1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:09:03.736 ID:sYU0JjNO0
いつまでやっても素人なんだけどどうしたらいいんだろ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:09:57.535 ID:pLOwrNFHM
最初は歩っての動かすぜ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:10:40.939 ID:sYU0JjNO0
>>2
飛車と角の使い方の基本をだな

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:10:11.083 ID:x2cxvwcgp
才能無いから諦めて別の事するのが一番よ
どうせ糞ゲーだよ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:11:14.056 ID:sYU0JjNO0
>>3
生業にしようってんじゃないから才能無くてもいいけど
初心者は脱出したいじゃない

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:10:24.959 ID:Pxzy/0b7p
ちゃんとウノって言えよ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:10:53.409 ID:nqGFMJy00
全部天和ってことありえるの?

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:11:11.295 ID:8ZQrs9QWp
試験受けなきゃ素人だよ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:11:58.123 ID:CDgzTbxvd
簡単に泣くな

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:12:19.914 ID:x2cxvwcgp
確かにふとした時にカモられたらたまったもんじゃないしな

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:12:23.757 ID:/Cp/jSE60
とんなんしゃーぺいはくはつちゅん

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:12:30.633 ID:sYU0JjNO0
例えば覚えたばっかの人たちと卓を囲んでも
全員と等しくラス引く確率が俺にはあるってレベルだと思うのよ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:12:42.473 ID:KDf1Qf7qM
点数計算ができないんだがコツとかあるの?

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:15:12.276 ID:sYU0JjNO0
>>13
俺も今覚えようとしてるけど
フリーで打ってる人みたいに人の和了見て
一瞬で点棒出せるほどになるのって不可能だと思うんだわ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:20:05.704 ID:oNFxFAv00
>>13
1.ハンが増える毎に大体倍になる
2.1ハンで考えた場合30符~50符までは10符増える毎に300点増える
3.符が倍になると点数も大体倍になる(符が半分になると点数も大体半分になる)

これだけ覚えればある程度点数計算が出来るようになる

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:22:06.636 ID:KDf1Qf7qM
>>32
ハンは分かるが符が分からん

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:34:48.534 ID:oNFxFAv00
>>35
1.あがると必ず20符貰える(副底)
2.面前ロンあがりで+10符 ツモあがりで+2符
3.順子系に符はつかない
4.チュンチャン牌(2~8)をポンしたら2符(明刻)暗刻なら4符・明槓で8符・暗槓16符
5.ヤオチュウ牌(1・9と字牌)は上の倍(暗刻なら8符・明槓なら16符みたいに)
6.基本的に待ち牌が一種の時は2符つく(カンチャンやタンキ)
7.これらを合計して1の位を繰り上げ(合計で36符なら40符みたいに)
8.ツモ平和と七対子は例外

これを覚えれておけば符計算は行ける

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:37:17.528 ID:sYU0JjNO0
>>51
そう、これは覚えられたんだけど
実際にささっと計算するにはこれらは理解して置いた上で
手配に暗刻があるかとかその辺でささっと判断してるんよね
その域に達することができる気がせんわ

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:57:15.950 ID:8ZQrs9QWp
>>53
門前でツモは22切り上げ ロンは30切り上げって覚えとけば数字足すだけで答え出るじゃん
鳴いたら
ツモ20ロン20から足すだけ ピンフ系は絶対30だし

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 18:01:40.431 ID:sYU0JjNO0
>>67
面前でツモ。22
白の暗刻がひとつ。30
待ちがカンチャン。32
切り上げて40符

ってことよね?
頭ではわかってるけどパッとできないのは
やっぱとにかく慣れるしかないってことだろうか

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 18:07:25.576 ID:8ZQrs9QWp
>>71
ぱっとする必要無いじゃん 形できるたびに足していって完成時に上がり形で微調整するだけ

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 18:12:07.022 ID:sYU0JjNO0
>>77
ああごめん、ちょっと上を見過ぎてるな俺w
フリーで打ってて他家がつもったり他家に振り込んだ時に
一瞬で点棒出す人レベルの速さを想定してたw
そんなんよりはまず確実に自分の手の点数計算できるようになるべきだよなw

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:12:59.862 ID:pLOwrNFHM
取りあえずツバメ返しってのしとけばテンホーなんだろ
余裕っしょ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:13:04.725 ID:ADyEdSkr0
新しいプロリーグ出来てカイジの声優やってた人も参戦してるんだっけ?
全然話題にならないね

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:14:00.747 ID:sYU0JjNO0
いやまあそりゃあ基本は運要素大のゲームなんだから
誰でも4位になる確率はあるんだけどさ
例えば上級者一人と覚えたて3人で打てば
4位率が同じってことはないじゃん多分

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:14:52.774 ID:gQJeQ5d/0
このスレは荒れる

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:15:53.189 ID:nEM8u89h0
マジレスすると誘惑に勝ってベタオリすれば素人は脱出できる

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:17:20.445 ID:sYU0JjNO0
>>19
べたおりはだんだんできるようにはなってきてると思う
でもそれって気の持ちようじゃん?
言ってみれば始めたばっかの初心者でもビビりだったら
同じ事ができるわけじゃん??

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:17:54.383 ID:nEM8u89h0
>>22
それが難しいんすわ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:21:19.340 ID:sYU0JjNO0
>>24
まあでも確かに…
他家リーチかかってんのにイーシャンテンから聴牌目指したくて
現物以外切って振り込むこともたまにあるからな…
その辺の欲を捨てきるのは確かに難しいのかもしれないな…

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:42:19.322 ID:uRLQMEc90
>>19
マジレスする奴ってだいたい構ってちゃん

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:15:55.881 ID:sYU0JjNO0
他人の和了見て一瞬で点棒取り出せる人って
もう頭にコンピューター積んでるとしか思えない

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:17:31.464 ID:pLOwrNFHM
>>20
あれ計算してるんじゃなくて50パターンくらいしかないから覚えてんだぞ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:19:53.864 ID:sYU0JjNO0
>>23
ええ、そうなの??
点数計算早くできるようになりたくて色々調べたけど
そんなアドバイスなかったわ…

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:21:20.544 ID:RDQjsl45H
>>20
物によるだろ
ピンフやチートイなら瞬間的にわかるけどカンとか入ったら一目じゃわからん

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:25:12.290 ID:sYU0JjNO0
>>34
まあチートイは…なんとなく
でも俺がまず平和かどうか判断するのにかかる時間で
フリーの人たちはもう点棒取り出してるんだもん

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:26:20.515 ID:RDQjsl45H
>>37
いや、
チートイツは25符固定だから瞬間的にわかるって話なんだけど…

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:28:30.877 ID:sYU0JjNO0
>>38
うん、だからチートイはわかるけど平和はって話ね

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:16:01.392 ID:pLOwrNFHM
毎回放銃しないようにシュンツ作ってれば2回くらいはピンフあたり上がれんだろ
それでケツにはならない

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:18:10.347 ID:sYU0JjNO0
>>21
1副露の他家に振り込んで存外にでかくてラス
というのが何度か…

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:18:18.057 ID:6G9+PZTL0
ポーカーとかと同じで大事なのは押し引きのバランス

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:18:25.916 ID:FbGOmtkI0
ロン!(適当)

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:19:02.685 ID:jgllx0GY0
点数計算くらいはできないと上手くはなんねえよ。メロンソーダでも頼んでろ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:19:34.531 ID:DLpVHmlv0
自分の手だけじゃなく他人の手も考えて打たないとそりゃ強くはなれんよって言われたわ(´・ω・`)

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:23:37.860 ID:sYU0JjNO0
>>29
難易度高すぎませんかね…
そりゃなんとなくタンヤオかなとか染め手かなとか三色かなとかはわかるけど
その辺が限界だわ…
捨て牌見て待ちを読むなんてマジで無理
ましてや鳴いてるときとかダマのときとかに「あ、テンパったな」とか絶対無理

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:19:57.560 ID:RDQjsl45H
10枚で作って高め上がれそうな場合のみ勝負する

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:27:46.488 ID:sYU0JjNO0
点数計算に関しては、とりあえず今は
「○○符○翻」ってのを見たらパッと何点か出てくるように
暗記しようと努力してるとこ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:28:09.816 ID:0Cu3UVlsp
なんで50符1飜じゃなくて25符2飜なんだろ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:28:53.627 ID:sYU0JjNO0
>>40
そりゃチートイは2翻だからじゃないか

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:31:04.787 ID:0Cu3UVlsp
>>43
案外面白い背景があった

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:32:09.409 ID:sYU0JjNO0
>>46
ああなるほどなぜわざわざ七対子のために25符なんてものを…ってことか
興味あるわ調べてみるサンクス

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:28:25.415 ID:pLOwrNFHM
後半にションパイどしどし出してくる奴はテンパってる認定する

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:30:36.057 ID:sYU0JjNO0
>>41
まあその辺はなんとなく自分に余裕あるときは
ホントなんとなくだけどわかるかな…
俺の体感では半分くらい外れてるけどw

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:28:55.445 ID:DXpXoPWs0
牌効率とベタオリさえ覚えればそれなりになるけどな

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:31:17.531 ID:sYU0JjNO0
半分くらい外れてるけどw

とか言ってるけどよく考えたら半分も聴牌してるかどうかわかったら十分だよな

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:34:13.650 ID:sYU0JjNO0
とりあえず1日半荘5回くらいは打つようにしてる
毎日継続してればなにかつかめると信じて

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:34:32.692 ID:9FLftqP9p
麻雀物語しか知らん

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:35:46.363 ID:sYU0JjNO0
>>50
パチンコ?スロットやっけ
パチとかスロはちょっとだけ齧ったことあるけど
流石に出銭がヤバいから足洗ったわw

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:40:04.736 ID:CdpKXWiy0
暗記は符計算と打点計算式(符*2^{2+翻}*n【n=1,2,4,6】)、役でいっぱいいっぱい

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:45:31.796 ID:sYU0JjNO0
今やってる天鳳のデータが
和了率.239
放銃率.134
なんだけどもうちょっと和了率下がっていいから
放銃率下げるべきだよな…

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:51:14.273 ID:81BIksWq0
>>56
一般卓や上級卓なら和了率を上げて放縦率を下げられるよ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:52:19.743 ID:sYU0JjNO0
>>61
ん?どういうこと??
ある打ち方をすれば、ってこと?

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:57:32.177 ID:81BIksWq0
>>63
打ち方に改善の余地があるって事
あと一般的には和了率と放縦率を1%ずつ下げるより1%ずつ上げたほうが成績は良くなる

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 18:02:36.324 ID:sYU0JjNO0
>>68
やっぱ今の数字はよろしくない打ち方をしてるってことだよな

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:46:03.968 ID:j9kC8BI9d
好きなら覚えられるよ
個人差あるから場数踏んでれば
いつかは覚えられる
自分の手をこっちがくれば何点
これが暗刻れば何符と常に点数意識してれば
いけるで

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:46:42.900 ID:oQ4z6E9L0
最悪なのは降りてるのに振り込むことだから全ツッパでいいよ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:49:28.388 ID:sYU0JjNO0
早い手でもないし1000点1300点くらいしか見込めそうにないのなら
上がることはもうオマケくらいに考えて振り込まない打ち方すべき、とかなのかな

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:50:03.955 ID:nEM8u89h0
1000点で上がるのは1000点以上の価値があるとかなんとか

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:51:35.654 ID:sYU0JjNO0
>>60
そう、他の人が満貫跳満あがるかもしれないのなら
例え1000点でも上がったほうがいいよね、って思いも捨てきれない
まあ要はその可能性の大小を見極めるのが大事なんだろうけども

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:53:01.736 ID:pLOwrNFHM
コンピュータを媒介した麻雀しかしない人なら瞬時に点数計算できなくても問題ない
符で点数伸びるくらいが分かれば平気

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:54:41.481 ID:sYU0JjNO0
>>64
基本的にはネトマがほとんどだけど
やっぱ実際に牌を触って打つ麻雀が一番楽しいんだよなあ…

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:53:22.190 ID:nEM8u89h0
正しく打てばって事じゃろ

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 17:57:55.241 ID:sYU0JjNO0
とりあえず今後の打ち方として

「聴牌してない、かつ倍満以上は望めなさそうな手なら他家リーチかかったら降りる」

で行ってみようと思う
中途半端なオリじゃなくベタおりで

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 18:00:02.147 ID:8ZQrs9QWp
>>69
ベタオリしてくれる奴が一番かもだぞ

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 18:05:16.013 ID:sYU0JjNO0
>>70
でも自分はまだ当たり牌を読んで回し打ちできるほどの技量がないんだよな…

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 18:03:54.405 ID:fDZmWIJ7a
ただオリるんじゃなくて工夫したオリ方をする
時には配牌もらった段階でオリる決断をする

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 18:06:00.339 ID:sYU0JjNO0
>>73
もう少しレベル上がらないと難しそうだなあ…

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 18:06:10.477 ID:nEM8u89h0
リーチ者以外全員がベタオリするなら確率的にベタオリは正解なんだけどな
案外みんな降りないからそうも言ってらんないんすわ

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 18:12:51.238 ID:ZUn0CQEJ0
阿佐田哲也のAクラス麻雀読んでみ。
デジタルな打ち方とは違うけど、今でも参考になるぞ。
たとえば降りるにしても、べた降りするだけじゃなくて
・一度鳴きを入れる 
 リーチがかかってるのに鳴くってことは、まだ降りてないのか?と惑わす効果がある。
・安全パイの切り方にも気を配る
 単にやたらと降りるだけじゃなくて、安全パイを一切増やさないように降りる、
 逆に危険なはずの筋が安全に見えるように捨てる(あえてワンチャンスを作る)
とかな。

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/27(木) 18:15:14.275 ID:ZUn0CQEJ0
デジタルは確率を最重視するけど、
相手は人間なんだから、心理戦を絡めた方が勝率上がると思うんだよね。
ただしネット対戦だと微妙な機微が見えないから無意味だけど。

引用元: ・麻雀の話しようぜ