手が4つあるんじゃないのか
100%ありえない手の話はしてないぞ

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:54:46.017 ID:eyuZpj4WM
>>47
良い手を打つだけが将棋じゃないよ
既に言われてるけど研究されてなさそうなほうに導くこともある

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:47:54.952 ID:SaN1vZE+0
将棋の盤面のパターン数は宇宙にあるすべての原子の数より多いんだけど
本当に全解析なんてできるの?

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:50:36.114 ID:eJNu3zGR0
>>29
それはガセだけどは

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:50:47.340 ID:eJNu3zGR0
>>39
だけどな

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:48:39.951 ID:28dmUJbu0
定石も無限に作られていくわけだろ?

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:48:44.868 ID:IhiEGo9u0
結論が出たあとは最短ルート、メジャールートの暗記は完璧にするとして
それよりもひっかけってものだな
通常覚えられていないもので間違いの出やすいルートに導いて誘うことだろう

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:49:09.025 ID:/z6chy2H0
>>32
これ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:49:26.373 ID:28dmUJbu0
未だに五目並べが限界の世界だから生きてるうちは無理だろうな

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:50:32.760 ID:xTll7z41a
最善種の探索はAI関係ないだろ

247: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 04:22:23.183 ID:kO6jl9KY0
>>38
関係あるやろ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:50:51.780 ID:IhiEGo9u0
まず完全ゲームの理を理解してない人には結論出た後の話はしようがないような

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:50:58.222 ID:28dmUJbu0
先手後手どちらが必勝かは知りたいな

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:53:09.205 ID:/z6chy2H0
>>43
先手だよ
完全じょうほうなんとかかんとかゲームは先手必勝になるらしい

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:53:58.807 ID:28dmUJbu0
>>48
ほんとに?
9×9マスで?
気になるな

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:54:21.917 ID:eJNu3zGR0
>>48
どうぶつ将棋や6×6オセロは後手勝ちじゃなかった?

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:55:22.125 ID:/z6chy2H0
>>51
え、そうなん?
なら俺間違ってるわ
どっかでそんなの聞いた気がするんやけどなぁ

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:01:49.699 ID:IhiEGo9u0
>>56
完全情報ゲームってくくりだけなら
先手必勝確定なんてありえないぞ

たとえば横1、縦3で王しかない将棋をイメージしてくれ
どんな池沼が戦っても後手が勝つから

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:04:01.781 ID:/z6chy2H0
>>72
簡単な話やったな笑

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:07:03.997 ID:IhiEGo9u0
>>82
最終的な結論としてどっちかの勝ちや引き分け確定するってだけだからな
〇×ゲームが引き分けしかないように
まあ理解してるだろうけどその過程が複雑すぎて記憶しきれないから
お互いわかりにくいものをぶつけてそれに相手不正解なら潰して勝つてゲームにはなるね

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:56:10.545 ID:n+1b2p9T0
>>48
先手必勝
後手必勝
引き分け
のいずれか

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:59:30.229 ID:erblqgS20
>>48
先手必勝でワンパン決めれば人間なんて即○よ

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:04:25.995 ID:hv3PyxfX0
>>66
ワンパンとか使ってる奴ってひょろがりでクソ弱いイメージやな

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:53:48.312 ID:eJNu3zGR0
>>43
ソフトが強くなるにつれてソフト同士の対局で引き分けが増えるらしい
だから引き分けが結論って思ってる人も多いみたい
個人的には後手勝ちはありえないと思う

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:54:45.059 ID:uLfLPdOC0
ドクターXで見たやつだ

57: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:56:05.867 ID:UwcjzQPA0
先手"必勝"になることは恐らくないと思うが
将棋は先に仕掛けた側が一瞬でも駒損することと持ち駒になることによって先手の理がかなり薄まってる

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:00:12.193 ID:IhiEGo9u0
>>57
プロの勝率や
どうでもいい手がいくらでもあることから先手有利が現状の見解にしても
まだ解析結果として微妙だよな

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:57:11.260 ID:eJNu3zGR0
今日の中継は5局中2局が振り飛車か
最近はむしろ前より振り飛車をよく見る気がする
菅井とか井手とかのせいか

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 01:57:24.427 ID:28dmUJbu0
マニピュレータだっけ?
あんまし動かしたこと無いけどシュールだよな

212: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:36:01.046 ID:hv3PyxfX0
>>62
そうだよ

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:00:19.671 ID:28dmUJbu0
人間レベルの思考で答えなんか出ないけどね
100%あり得ない手って反則だけじゃん

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:01:14.326 ID:4h9XRWuu0
学習してくAIとAIで戦わせ続けたら人は勝てなくなるんかな

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:02:18.726 ID:n+1b2p9T0
>>70
悪い方に偏った学習することもあるでしょ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:02:50.633 ID:28dmUJbu0
>>70
まあ人類は滅びちゃうかもね

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:03:10.159 ID:erblqgS20
>>70
それは昔からやってる

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:03:10.322 ID:eJNu3zGR0
>>70
それやってるのが今の将棋ソフト

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:01:36.842 ID:DntSxDhT0
全部の変化終えると思ってるやつwwwwwwwwww
AIが解析し終えることはありえても、人間がそれを暗記するのは絶対無理

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:02:34.590 ID:WBaFYIgvd
コンピュータの進化かなり遅くなってるから
人類文明存続中の完全解析は無理だよ

78: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:03:05.795 ID:UwcjzQPA0
>>74
量子コンピュータそろそろ出来るって言ってたよ…?

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:04:11.560 ID:WBaFYIgvd
>>78
10,000年後がそろそろならそろそろできるんだろう

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:12:00.318 ID:hv3PyxfX0
>>74
全然進化してなくて草

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:03:02.833 ID:sbv5j2U80
将棋で決着つけろ

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:04:34.533 ID:mp91eWJW0
ポナンザ囲いは人間では扱えないけどポナンザが使うとめっちゃ強くて
人からみると絶対に無い囲いなのにその間違いを指摘訂正できる人がいないらしいな
そのうちどんどんそういうのが出てくるのかもな

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:04:54.806 ID:eJNu3zGR0
>>85
どんな囲い?

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:08:34.550 ID:mp91eWJW0
>>87
no title

ポナンザじゃなくてボナンザ囲いだったわ
奨励会三段の友達に聞いただけで俺は全然将棋の戦術に詳しくはないからよくわからんけどこれ

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:04:36.255 ID:j3hY/O3g0
真に真に極めたら初手から手渡しで玉を動かすべきだって結論になるのかもしれない

99: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:08:54.792 ID:UwcjzQPA0
>>86
たしかに仕掛けたほうが負けるって結論になりそうな気がしないでもない
今でも角換わりとかそんなノリだしね…
でも最終的な解析結果が打開不可能な千日手になったら寂しすぎるよな

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:11:04.724 ID:IhiEGo9u0
>>99
入玉狙いの戦法ってなら煮詰まっても非効率だけど
にらみ合いの千日手なら結論になる可能性は十分にあるんだよな

しかし千日手を禁止したあとは自滅によって負けるって結論が待ってるわけだから
ルールの変更次第っていう問題もある話で

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:05:42.404 ID:uwq3eClP0
AIと人間の比較とかナンセンスだろ
人間より車の方が走るの速いから100m走の記録は無意味とか言ってるようなもの

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:05:55.056 ID:N0EnRDMca
なにこのスレ

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:06:25.851 ID:ET5y/GjT0
え、ロボットアームで将棋盤をブン投げて対戦相手にぶつけるとかそういう話じゃないの?

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:06:27.653 ID:4h9XRWuu0
そうやってAI開発してんのかAI発信の新しい戦法とかも出てきそうだな

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:06:45.876 ID:oJ9aGj48a
全てを解析するのが前提なんだから定石から外れるも何もない
人間がすべてを覚えられないとしても全て解析されてるからより多く覚えてる方が勝つ、両者覚えてない部分については実力勝負になるけど回答があるわけだから覚えてないのが悪い只の暗記ゲーって話?

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:06:47.765 ID:sbv5j2U80
ポナンザ囲いじゃなくてボナンザ囲いな
しかもめちゃくちゃ弱い上r2200ころには採用していたが今のver6.0では全く採用されてない
このスレにわか多すぎぞ
デタラメな知識で語ってもしょうがねえな

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:06:59.254 ID:28dmUJbu0
100m走には正解は存在しないが将棋にはおそらく正解が存在するんだ
俺はそれが知りたい

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:08:33.320 ID:eJNu3zGR0
ああボナンザ囲いの話か
うちのyaselmo君が対角交換振り飛車で68銀79金みたいな囲い大好きだからポナにもそういうのがあるのかと思った

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:10:17.264 ID:sbv5j2U80
それもelmo囲いとか言われてるけど升田の時代からある手だし何でもかんでもソフト流にしたがるにわかがつけただけっていう

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:12:05.909 ID:eJNu3zGR0
>>101
これ呼び名あったのか
でも升田時代に名付けられてないならそれほど多用されてなくて有力視もされてなかったんでしょ?なら便宜上そう呼ぶのはいいんじゃね

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:10:36.971 ID:2kG6yzYL0
将棋だったか囲碁だったか忘れたけど
過去の棋譜覚えて学習させたAIより一から自分で考えさせたAI戦わせたら後者が全勝したらしい
人間の考える手は無駄があるので覚えない方がいいという結論になった

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:11:15.620 ID:/z6chy2H0
>>102
これ囲碁

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:11:50.377 ID:28dmUJbu0
>>102
囲碁か
そっちのが数億倍速く解析終わりそうだな

203: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:25:35.909 ID:idrZeICc0
>>108
終わるな!

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:12:28.086 ID:sbv5j2U80
>>102
ディープラーニングは1からじゃないんだが

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:10:57.956 ID:j3hY/O3g0
究極に極めたら互いに玉を前後にピストンさせるしかなくなるかもしれない
先に均衡を崩した方が最終的に負け確って結論になるかもしれない

流石にこれはないだろうけど将棋の最終局面が千日手になることはあるかもしれない

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:12:00.524 ID:sbv5j2U80
>>104
手損って概念もわからんの?

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:21:50.846 ID:j3hY/O3g0
>>110
そんな話してないんだよ
最終的には陣形を何も決めず手渡しで相手に何か決めさせるのが最良になる可能性があるかどうかの話
歩は後ろに戻れないけどそれを指した時点で負け確定になる可能性は無きにしも非ずかなって話
金も銀も対称性を失うから動かせないかもしれないかなーって話

136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:30:10.010 ID:sbv5j2U80
>>127
だから手損じゃん
陣形決めない分損してるから
駒が戻れない?序盤から駒を戻るのも手損という概念以外にも陣形を凹ませるとかちぐはぐだとか構想が下手だとかいろんなデメリットがあるわけで好形悪形ってのがわかってるなら口が裂けてもそんなこと言わないわ
将棋は駒の働きという概念がある
それは一手指すごとに良くなるから出遅ればそれは致命的になる
ソフトが台頭してきた今それはもっと顕著になってて急戦が評価され直されてそれに対抗するために飛車先の歩を切る手損すら惜しむ時代
一回でも玉ピストンなんかしたらそれで負けだから
一回ぐらい将棋指してから言えよまじで

211: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:34:28.522 ID:28dmUJbu0
ID:sbv5j2U80には悪いんだけだ俺からしたらこれは最高に頭の悪いレスに感じるんだ
もしこの感覚が分からんなら諦めろ

104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:10:57.956 ID:j3hY/O3g0
究極に極めたら互いに玉を前後にピストンさせるしかなくなるかもしれない
先に均衡を崩した方が最終的に負け確って結論になるかもしれない

流石にこれはないだろうけど将棋の最終局面が千日手になることはあるかもしれない

110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:12:00.524 ID:sbv5j2U80
>>104
手損って概念もわからんの?

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:11:09.027 ID:28dmUJbu0
上の画像で1分切れ負けなら人類の勝利だろうな今は

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:13:51.869 ID:sbv5j2U80
今も有力視はされてない
新手みたいな扱いされて名前つけられただけ
いや新手じゃねえよって話

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:17:01.514 ID:eJNu3zGR0
>>114
最近そういうのよくみる
木村美濃みて振り飛車雁木とか言ってる人いたわ

184: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:08:14.222 ID:hv3PyxfX0
>>117
最近・・・?

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:14:45.975 ID:IqB3j2tOd
フェイスブックが開発したAIが人間には理解できない独自の言語で会話をはじめ、同社はこのプロジェクトを緊急停止させた

この記事すこ

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:21:05.506 ID:V9Gg7WYg0
>>115
ちょっとその会話を検索して見てみたが……

Bob: i can i i everything else . . . . . . . . . . . . . .
Alice: balls have zero to me to me to me to me to me to me to me to me to
Bob: you i everything else . . . . . . . . . . . . . .
Alice: balls have a ball to me to me to me to me to me to me to me
Bob: i i can i i i everything else . . . . . . . . . . . . . .
Alice: balls have a ball to me to me to me to me to me to me to me
Bob: i . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Alice: balls have zero to me to me to me to me to me to me to me to me to
Bob: you i i i i i everything else . . . . . . . . . . . . . .
Alice: balls have 0 to me to me to me to me to me to me to me to me to
Bob: you i i i everything else . . . . . . . . . . . . . .
Alice: balls have zero to me to me to me to me to me to me to me to me to

……単なるバグっぽくね?

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:23:12.357 ID:28dmUJbu0
>>125
ボブがアリスにフラれてるっぽいな
AIも恋愛する時代か呑気だな

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:31:21.645 ID:V9Gg7WYg0
>>128
ザックリ訳してみた

ボブ:俺は俺俺全部他の。。。。
アリス:ボールはゼロよ私に私に私に私に私に私に私に
ボブ:あなた俺全部他の。。。。
アリス:ボールはボールを私に私に私に私に私に私に私に
ボブ:俺俺出来るんだよ俺俺俺全部他の。。。。。
アリス:ボールはボールを私に私に私に私に私に私に私に
ボブ:俺。。。。。
アリス:ボールはゼロよ私に私に私に私に私に私に私に
ボブ:あなた俺俺俺俺俺全部他の。。。。
アリス:ボールは0よ私に私に私に私に私に私に私に
ボブ:あなた俺俺俺全部他の。。。。
アリス:ボールはゼロよ私に私に私に私に私に私に私に

うん、やっぱバグってんなこれw

138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:33:28.881 ID:28dmUJbu0
>>137
コミュ症のボブ君が必死こいてバグったロボットのアリスちゃんに話しかけてるように見えるな

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:38:22.561 ID:kO6jl9KY0
>>128
日本って国は趣味人の天国だからな

恋愛の他にも楽しめるものがいっぱいある

144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:39:52.403 ID:kCTs/TB90
>>125
なんだろ
厨二心がウズウズするな
ワクワクしちゃうぜ

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:41:30.718 ID:r3haoyFYd
>>144
暴走したAIに支配された世界
わずかに残った人類で最後の希望とされてるのがおまえやで

149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:45:14.796 ID:V9Gg7WYg0
>>144
バグのように見えて実は to me が二進数で何かを示してたりとかな

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:15:55.769 ID:1VMUhenW0
なんか殴り○すとかいう発想でスレたてしたのに難しい話になって>>1が手をつけられなくなっててワロタ

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:17:54.397 ID:IhiEGo9u0
>>116
でも殴り○したほうが早いぞ
AIなんだから特定の個人が逮捕されることもないだろ
絶対勝てる相手も○していけば最強になれるんじゃね

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:17:33.642 ID:Ho0OGkpEp
今の将棋ソフトは完全解析する目的じゃない
ひと昔は膨大な計算量をもってそれを実現しようとしてたが、不可能だと分かった
今は形勢判断といかに無駄な手を読まないかで強くしてる
つまり強くなることだけが目的
必勝法が見つかるのは人類が滅びた後

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:17:54.519 ID:sbv5j2U80
>>1みたら電王手君じゃん
ネタスレってこともわからないにわかがデタラメ知識ドヤ顔で披露して突っ込み入れられてムキになって発狂してここまで伸びてるのかしょうもな

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:18:20.155 ID:u0J3wgEA0
昔も今も必勝法はちゃぶ台返しと決まっている

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:19:00.933 ID:HxcCYb320
はい一手損角換わり

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:20:00.759 ID:idrZeICc0
答えは沈黙

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:20:23.265 ID:0e7KpxDZ0
AIって一手目は固定なの?

129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:23:13.724 ID:IhiEGo9u0
>>124
AIって表現が微妙

結論を理解した必勝スクリプトでいえば
仮に結論が先手必勝として出た場合でいえば
固定、あるいは複数必勝法があるからそのうちからの任意

高度な人口知能言い出すと相手に合わせた遊びを求めるようなものになるべきである

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:21:42.069 ID:28dmUJbu0
結論出れば先手の初手は固定かもね
もしくはどんな手でも決まった結果が出るかもね

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:23:17.460 ID:sbv5j2U80
初手から悪手疑問手があるから同じ結果になるわけねえだろアホかよ

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:25:35.884 ID:IhiEGo9u0
>>130
疑問だからって何か動かないといけないゲームだけどな
自滅ってわかっていて動くことは必須
横1縦3の王だけの将棋なら必ず自滅しなければならない

まあ現状の将棋で最初から自滅は考えにくいってのは賛成

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:34:20.738 ID:sbv5j2U80
>>134
だから疑問手は最善じゃないから疑問手なわけで最善を指せばいいだけ
自滅すれば終わりだから
序盤の千日手模様のことを言いたいのか知らんけど千日手模様になる戦型なんて今本当に少ないわ
kksでさえ42金型から打開するし角換りはどちらが先攻するかを争う今もっとも激しい戦型の一つになってる

143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:39:21.249 ID:idrZeICc0
>>130
ほんまにアホなん?

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:24:40.794 ID:28dmUJbu0
初手全手に必勝パターンがあるなら全部同じ結果だね

150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:46:03.988 ID:sbv5j2U80
>>131
だから無いって
86歩78銀58金右18飛98香18香はまぎれも無い悪手疑問手
いきなり評価値後手にふれるから

152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:47:18.811 ID:28dmUJbu0
>>150
まだ評価値の話をしてるのか
初手全ての手に先手必勝後手必勝のパターンが見つかれば全て無意味だろ

169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:59:05.696 ID:sbv5j2U80
>>131にレス返したんだけど
>>131のレスが頭おかしいって自分で納得したならわざわざムキになってわけわからんこと言わないでそうですねで終わればいいだけ

170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:00:36.218 ID:28dmUJbu0
>>169
頭おかしいとは欠片も思ってません
何故なら未だに結論は出てませんからね

171: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:01:22.435 ID:28dmUJbu0
>>131
これを完全否定出来る理由があるなら別だけどね

177: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:04:03.107 ID:sbv5j2U80
その結論が>>131を訂正してるわけですが
このレスもさっきしたよな
キ○ガイならキ○ガイって言えよ
相手しないから

181: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:06:27.859 ID:hv3PyxfX0
>>131
そんなパターンねーだろ

132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:24:45.052 ID:8nfKZ7qS0
最強のAIが完成したとして
AI対AIをしたら先手を取られた時点で投了みたいになるのかね

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:25:31.076 ID:j3hY/O3g0
悪手疑問手って神が決めてると思ってんの?
今は悪手とされてるだけかもしれんだろ

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:41:55.008 ID:sbv5j2U80
>>133
手損や駒の働き悪形など将棋の基本的な考え方や勝率からわかる
初心者はマジで話にならんから消えてくれればいいけど
たとえば初手18飛は論外だろ
16歩に15歩とつきかえされたら16飛と受けないから駒の働きが良くならない
なら最初に16歩とつけばいい15歩ととつきかえされたら他の場所で飛車を使えば初手18飛と比べて駒の働きがよくなる
他の悪手疑問手も同様で手損しない駒の働きを良くすることを公理として論理的に考えた結果そうなる

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:28:32.005 ID:28dmUJbu0
五目並べはもう完了してるから誰か試したかもな

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:37:36.945 ID:erblqgS20
どうしてこうなった・・・

148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:44:49.691 ID:28dmUJbu0
>>140
AIが5chをする時代

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:38:09.849 ID:mp91eWJW0
ワロタ

145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:40:21.876 ID:28dmUJbu0
初手30手
内訳
先手15手
後手15手
に必勝のパターンがあると解析されたとしたら初手の全ては絶対の1手となってしまいそれを含めて悪手疑問手なんてものは存在しないだろう

168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:57:03.683 ID:28dmUJbu0
>>145
この時点で結論を付けてるのにその後反論してきたのはあなたですよ

174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:02:53.775 ID:28dmUJbu0
ループさせる気はありません
>>145僕はこの時点で結論をつけてます

196: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:19:32.803 ID:28dmUJbu0
>>145
俺の結論

200: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:22:58.931 ID:28dmUJbu0
>>145
これを結論だとずっと言ってますね

151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:46:33.473 ID:gXFNvMRA0
つかパソコンで打てよ
なんでいちいちアーム用意しなきゃいけないんだろ
その無意味なの開発すんのにいくらかかるとおもってんだカスが

154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:48:37.441 ID:mJeorSVHH
>>151
棋士「碁盤じゃなくちゃヤ!!」
技術「ロボアームかっこいいから作りたいの!」

153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:47:58.140 ID:sbv5j2U80
だから無いから
将棋したことないの?

155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:48:56.539 ID:sbv5j2U80
悪手疑問手の判断もつかないでなに語ってたの君ら

156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:49:19.235 ID:mp91eWJW0
さっきからなんでそんなにけんか腰なの?

157: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:50:38.897 ID:28dmUJbu0
ID:sbv5j2U80コイツは真性の馬鹿らしいな
将棋の初手は30手
例えば内15手が先手必勝他15手が後手必勝と成れば評価値も悪手も疑問手も全て無意味
先手が勝ちたいなら先手必勝の15手の内から好きなのを選べばいいだけだしね

158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:51:40.626 ID:V9Gg7WYg0
ロボアームは普通にショーとして面白いと思ったよ俺は
娯楽ってのは面白い無駄の事なんだから無駄でも面白けりゃいいんだって

159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:52:18.670 ID:28dmUJbu0
和室にマニピュレータは反則だよ

160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:52:26.699 ID:KAeMndMM0
これは酷いスレ

161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:52:55.395 ID:sbv5j2U80
いやおまえ話噛みあってねえだけだろ
初手全通り全てが同じ結果
ようするに引き分けか先手必勝か後手必勝になることはありえないって話してるだけ

164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:55:00.610 ID:28dmUJbu0
>>161
初手86歩に結論がつけば何をしようが結果は変わりません

162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:53:10.831 ID:8nfKZ7qS0
ひふみんがスレ開いたら将棋について若者が議論してるのを見て微笑みそう

163: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:54:01.332 ID:RacDUlwC0
人間の脳とAIを融合しよう

165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:56:01.283 ID:5FFa9zq00
このスレ全員AI

179: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:05:00.448 ID:kCTs/TB90
>>165
まじかよAIってキモオタニートだったのかよ

210: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:31:17.915 ID:AiNE5i620
>>179
ニートうっきうきで草

166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:56:28.859 ID:sbv5j2U80
アスペか?
初手30手全てが先手必勝か後手必勝か引き分けかが一致することはありえないって言ってる
さっきから話噛みあわなさすぎ

167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:56:28.876 ID:28dmUJbu0
僕のレスは良く読んで下さいね

172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:01:40.234 ID:sbv5j2U80
いやだから少なくとも数種類は明らかに悪手で損な手だから
話ループさせんなよまじで

173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:02:37.856 ID:W5pwM6Oh0
ちょっとワロタ

175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:03:24.136 ID:ggTLiaGZ0
負けそうになってもロボットアームで将棋盤叩き割れば結局ロボットアーム最強だよねってスレじゃないの?

176: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:03:43.564 ID:28dmUJbu0
結論が出れば全てが無に返されます

178: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:04:48.743 ID:j3hY/O3g0
評価値的に良いいろんなことも試してみて指していって最終的に後手が絶対勝つとなるとする
じゃあ先手は今までの基本から外れていかに盤面を変えず手渡しして後手になれるか考えるようになるって可能性の話がしたかったんだよなぁ
そりゃ現行の将棋だったら駒の働きよくして無駄なことはしないのがいいのはわかるけどさ

180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:05:23.252 ID:28dmUJbu0
それは仮定ですね
結論と仮定は全くの別物ですよ

182: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:06:45.304 ID:28dmUJbu0
126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:21:42.069 ID:28dmUJbu0
結論出れば先手の初手は固定かもね
もしくはどんな手でも決まった結果が出るかもね

130 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 02:23:17.460 ID:sbv5j2U80
初手から悪手疑問手があるから同じ結果になるわけねえだろアホかよ

君とのすれ違いはここからだね
君が勘違いしてたのがスタート

183: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:07:02.716 ID:YShGXBuG6
全定石が解析されても暗記は無理だろ
大量の分岐があるんだぞ

185: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:09:47.003 ID:sbv5j2U80
そもそも必ず後手必勝になるというのが今の時点の先手後手の勝率差から考えてありえないんだが
後手が有利になるとすれば横歩取りなど展開選択が切り替わる将棋なわけでそれは手渡しで解決する問題じゃない
中盤開戦した方が負けるとかじゃなくて先攻権が入れ替わることにあるんだから

188: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:12:37.817 ID:28dmUJbu0
>>185
それは結論着けなければ分からない
個人的に話すなら9×9番は狭いから後手の必勝もあるだろうと思われ

192: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:16:25.447 ID:sbv5j2U80
>>188
狭いからこそ先攻権にもろ先手後手の差が出てるわけですが
結論付けなきゃわからないって今出てる結果をもとに話さないと宇宙はわからないから宇宙人はいるみたいなロマンの話にしかならないんだが

193: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:17:35.348 ID:28dmUJbu0
>>192
俺のレスはロマンばかりに思わなかったか?

218: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:42:57.086 ID:sbv5j2U80
>>211
そりゃ定跡もなんもわからんのだから会話にならねえわお前
>>193でとっくに諦めたからレスしてこないで

219: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:45:28.750 ID:28dmUJbu0
>>218
まだ出ていない結論の想像に対して手損だからで否定してしまうのは流石っす

186: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:10:45.558 ID:28dmUJbu0
俺は結論のついた手の結果は変わらないと言った訳だが
どう勘違いしたのかは良くわからないが同じ結果にはならないと言ってしまっている

187: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:12:28.166 ID:Axfw96vRd
対戦相手の勝ち負けの履歴からどの定石を使うか決める
決まった定石をトレース開始
定石を崩されたら、そこまでの手順と同じで勝つ定石に切り替え
勝つ定石がない場合は、投了

189: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:14:37.333 ID:SMUkiALL0
まぁプロの対決でも相手のわからない序盤中盤を考えてってのがいわゆる対策だからな
ちなみにオセロみたいな単純ゲームでも6×6盤をやっと完全解析できたってのが今の科学力

190: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:14:56.447 ID:LDbJ9zbUK
AIに全終局盤面を覚えさせて逆算させれば定跡なんて・・・

191: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:16:24.397 ID:KGLQN8bo0
羽生さんに永世7冠達成して貰った後に20年くらい失踪して貰って、20年ぶりに将棋界にふらっと現れてAIを圧倒して欲しい

194: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:17:54.974 ID:Ho0OGkpEp
喧嘩すればするほど>>1思い出して笑う

195: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:18:38.294 ID:sbv5j2U80
定石なんて言ってるしはなから将棋したこともねえ奴がデタラメ言ってるだけって言ってるわ

197: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:20:09.639 ID:28dmUJbu0
反論あるならどうぞ

198: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:21:36.652 ID:sbv5j2U80
用語や知識はともかく基礎中の基礎の棋理さえわからんやつがどうして語りたがるのか疑問だわ
将棋板にもいるけどだいたい偉そうで自分が頭いいかのように振る舞うんだよな
いや間違いだらけで馬鹿丸出しだっつーの

199: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:22:33.956 ID:sbv5j2U80
論にすらなってない妄想だってさっき認めたじゃん

201: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:24:06.735 ID:28dmUJbu0
結論が決まれば一直線
しんぷるいずべすとですね

202: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:24:55.901 ID:j3hY/O3g0
現時点とかそういう浅い話じゃないしそうなるだろうって話でもない
人工知能での演算の果てにその可能性があるかどうか考える話だから
将棋の現代的論理による勝敗がAIにより確定してから考え出す話だからね?
1つ言えるのは俺が言ってたことを理解しようとせず突っかかってきてたってことだわ話が噛み合わんと思った
136とか147とかまるで俺の話したいことと違うし

208: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:30:08.151 ID:28dmUJbu0
>>202
初手全てが引き分けとかそんな結果も出るかもね知れないな
50手内てかたがつくかもしれない
やっぱりその辺考えるのが面白い

204: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:26:33.175 ID:28dmUJbu0
やたらと沸くな
なんだっけこれ

205: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:27:24.917 ID:SMUkiALL0
>>1の話したいことVS評価値派(完全解析は不可能)VS完全解析した場合 の熱い戦い

206: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:29:57.733 ID:6eUTMdTu0
勝てなくなったらどうするか?コマ増やしたりルール追加するだけやで

207: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:29:57.867 ID:mp91eWJW0
一つ完全にボロ負けてる陣営がありますね……

209: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:31:17.262 ID:sbv5j2U80
かみ合わんもなにもそもそもの知識が無茶苦茶だからそれを訂正しただけ
宇宙に酸素がある前提で宇宙人がいるかどうかとかいってるからいや酸素はねえよって言ったら話したい事と違うとか言ってるのがお前

213: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:36:55.343 ID:28dmUJbu0
スクリプトさんに絡まれ捲るんだ

221: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:50:29.392 ID:DoD3z9wu0
>>213
お、客か?
絶対ちゃうやろ

244: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 04:11:35.521 ID:7lMiD7Jq0
>>221
ほんまに絶対なんやな?

214: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:38:23.865 ID:j3hY/O3g0
宇宙に酸素はあるわ馬鹿
例えが下手くそで何言いたいかさっぱりじゃ
というかお前の中の宇宙人は宇宙空間に浮いてるんか母星は無いんか原子か分子かどっちや
知識が無茶苦茶やわ例えがめちゃくちゃすぎる
宇宙人酸素必須とも限らんし色々めちゃくちゃで意味がわからんことになってるぞ

215: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:40:15.578 ID:Qiw8O7DX0
将棋オタが生き生きしてやがる・・・!

217: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:42:36.079 ID:28dmUJbu0
宇宙行って○○でしまったか?

220: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:47:06.344 ID:28dmUJbu0
手損がある限り結論の想像は許さない
無限の可能性はバッサリと切られてしまった

222: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:51:01.757 ID:5hs++O/Vp
AIが将棋強くなっても何の役に立つんだ?
テレビゲームのCPUが強すぎて攻略できなくなるんじゃテレビゲームも売れなくなるだろうに

223: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:51:05.778 ID:sbv5j2U80
だからなんの根拠もない馬鹿丸出しのロマン話やりたいなら好きにやればいい
どうでもいいんで

224: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:51:40.645 ID:j3hY/O3g0
手損云々は全く俺の発想を理解できてない
俺より将棋は強いんだろうけど一般的知識も無いし理解力も無い
なまじ棋力がある分強気だけどこういう議論は自分は苦手なんやという事を自分に戒めとけ
あと酸素は原子と分子で意味違うから勉強しとけ

225: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:52:11.466 ID:28dmUJbu0
つかかって来たの君やで

228: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:53:54.339 ID:kO6jl9KY0
>>225
来てないぞ

230: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:54:23.557 ID:28dmUJbu0
>>228
もうすぐ来るぞ

226: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:52:11.894 ID:mp91eWJW0
専門板でもないのになに言ってんだこいつ

227: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:53:22.617 ID:28dmUJbu0
まあ頭の中に将棋盤があるからしゃーない

229: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:54:22.407 ID:sbv5j2U80
発想も議論もクソもねえだろ
ただの妄想なんだから

239: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 04:04:07.964 ID:idrZeICc0
>>229
底辺の発想やな

231: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:55:02.500 ID:kSUAZjoy0
ドクターX観たのか

232: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:56:21.665 ID:mp91eWJW0
将棋とかよく知らんけど俺らの妄想を現実にする可能性をAIに感じるって話をしてるんだろ

233: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:56:50.456 ID:sbv5j2U80
VIPて雑談ならともかく専門的な話題になるならそれなりに知識あるもんが集まるだろ
ここまで無知しかおらんスレは初めてみた

236: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:58:33.161 ID:mp91eWJW0
>>233
もっかい>>1見直せよ
ここは雑談スレだぞ

238: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 04:00:05.770 ID:j3hY/O3g0
>>233
一般基礎知識が欠落してる人に言われたくないです^^;
最後にレスすれば勝ちの精神はさっさと捨てて勉強してこい

235: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:57:08.091 ID:5hs++O/Vp
至るところにロボット導入して無人化を推進して生身の人間の職を奪う理系人間って絶対人間嫌いだよな

237: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 03:59:21.795 ID:28dmUJbu0
まさか将棋スレだと勘違いしてる馬鹿おらんよな
いやすまんそれは結論ついてないよな

ただAIの可能性を楽しみたい人複数と将棋として考えたい人と外野で構成されたスレか

240: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 04:06:13.852 ID:V4MAh5MWa
極限は初手から詰みまでのパターンを読むことだろうけどそんな事可能性なのかな

241: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 04:06:53.049 ID:imAAGvVL0
攻め続けりゃ勝てる

242: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 04:09:02.948 ID:28dmUJbu0
円周率は今数十兆桁とかそんなもんらしいけどイマイチ良くわからんね
取り敢えず俺が生きてるうちは諦めてる

243: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 04:11:10.494 ID:vPEwEB0la
ゲームのことばっかり考えてるAIにゲーム以外のことを考えさせるにはどうすればいいですか?

245: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 04:15:18.868 ID:j3hY/O3g0
完全な解析は量子コンピュータ作れないとめちゃくちゃ時間かかりそう
組合せ爆発の動画を見るとそう感じる
現行の評価値に沿ってなら良いところまでいけるだろうけど

252: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 05:10:48.831 ID:rJEgjakV0
加藤一二三「AIは熱に弱いということですから、私、私ならストーブを置きます、ええ」

253: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/10(金) 05:11:57.614 ID:mp91eWJW0
ひふみん頭いい

引用元: ・【画像】AIが将棋で確実に勝つ方法を見付けるのは時間の問題