1: 名無し名人 2018/10/07(日) 13:13:24.10
麻雀は将棋より下と見られてるが、
俺に言わりゃ完全に、麻雀>将棋だ。
なぜ麻雀が上かっつうと、偶然性があるからだ。
最善をつくしても結果が裏目に出たりする。
でたらめに打つ素人にボロ負けしたりする、残酷な競技)だ。
将棋でこんなことはほとんどない。だからこそ麻雀が上なんだ。

将棋で負けたら「運がなかった」と思う奴はほとんどいないだろう(せいぜい後手番の不利がある程度だ)。
「弱いから負けたのだ」と思うだけだ。それが甘い。
麻雀の負けには「弱いから」と「ついてなかった」がある(常に両方ある)。
麻雀に強くなりたけりゃ、「ついてなかった」という事実を受けとめつつも
「いや、弱かった部分もあるに違いない(最善手を打っていなかったかもしれない)」と思わなきゃならない。
「ツイてなかっただけだ」という逃げ道を自分の意思で排除して、鍛錬すべき部分を探っていかなきゃならないわけだ
(それだけの精神力がないヤツは、負けたときにスネて「麻雀なんてツキだけじゃん」なんて言い出す)。

将棋打ちよ、そういう経験があるか? 
でも、現実として麻雀の地位は社会的には将棋より低い。
それはギャンブルの道具になってるからだ。
なんでギャンブルに使われてるかって言えば、麻雀には偶然性があり、ゲーム性にも富んでいるからだ。
偶然性のみのジャンケンや、ゲーム性のみの将棋では賭博に向かない。
麻雀に奥深さを与えている「偶然性」が、皮肉にも麻雀を(社会的には)貶めていることになる。
でも、ゲームとして単純に両者を比べるなら、今の社会的地位なんて関係ねえよな。

で、結論。
「ゲームとしては麻雀は将棋より上。なぜなら、偶然性のおかげで奥が深く、鍛錬には精神的強靱さを要するから」
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2: 名無し名人 2018/10/07(日) 13:17:40.48
ポーカー>麻雀な

3: 名無し名人 2018/10/07(日) 13:56:16.66
ゲームとしては上なんじゃね?
競技としては遥かに下
麻雀部など中高には無い

4: 名無し名人 2018/10/07(日) 14:29:59.03
へー
読んでないからだれか要約よろ👇

8: 名無し名人 2018/10/07(日) 15:49:11.36
>>4
なぜ将棋ばかり評価されるんだ!
将棋ができない俺はゴミだとでも言いたいのか!
だいたい麻雀が将棋に劣ると誰が決めた!
麻雀は全ボードゲームで最高!異論は認めない!

と、言いたいようだ

10: 名無し名人 2018/10/07(日) 16:44:38.58
>>8
サンクス
麻雀みたいな馬鹿がやるゲームを将棋と比べられても困るな

17: 名無し名人 2018/10/07(日) 17:59:03.17
>>10
将棋ヲタの選民意識たるや

21: 名無し名人 2018/10/07(日) 18:03:25.63
>>10
麻雀アンチ乙

5: 名無し名人 2018/10/07(日) 15:14:25.70
麻雀は引きが悪すぎれば事故死が全然あるトレーディングカードゲームとかと近い部類じゃないの? 将棋と比べる必要は無い

136: 名無し名人 2018/10/10(水) 22:30:45.00
>>5
うむ

6: 名無し名人 2018/10/07(日) 15:27:33.13
弱くても運で勝てると思ってるなんてバカがいるからギャンブルとして成立する。
しかし、強い奴は絶対に負けない。

7: 名無し名人 2018/10/07(日) 15:36:38.51
どっちが上だろうとどうでもいいよ
自分は将棋が好き、それだけ

9: 名無し名人 2018/10/07(日) 16:00:31.67
将棋に運がないって言われるけどじゃあなぜ勝率10割の人間はどこ行ってもいないのか
なんだかんだ近い実力だと運ゲーなんだよな

137: 名無し名人 2018/10/10(水) 22:31:48.93
>>9
そりゃあ実力が近いからだろ
R4300超えのソフトは1000回戦ってもプロは勝てんよ

11: 名無し名人 2018/10/07(日) 16:57:12.39
>>1
いや、別にそれでいいよとしか…

12: 名無し名人 2018/10/07(日) 16:59:44.56
将棋も社会不適合者が好むから似たようなもんでしょ
すぐ囲碁下げする将棋の方が性格悪いし

14: 名無し名人 2018/10/07(日) 17:35:00.65
また囲碁オタのクソスレかよ>>12

13: 名無し名人 2018/10/07(日) 17:20:36.28
こんなスレを立ててしまう>>1は麻雀によって精神的強靭性を身につけられなかったようだ

15: 名無し名人 2018/10/07(日) 17:40:21.25
ゲーム性は偶然性という要素が万人受けしそうだから異論はないけど
競技性に関しては麻雀はウン○
牌譜は残さない、プロ基準が不明瞭、昇段規定も不明瞭、プロフィールも嘘八百
893になれなかった人とキャバ嬢が趣味で麻雀してる印象

68: 名無し名人 2018/10/08(月) 00:19:52.31
>>15
牌譜って残さないの?

試合後の感想戦?インタビュー?で
それぞれの局のかなり細かいところまで、キャバ嬢みたいな女流でも
ちゃんと覚えてるのはすごいと思うけどなあ
将棋ヘボの俺でも、長考で指した将棋なら初手から並べるくらいはできるけど
麻雀は・最低8局以上・相手3人・一打一打が速い で
あそこまで覚えられる気がしない。慣れかな?

16: 名無し名人 2018/10/07(日) 17:52:33.43
麻雀はよくしらんが運要素が強いゲームで負けるより実力によるものが大きい将棋で負ける方が悔しいだろ
精神にきついのは将棋
ただし格上と指す場合は負けて当然ぐらいに思うからまた別だが

18: 名無し名人 2018/10/07(日) 18:00:06.23
>>1
こいつ麻雀アンチだろ
その手にはのらねーよバーカ

19: 名無し名人 2018/10/07(日) 18:02:12.44
ゴミスレ

20: 名無し名人 2018/10/07(日) 18:02:43.91
ID無しの時点で語るに落ちるわ

22: 名無し名人 2018/10/07(日) 18:10:33.91
どっちも好きな俺としてはくだらん議論だな

てかどっちもやる奴結構いるだろ

23: 名無し名人 2018/10/07(日) 18:16:58.95
順番的には将棋→麻雀がセオリーなのかな?

27: 名無し名人 2018/10/07(日) 18:31:55.48
>>23
まあ知る年齢が将棋の方がかなり下だろうからな

24: 名無し名人 2018/10/07(日) 18:17:41.92
どっちが上とかくだらねー

25: 名無し名人 2018/10/07(日) 18:19:53.95
大山先生も麻雀の方が好きだったからな
1の論理も一理あるな

26: 名無し名人 2018/10/07(日) 18:20:55.88
将棋よりも麻雀よりも脳死周回のスマホゲーの方がはるかに日本経済をまわしている現実

28: 名無し名人 2018/10/07(日) 18:39:20.84
麻雀が強くて将棋弱い人と
麻雀知らなくて将棋弱い人だと
どっちが将棋強くなれそう?

30: 名無し名人 2018/10/07(日) 18:45:25.36
>>28
素質によるとしか言えん。
とりあえず麻雀の経験は将棋に転換できない。
逆も然り

29: 名無し名人 2018/10/07(日) 18:42:50.76
麻雀なんて運が左右するゲーム
うまいも下手もない

35: 名無し名人 2018/10/07(日) 18:50:22.73
29さんは
将棋は覚えた分だけ強くなれる
つまり勝ちやすくなるから
将棋には上手い下手がある
でも麻雀はセオリー通りに指しても
裏目で上手くいかないことがある
だから麻雀には上手い下手が無いと言いたいのかな?

31: 名無し名人 2018/10/07(日) 18:46:12.02
麻雀に上手い下手あるだろ

32: 名無し名人 2018/10/07(日) 18:49:39.91
将棋は小さい頃からやってた人が圧倒的に強い。麻雀はそうでもない。小さい頃から知的ゲームに親しみ地頭の良い人が強くなりやすい傾向はあるけど、絶対に覆せない差ではない。将棋はプロや元奨にはほぼ勝てないからな

34: 名無し名人 2018/10/07(日) 18:50:03.39
将棋と麻雀ではかなり要素が異なるゲームだよな。
どちらかというと碁の思考過程のほうが量や確率に関して考慮することが多く、まだ少しは麻雀に近いものがあるかもしれない。

36: 名無し名人 2018/10/07(日) 18:52:37.58
麻雀勝負でも普通に
将棋プロ>麻雀プロ

37: 名無し名人 2018/10/07(日) 18:54:30.99
将棋は優秀なゲームですねえ

38: 名無し名人 2018/10/07(日) 18:57:39.35
麻雀は時間つぶしにいいんだよな

国際線の飛行機の中とか暇だけどアプリでも一、二時間くらい結構すぐ潰れる

個人的には麻雀は相当実力ゲーだと思ってる。あと将棋それなりにやってるとゲームにおいて耐えたり受けたりすることの耐性が多分人より高いから、そこは有利になってる気がする

39: 名無し名人 2018/10/07(日) 18:57:58.56
将棋だってスポンサーが付かずに金が出なかったら棋士なんてゲーセンで格闘ゲームしてるニートと大差ないし
麻雀だってスポンサーが付いてトップクラスが数億数十億稼げるようになれば立派な職業として認められる。
ただそれだけのこと。

40: 名無し名人 2018/10/07(日) 19:04:28.71
確かにお金は大事だな

43: 名無し名人 2018/10/07(日) 19:14:04.26
>>40
棋士が先生先生言われて持てはやされてるのも将棋にはスポンサーがいて金がもらえてそれで食って行けて強ければ一般人よりも稼げているからだよ。
これが仮にスポンサーゼロで将棋をやっても一切金が入って来ず、羽生が将棋を指しながらコンビニのアルバイトをして生活費稼いでいたらいくら将棋が強くても今みたいにチヤホヤされないよ。

58: 名無し名人 2018/10/07(日) 21:43:58.16
>>43
そうは言ってもなんで将棋にそれだけの金が出ているかといえば
やっぱり純粋実力ゲーの要素があるからだろ
将棋が強い人は頭がよく、尊敬できるという威厳があるからこれだけもっているわけだ

麻雀なんて「勝つ奴は生まれた時から勝つことが決まっている」とまで言われている
運、持って生まれた星のゲーム
そんなゲームに大金だしても大衆は見向きもしないし、威厳もないし、どっちらけるだけ
まぁ、将棋だって金持ちの家か都会か、あるいは理解のある親類縁者がいなきゃプロには絶対なれないから
運ゲーと言えば運ゲーなのだがね
でもそういう部分には目を向けないのがまた大衆

60: 名無し名人 2018/10/07(日) 22:15:23.20
>>58
ポーカーの世界大会なんて将棋よりよっぽど運ゲーだが数十億の金が動いて視聴者数も将棋と比較にならないくらい多いわけで。
ということで少なくとも純粋実力ゲーの要素が高いから金が出てるってお前の意見は間違っている。

62: 名無し名人 2018/10/07(日) 23:45:11.41
>>58
将棋をやる人は
頭が良いと思われたいから将棋をやっているのかと思った

65: 名無し名人 2018/10/07(日) 23:49:35.54
は?

66: 名無し名人 2018/10/07(日) 23:50:03.41
>>65>>62

69: 名無し名人 2018/10/08(月) 00:27:20.95
>>62
これはある
勉強できなくてコンプレックスあった奴が
性格悪くて将棋向きなのを生かしてるパターン

41: 名無し名人 2018/10/07(日) 19:04:34.38
大学の囲碁部将棋部で麻雀おぼえた奴等が社会人になったら、
会社の同僚とか普通の人の麻雀仲間には入れてもらえないことが多いのよ。

大学時代えげつない先輩等に鍛えられてる上に、
将棋指しって、下手な相手に合わせて接待打ちとかするのって性に合わないだろ
まあ敬遠されるようになるわw

42: 名無し名人 2018/10/07(日) 19:10:24.25
点数計算が出来ひん

45: 名無し名人 2018/10/07(日) 19:17:14.92
異なるゲームの価値を比べる>>1が人間的に下

46: 名無し名人 2018/10/07(日) 19:20:38.31
麻雀アンチどころかMリーグとRTD欠かさず見てるわ

48: 名無し名人 2018/10/07(日) 19:42:50.47
>>46
あんたスレ主か ?
だったら麻雀>将棋みたいな物言いはやめろよ!
あんただって>>10みたいに麻雀をディスられたら
カチンとくるだろ?

49: 名無し名人 2018/10/07(日) 19:45:17.62
>>48
スレ主ではない
>>10が私だ

50: 名無し名人 2018/10/07(日) 20:04:32.92
麻雀は楽しいよなぁ
気付いたら10時間くらい経ってる感じだもんなぁ
将棋も強くなればそんなに夢中になれるんだろうか

51: 名無し名人 2018/10/07(日) 20:17:10.23
まさか大和証券がMリーグのスポンサーになるとはなあ

52: 名無し名人 2018/10/07(日) 20:22:15.93
日本全国のゲーセンから麻雀を撤去して全部の台を天下一将棋会にするべきだ!

53: 名無し名人 2018/10/07(日) 20:26:19.56
>>1麻雀なんてパチンコやスロットと一緒でギャンブルじゃねえか!W

54: 名無し名人 2018/10/07(日) 20:34:00.90
>>53
将棋も賭け将棋ってあるよね

55: 名無し名人 2018/10/07(日) 20:47:28.98
ルールを統一せえよ

56: 名無し名人 2018/10/07(日) 21:08:26.52
ドラとかwww

57: 名無し名人 2018/10/07(日) 21:31:45.16
>>1はプロが素人に負ける麻雀こそ最高と言っているようだ

俳優で麻雀プロでもない萩原聖人ごときに負ける麻雀プロが居る
そんな麻雀が最高か?

将棋なら奨励会の連中でも俳優に負ける事はない

59: 名無し名人 2018/10/07(日) 21:58:18.03
まあな

61: 名無し名人 2018/10/07(日) 23:39:26.70
麻雀打ちと将棋指しでは
将棋指しの方がコミュ障ってイメージ無い?

63: 名無し名人 2018/10/07(日) 23:47:14.63
>>1
つまり麻雀界の重鎮のムツゴロウさんは凄いってことでOK?

64: 名無し名人 2018/10/07(日) 23:47:52.69
>>1将棋打ちなんてはまつまみ以外で言ってるのなかなかいないぞ

67: 名無し名人 2018/10/07(日) 23:52:45.13
麻雀の牌はひとつひとつが運のかけら。
全てが運であって、それを集めて揃えるゲーム。
そこに決まった正しい形などない。

強い弱いで話をしているうちはラジオ片手に競馬に勤しむハゲと同じ。

71: 名無し名人 2018/10/08(月) 01:13:13.22
>>67
そこのボクかアタシかしらないけど、5ちゃんなんかみてちゃダメだよ。
わるいこになっちゃうぞ〜。

将棋がすきでどうしても将棋板にまざりたいなら将棋のはなしだけにしなさい。
まーじゃんとかはね、こうがくねんかちゅうがくにあがったら
「たしからしさ」ってならうから、そのあとにしようね。

70: 名無し名人 2018/10/08(月) 00:44:47.37
麻雀は時間がかかりすぎなのがなあ

72: 名無し名人 2018/10/08(月) 02:33:29.16
苦しい局面でどんな手を選ぶか
ここにプレーヤーの技量の差が現れる

73: 名無し名人 2018/10/08(月) 17:44:10.34
麻雀は将棋より絶対に下まちがいない!W

74: 名無し名人 2018/10/08(月) 18:29:21.95
両方好きな俺は得してんのかもな
将棋は実力が明確に出るから面白いし麻雀は上手い人にも運で勝てる時もあるから違った面白さがある
ゲームでいうとアクションとRPGみたいにジャンル自体が違うんだから比べても意味無いよ

75: 名無し名人 2018/10/08(月) 20:01:42.24
チンチロリンが最強だよ

76: 名無し名人 2018/10/08(月) 20:47:49.97
安牌無しで親リーが掛かった時、何を打ち出すかを見ると打ち手の実力の違いは明確

77: 名無し名人 2018/10/08(月) 21:46:31.28
麻雀じゃなくて今話題のeスポーツと将棋どっちが上かのスレのほうが面白かったのに
よくeスポーツは将棋と比較されること多いからな

78: 名無し名人 2018/10/08(月) 22:15:50.32
麻雀は天鳳8段 将棋は24でレート2100あるけど、麻雀は基本運ゲーなんで地獄モード引いたときは本当に糞ゲーになる
将棋は実力がそのまま結果に現れるからやりがいはある
寝不足、酒入ってもできるのは麻雀
将棋は寝不足ならレート100落ちる

80: 名無し名人 2018/10/08(月) 22:41:33.18
>>78
どこで引くかも実力と思ってる
ダメなのに早く気付けるかどうかね

81: 名無し名人 2018/10/09(火) 14:16:26.05
>>78

麻雀はネットだとひどいときは本当に酷いけど
リアルだとそこまではいかないかな

79: 名無し名人 2018/10/08(月) 22:21:28.41
麻雀は糞配牌からどう切っていくか、リーチ入った時にどう受けたり捌いたりするか等、
守備面では実力出るけど攻撃面はある程度牌効率分かる人なら大差無くなるのがね
仮にツモでは和がれずロンだけでしか和がれないってルールなら多少実力が影響されたかもだが一発ツモとかは防ぎようが無いからなー

82: 名無し名人 2018/10/09(火) 18:49:10.15
大衆人気・経済効果では、スマホ・課金・ガチャ・脳死周回・ポチポチゲーが圧勝
大多数の人は自分の実力から目を逸らしたい

83: 名無し名人 2018/10/09(火) 19:07:23.80
マージャンは強さの差があっても一局一局で考えるとそこまで結果に表れにくいから
和気あいあいと遊びやすい気はする
将棋だと勝ったり負けたりが出来る範囲が狭いから友達同士で遊ぶってのは難しいな

84: 名無し名人 2018/10/09(火) 19:16:02.29
将棋は平手同士で指すとしたらバレないように接待するには相当腕の差が要りそう
一方、麻雀は手牌情報を開示しなきゃ危険牌切るにせよ不要牌だったのでと言い訳が利くから接待はしやすいだろうな

85: 名無し名人 2018/10/09(火) 19:36:07.07
麻雀も将棋も大した知的ゲームじゃないよ

86: 名無し名人 2018/10/09(火) 20:11:20.03
全くのド素人でも最強のプロに勝てるのが麻雀
ド素人が天和で勝ち〜
こんなのはゲームとは言えない。

87: 名無し名人 2018/10/09(火) 20:24:25.43
ゲームとは言えるだろ、ドラクエでメタルスライムを会心の一撃で倒すようなもんだし
ただ将棋のように実力が如実に反映される知的ゲームとは言い難いってだけだ
何でもかんでも否定的になると視野が狭くなるぞ

88: 名無し名人 2018/10/09(火) 20:25:15.56
1局で天和引く確率と病気発症して4ぬ確率どっちが高いんやろ

89: 名無し名人 2018/10/09(火) 20:53:28.24
将棋ってすぐ敵対心むき出しにして対するのを否定する
頭の良し悪しじゃなくてそういうやつが好むゲームなんだろう

90: 名無し名人 2018/10/09(火) 21:41:17.29
東大生がFラン見下すような特有のイヤらしさを持ってる人は確かに多いね
奨励会を抜けてプロにとまでは言わんが元奨レベルの人ならまだ分からなくもないけど、
将棋が好き=優秀と勘違いしてるなら痛いとしか思えない

93: 名無し名人 2018/10/09(火) 22:24:41.01
>>90
仲良しスレでこういう奴がいた

740 ルルメン (アウアウカー Sa0a-P1et) 2018/10/07(日) 18:21:46.73 ID:/ULtqIQja
>>739
そうです
将棋をやっている人は高度な知能をもった教養人でありますから(。-`へ´-。)

96: 名無し名人 2018/10/09(火) 22:40:48.82
>>93
それはイタ過ぎるなヤバすぎw
まぁ俺もこの板覗いてるくらいだから勿論将棋は好きだし一定以上の知能は必要なゲームだとも思うけど、
だからといって他のゲームを見下して良いという事にはならん気がする

91: 名無し名人 2018/10/09(火) 21:44:15.70
麻雀自体は良いんだけど、打ってるプロ連中がパチプロレベルなので将棋には一生追いつけないわ

92: 名無し名人 2018/10/09(火) 21:46:15.30
どっちか否定するなら俺みたいに両方極めてからにしろよ
麻雀は天鳳鳳凰卓以上 将棋は24の三段以上な
どっちが上とかないから

94: 名無し名人 2018/10/09(火) 22:34:08.88
麻雀はヤクザが最強だからな
アウトロー基準ならイッチの言う通りじゃね?

95: 名無し名人 2018/10/09(火) 22:38:18.37
発想が昭和

97: 名無し名人 2018/10/09(火) 23:06:14.66
>>1
なるほど、麻雀ナラaiに勝てるか

98: 名無し名人 2018/10/09(火) 23:14:57.99
麻雀は、今一度、点数計算と役の飜を再考して欲しい

99: 名無し名人 2018/10/09(火) 23:16:28.79
>>98
どう再考するんだ。
点数計算が難しいか?

122: 名無し名人 2018/10/10(水) 19:01:47.65
>>98
今のチャンタと定義おかしくねぇ?
ホンロウトイトイってチャンタつくはずがつかないなんて可笑しい
チャンタチイトイもホンロウトつかないのと同じ
チャンタチートイは役満よりむじぃのに6400なんてあほか

123: 名無し名人 2018/10/10(水) 19:09:12.86
>>122
赤麻雀のせいだね。

100: 名無し名人 2018/10/09(火) 23:27:43.17
覚えるだけ コンビニのアルバイトより簡単

103: 名無し名人 2018/10/10(水) 02:43:24.50
>>100
覚えるって何を?
ルールとか役とか苻計算のこと?
だったら将棋の方が簡単だよ

101: 名無し名人 2018/10/09(火) 23:39:18.52
リャンぺーコーが割に合わないとかそういう話じゃないの
今の赤入り主流ルールならチャンタ系は一翻上げても良いと思うなー

102: 名無し名人 2018/10/10(水) 00:20:25.07
将棋は弱い相手を見下す感じな人がそこそこいる気がする
マージャンだと自分は強いとは言っても他人を見下す感じじゃないかなと思う

106: 名無し名人 2018/10/10(水) 03:21:45.13
>>102
「○段」というような格付け称号を付けて呼ばれるくらいだからね
勝てば扱われ方や身分までも上に見られる世界だから
海外からはとても自分の国では受け入れられない文化だと言われてるよ
そういう面では麻雀の方がすっきりしてると思う

108: 名無し名人 2018/10/10(水) 08:07:13.38
>>106

柔道にも段位はあるし、もはやフランスの方が日本よりも盛んなのに?
どこの海外の話?

113: 名無し名人 2018/10/10(水) 15:44:53.29
>>108
フランスの柔道は盛んだってことしか知らんが、フランスでも段位をつけて呼んだりしてるの?

104: 名無し名人 2018/10/10(水) 02:47:03.67
ゲームの実力は別としてプレイ中に反則しないように無事ゲームを終了させることが簡単なのは間違いなく将棋。

105: 名無し名人 2018/10/10(水) 02:49:34.30
月下の棋士VS哭きの竜

107: 名無し名人 2018/10/10(水) 03:22:35.04
俺の中では断然に将棋>麻雀だが、これは非常に悲しい
今日だけは麻雀>将棋で良い
https://saikouisen.com/news/%E7%B0%E4%B8%AD%E5%B7%8C%E9%B8%E6%8B%E9%9D%E5%8E%BB/

109: 名無し名人 2018/10/10(水) 11:13:35.51
安藤満が死んだ時はショックだったな

111: 名無し名人 2018/10/10(水) 14:05:02.54
>>109
安藤は、いかにもプロの麻雀打(ぶ)ち、っていう感じがしたよな。
俺は飯田正人が死んだのがショックだった。

110: 名無し名人 2018/10/10(水) 14:00:05.83
土佐八段「麻雀もブラックジャックもブリッジも記憶力。
ドミノとルーレットは違う」

112: 名無し名人 2018/10/10(水) 14:20:10.43
小島武夫「…」

114: 名無し名人 2018/10/10(水) 18:38:37.89
「麻雀より将棋の方が好き」とか
「麻雀より将棋をよくやる」
なら分かるが
「麻雀より将棋の方が上だ」と言われると
何が?となってしまう

115: 名無し名人 2018/10/10(水) 18:40:10.76
社会的地位が将棋の方が上だ

116: 名無し名人 2018/10/10(水) 18:41:20.04
「フランス 柔道」で検索してみるとすごいね
日本の柔道人口20万人に対しフランス80万人・・・
単純な人数でも人口比でも完全にフランスが上ですね

117: 名無し名人 2018/10/10(水) 18:41:59.07
ウメハラ選手:……まあでも,格闘ゲームは麻雀と比べたら全然マシだと思うけど。麻雀なんて,2日かけて100半荘打っても,実力差が全然分からないからね。 
麻雀の100半荘なんて,格闘ゲームの3試合先取……いや,2試合先取くらいのものだから。 
4Gamer:えっ。それはつまり,麻雀が相当な運ゲーだってことですか? 
ウメハラ選手:だって格ゲーで3試合先取なら,ある程度うまい人だったらガチャプレイの素人には100%負けないじゃない。 
でも麻雀の100半荘は,どれだけ強くてもガチャプレイに負ける可能性がそれなりにある。 
ボンちゃん選手:いやいや,100半荘やればさすがにガチャプレイには負けないだろ。……ガチャプレイだぞ? 
ウメハラ選手:俺,雀荘で働いていたときに,3日続けて来て3日とも鬼勝ちして帰っていったガチャプレイヤー見てるから。 
あれはとんでもないゲームだよ。そう考えるとね,俺らはいいゲームをやってると思う。

120: 名無し名人 2018/10/10(水) 18:54:30.48
>>117
これは正しいことしか言ってない

118: 名無し名人 2018/10/10(水) 18:45:46.17
eスポーツの選手って方々で喧嘩売ってるイメージあるな

119: 名無し名人 2018/10/10(水) 18:53:32.18
>「麻雀より将棋の方が上だ」と言われると

バカバカしいどうでもいいこと言い張ってどうすんだよ、と思うわw

121: 名無し名人 2018/10/10(水) 19:00:54.56
唐突なレスに賛同するって
どういうことだよ?

124: 名無し名人 2018/10/10(水) 19:28:42.80
赤はマジでクソ
馬鹿月アホ泣きドラ3オンリーでガンガン削られるしな
あんなの麻雀じゃないよ。ただの絵合わせ

125: 名無し名人 2018/10/10(水) 19:59:06.55
実は赤入りのほうが技術介入は大きくなるんだよね

131: 名無し名人 2018/10/10(水) 21:33:46.87
>>125
素人でも赤引きまくったらプロが打とうがどうしようもないよ
赤特有の技術はあるだろうが勝敗は運がほとんどだ

132: 名無し名人 2018/10/10(水) 21:59:38.63
>>131
赤云々関係なく麻雀は1000半荘近く打たないと確率が収束しない
赤入は赤なしよりも技術介入の余地が大きい
特に鳴き技術と鳴きに対するオリ判断、被リーチ判断がシビアになる
なぜなら赤があることにより攻める機会が増えるからと打点が読みきれない

139: 名無し名人 2018/10/10(水) 22:55:19.63
>>132
バカ鳴きドラ3が毎局できるんじゃ技術が介入するところがないじゃん
赤ナシで素人がマンガン作るのは大変だから赤ナシの方が実力差が出るんじゃないの

141: 名無し名人 2018/10/10(水) 23:28:55.52
>>139

3連続や4連続程度ならともかく
毎局できるということは絶対にない

126: 名無し名人 2018/10/10(水) 20:04:34.86
麻雀はオセロより下間違いない!W

127: 名無し名人 2018/10/10(水) 20:05:28.04
麻雀は五目並べより下間違いない!W

130: 名無し名人 2018/10/10(水) 20:57:49.25
>>126>>127
大喜利やり始めたのかと思った

128: 名無し名人 2018/10/10(水) 20:22:26.74
赤、緑入りの、東風戦が最高にエキサイティングなルールだわ

129: 名無し名人 2018/10/10(水) 20:39:31.10
面白いとは思うけど運が介入する分将棋に比べて負けた時悔しさがない
金が絡めばまた別物だろうが

133: 名無し名人 2018/10/10(水) 22:17:02.22
麻雀板の運ゲースレを思い出した

134: 名無し名人 2018/10/10(水) 22:20:34.65
1000半荘単位で平均順位2.30の実力あっても100戦単位じゃ2.4取ることもザラなんだよ
20戦とか10戦とか、ほとんど意味ない
ただの運ゲー

135: 名無し名人 2018/10/10(水) 22:27:19.06
囲碁将棋できない奴が麻雀をやるという偏見

138: 名無し名人 2018/10/10(水) 22:52:38.12
将棋とeスポーツについて比較スレ誰か立てて欲しいわ

140: 名無し名人 2018/10/10(水) 23:02:04.09
>>138
ピコピコ遊びとなら
ブランコとか滑り台とかの方がまだ比較になりそう

142: 名無し名人 2018/10/10(水) 23:45:33.57
役作りという概念がない赤はクソ
ドラが来てたらツッパ
ドラが来なけりゃベタオリ
これだけで最善手に近いんだから
ド素人が打ってもプロが打っても大して変わらん

143: 名無し名人 2018/10/11(木) 00:14:31.20
役までしかドラつかないようにしたらいいのにな
本来ドラってボーナスなのにドラがメインになってるとか

144: 名無し名人 2018/10/11(木) 00:21:04.44
役作りにこだわってる奴はちょっと時代遅れ
将棋でいうと昭和の将棋だ

148: 名無し名人 2018/10/11(木) 10:37:06.04
じゃんけん>麻雀

149: 名無し名人 2018/10/11(木) 11:22:25.91
>>148
運ゲースレでそういうのよく見るわ
何を主張したいのか知らんけどな

153: 名無し名人 2018/10/11(木) 12:41:49.96
>>149
このスレの意味を教えてくれ

155: 名無し名人 2018/10/11(木) 16:51:56.73
>>153
運ゲースレとは
麻雀板に8年ほど前に立った「麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿」の略
長きに渡って運派と実力派の議論(喧嘩)が絶えなかった

156: 名無し名人 2018/10/11(木) 16:54:24.61
>>155
麻雀は運だと言ってる奴って、実際に打てば技術があって強いような気がする。

150: 名無し名人 2018/10/11(木) 11:25:06.35
麻雀はリバースより下まちがいない!W

151: 名無し名人 2018/10/11(木) 11:31:56.80
まだ大喜利やってんのかよ

152: 名無し名人 2018/10/11(木) 11:39:45.40
末尾の大文字のwが気持ち悪い

154: 名無し名人 2018/10/11(木) 13:52:30.78
素人と100万掛けるとして赤入り選ぶか?
俺なら天法で赤の方が得意だけど絶対赤無し選ぶわ
赤ならルール覚えて1週間の奴とかにも運次第で負けることもあるが
赤無しではその程度の相手にはまず負けない

157: 名無し名人 2018/10/11(木) 17:00:55.50
わかっていたら、むしろ喧嘩するようなネタじゃないと思うんだがな
わかってないバカだけだろこんなことで喧嘩すんのってw

158: 名無し名人 2018/10/11(木) 17:06:48.42
麻雀はじゃんけんより運ゲー

159: 名無し名人 2018/10/11(木) 17:11:44.25
パチンコより運が勝敗を左右するゲーム、それが麻雀。

161: 名無し名人 2018/10/11(木) 18:24:16.65
>>158>>159
さすがに無理がある

160: 名無し名人 2018/10/11(木) 17:49:28.59
その運も研究するのが、本当に強い奴。

まあ、運に影響されて、打ち筋を変えるべきか否かとか、
相手に与える影響とか、そんな感じ。

162: 名無し名人 2018/10/11(木) 18:35:19.03
麻雀は面白いけど欠陥が多いゲームだよな
そもそも役の高さと成立条件が見合ってない
確率的に適正にしちゃうとつまらなくなるのかな?

168: 名無し名人 2018/10/13(土) 05:10:59.71
>>162
チャンタの安さは異状だからな。
反面ホンイツが高すぎるし。

確率的には同じなのに上がり目で3000点は変わる

163: 名無し名人 2018/10/11(木) 18:35:25.87
大人になって将棋をやり始めた人が
「子供の頃に興味を持ちたかった」と後悔するケースがあるが
その人には将棋を選ぶ人生は用意されていない
その人が将棋を選ばなかったのではなく
将棋がその人を選ばなかったのだ

164: 名無し名人 2018/10/11(木) 18:44:23.77
役満の難易度(和了確率)も違いすぎるのに点数に反映されていない

165: 名無し名人 2018/10/11(木) 18:53:49.31
もうすぐMリーグ

166: 名無し名人 2018/10/12(金) 12:08:10.31
麻雀ってホント魔境に入ったみたいに振り込みまくったり引き最悪がずっと続く時あるよなあ。

俺は非科学的なものは信じないんだけど、あれはホント不思議

167: 名無し名人 2018/10/12(金) 13:18:53.05
サイコロの出目が偏るのと同じだよ

169: 名無し名人 2018/10/13(土) 08:20:47.12
将棋のすべてを解明した者がいれば「将棋は振り駒の運ゲー」と思うだろう

170: 名無し名人 2018/10/13(土) 12:09:57.91
萩原と黒沢をなんとかしてくれ A級順位戦に女流が紛れ込んでるようなもんだぞ

171: 名無し名人 2018/10/13(土) 12:26:08.98
>>1
この考えはなかった
正直、眉唾物

172: 名無し名人 2018/10/13(土) 23:04:10.48
ヤクザは麻雀ばかりで将棋はやらない

218: 名無し名人 2018/10/18(木) 18:57:46.44
>>172
そうとは限らないんじゃないの?
てか知らないよヤクザの遊戯事情なんて

173: 名無し名人 2018/10/14(日) 05:08:07.87
俺が藤井聡太に4枚落ちで100回将棋さして100敗する(俺が藤井を恫喝する・イカサマする・藤井が病気になるなどのイレギュラー除)
俺がプロの野球試合に打者としてフルイニング出場すれば、350打席 打率.000 0本 340三振 3000失策する。
俺がプロの野球の試合に投手としてフルイニング出場したら試合が終わらず観客が暴動起こす。
俺が白鵬とガチ相撲100回勝負すれば1回も負けないが1回戦目で絶命する。
俺が武豊とリーディング争いのチャンスを与えられても、1騎乗目に落馬負傷して長期リタイアする。もしくは死去する。
俺がプロのお笑い芸人とお笑い対決したら100回やっても1回も勝てない上に客からヘイトスピーチを腐るほど受けて精神疾患に陥る。

しかし、俺が佐々木寿人や多井隆晴や小林剛あたりのトッププロと卓を囲んでも100回やれば2.3回はトップ目取れると思う。麻雀プロ(苦笑)

187: 名無し名人 2018/10/14(日) 18:00:00.80
>>173
佐々木と多井は恐らくトップレベルの打ち手ではない
トップ率25%の「凡庸な打ち手」がその3人と打った場合でも、
100回中20回程度はトップ取れる

32%
30%
30%
25%

32+30+30+25=117
25÷1.17≒21

174: 名無し名人 2018/10/14(日) 05:59:36.05
実力通り100回やって100回勝ったり負けたりしなきゃ気が済まない人間も居れば、
格上に一発入れたり逆に格下に一発入れられたりのが楽しいって感じる人も居る
将棋好きは前者で麻雀好きは後者って感じじゃないのかね?
もちろん両方とも好きな人も居るだろうけど

175: 名無し名人 2018/10/14(日) 07:00:05.17
麻雀は運ゲー。ガチャみたいなモン。自力が出来ないし、同卓者にもよる。
例えば、誰もがダブリーする配牌でテンパイしてる時ダブリーして当たり牌が全て残りヤマに隠れてたら上がれる可能性はゼロな上にツモ切りだから振り込む可能性さえある。
自分の穴熊無傷で相手に必死かけたのに勝てないってオカシなゲームだよ。
麻雀プロが素人タレントにコロコロ負けるの見りゃ分かるだろ?羽生が素人に平手で負けるか?

176: 名無し名人 2018/10/14(日) 07:36:13.71
卓上の神を感じたことあるか?
集中力が極限まで高まると次に来るハイがわかることがある。

177: 名無し名人 2018/10/14(日) 07:57:10.83
>>176
貧乏神やら疫病神ならしょっちゅう感じるぞ

178: 名無し名人 2018/10/14(日) 08:00:41.34
麻雀はプロが存在しにくいゲームだろうなあ
プロとアマの実力差は何千半荘打てばはっきり数字で出るなんて聞くが、そんなの世間は付き合いきれない
サーカスを見に行って四回に三回綱から落ちる人間を延々みせられるようなもの
十回やって十回成功する芸がなければプロとはいえない

179: 名無し名人 2018/10/14(日) 08:17:59.66
>>178
麻雀のゲーム性を考えると、いわゆる『競技プロ』の確立は難しいね。アマチュアに対するプロのワザの凄みというものを、メディアでは表現しにくいから。

180: 名無し名人 2018/10/14(日) 08:46:11.02
配牌を貰ったときに盲牌して手牌を確認、その後はずっと牌を伏せ、自分にも手牌が見えないようにしながら、ツモ→盲牌→打牌を繰り返す、所謂「市川打法」
これなら打ち手の凄さがわかる

181: 名無し名人 2018/10/14(日) 09:30:33.83
それ麻雀の勝ち負けとは全く無関係

182: 名無し名人 2018/10/14(日) 17:29:35.28
eスポーツは将棋より絶対上、間違いないならわかるが麻雀はちょっと

183: 名無し名人 2018/10/14(日) 17:42:52.09
eスポーツて(笑)
ただの脳死テレビゲームやん

184: 名無し名人 2018/10/14(日) 17:46:46.20
麻雀のトップ率の限界は30%台前半
半荘1回30分、半日打つと6~10半荘

トップ率32%の人間が半荘8回打った場合に
トップが0回の確率は4.5%
トップが1回の確率は17%
トップが2回の確率は28%

185: 名無し名人 2018/10/14(日) 17:51:43.58
世界で一番麻雀の強い奴が
そこらの雀荘のそこらのオッサンと
半日麻雀を打った場合でも

3日に1回はマイナス圏に沈む
5日に1回はラス争いに巻きこまれる
20日に1回はボコボコにぶん殴られて失禁脱○して涙目で敗走することになる

麻雀の技術にはその程度のエッジしかない

188: 名無し名人 2018/10/14(日) 18:04:14.55
>>185
そんなこと言ってる奴は弱い。
ステ牌を見る。覚える。相手の顔を見る。表情の変化と手の相関性探る。
などなど、、ふつうの腕のやつでも、これを実践すれば勝率は上がる。

186: 名無し名人 2018/10/14(日) 17:59:57.29
誰か将棋とeスポーツの比較スレでもたてて欲しいわ
たぶん面白い議論なるよw

189: 名無し名人 2018/10/14(日) 18:08:25.86
a.32% 世界最強レベル
b.30% 準ガチ強者
c.30% 準ガチ強者
d.25% そこらの雀荘のそこらのオッサン(凡庸な打ち手)

32+30+30+25=117
25÷1.17≒21

このメンツでも、dは100半荘中20回程度はトップが取れる
麻雀の技術にはその程度のエッジしかない

190: 名無し名人 2018/10/14(日) 18:16:22.37
a.トップ率32% 世界最強レベル
b.トップ率28% そこらの雀荘の勝ち組
c.トップ率22% そこらの雀荘の負け組
d.トップ率18% 脳障害、知恵遅れ

このメンツで半日麻雀を打った場合でも、aは
3日に1回はマイナス圏に沈む
5日に1回はラス争いに巻きこまれる
20日に1回はボコボコにぶん殴られて失禁脱○して涙目で敗走することになる

麻雀の技術にはその程度のエッジしかない

191: 名無し名人 2018/10/14(日) 18:21:26.45
a.トップ率32% 世界最強レベル
b.トップ率25% 凡庸な打ち手
c.トップ率25% 凡庸な打ち手
d.トップ率25% 凡庸な打ち手

32÷1.07≒29.9

こういうメンツでもaのトップ率は30%以下に低下する
多少打てる奴が一人でも混ざると100半荘程度では決着つかない

192: 名無し名人 2018/10/14(日) 18:29:36.96
麻雀は運ゲー

193: 名無し名人 2018/10/14(日) 18:57:51.87
2人麻雀(名前忘れた)はかなり実力で決まるぞ

194: 名無し名人 2018/10/14(日) 18:58:49.65
技術は存在するし当然技術が高い方が成績は良くなるが運>技術の図式は変わらないゲームシステムなんだよな
手積みの時代にイカサマ有りでやるなら技術>運になるので技術ゲーと言える皮肉

195: 名無し名人 2018/10/14(日) 19:58:52.52
麻雀は実力も勝敗に大きく影響するのは確かだが初期配置がランダムな時点で運要素大きいだろ

196: 名無し名人 2018/10/14(日) 20:01:53.54
ウォーズの3~4段≒麻雀の最強クラスというイメージで大体合ってる

麻雀は簡単だからそれ以上の技術領域が存在しない

203: 名無し名人 2018/10/14(日) 23:31:13.42
麻雀も将棋も好きだが、天鳳4段とウォーズ1級くらいが同格のように思う。
麻雀の段位は明らかにインフレ。段の価値は低い。

261: 名無し名人 2018/10/31(水) 03:12:54.73
>>196
>>203
こいつらの言ってる意味がさっぱりわからない
例えばウォーズの初段が24だとこれくらいの棋力
って言うなら理解できるけど

天鳳のレベルをウォーズで換算するとどうなるかとか
異なるゲームで換算するとか
すごいこと考えるなと思う

197: 名無し名人 2018/10/14(日) 20:31:01.20
まあ、麻雀の理屈が分かってる同レベル同士で戦うと「運ゲー」な感じがあるけど

上手い下手というのは確かにある。
ヘボな奴暴牌しがちな奴から美味いことカッパグ技術というのはあるんだよなw
麻雀の技術の上手さって、
将棋で言うと、コマ落ち将棋指導者側とか大道将棋師の上手さみたいなもんなんだよ。

198: 名無し名人 2018/10/14(日) 20:59:24.37
そんなに上手くいかない

世界最強クラスが平均的な打ち手と打った場合でも
3日に1回はマイナス圏に沈む
5日に1回はラス争いになる
20日に1回はボコボコにされる

誰が打っても必ずそうなる
例外はない

199: 名無し名人 2018/10/14(日) 21:37:36.10
麻雀→礼に始まり礼に終わる

200: 名無し名人 2018/10/14(日) 22:36:11.49
食いタン食いピンドラなし赤なしバンバンなしリーチなしオカなしのアルシャールールなら
なんとか実力の差がでるかな
と言って意味わかる奴は少ないだろうがw

209: 名無し名人 2018/10/15(月) 04:19:51.58
>>200

お前こそわかってなくて書いてるだろがw

228: 名無し名人 2018/10/20(土) 18:48:49.32
>>200
バンバンを知らない奴が大杉
バンバンは2ゾロ時だけだった
アルシャールールの最低点は子で80(食いピン)
普通は120

201: 名無し名人 2018/10/14(日) 22:44:27.24
アカありの方が技術の差が出るとか言ってる奴いるけどねーわw

202: 名無し名人 2018/10/14(日) 23:11:48.28
基本的にどんなゲームでも出来る事が多い方が技術の差は出るよ
麻雀で言えば赤を使えるような手組を常に想定する、赤が来た時に上手く使いきる技術とかね
元々、配牌とツモが一番大事なゲームなのに赤無しだとそれこそ配牌で決まってしまうじゃない?

赤無しだと他家が仕掛けた時の打点の高さを想定したりするのも簡単になるしな
そこで差はあまり出ない、一定以上のレベルになれば分かる事だしね

204: 名無し名人 2018/10/15(月) 00:00:48.99
隙あらば斬られるのが将棋
脳○で絵合わせしてりゃプロにも勝てるのが麻雀(笑)

205: 名無し名人 2018/10/15(月) 02:21:25.05
麻雀の段位は統一されたものではない

天鳳の最高段位は天鳳位(11段)
他のサイトだと4~5段の設定になっている場合が多い

プロの段位はいい加減
あれは段位認定料取りたいだけ
統一された基準はない

206: 名無し名人 2018/10/15(月) 02:23:42.46
麻雀プロ団体の実質は少数の幹部で経営する麻雀イベント会社

大多数のプロは金を払ってイベントに参加する客

207: 名無し名人 2018/10/15(月) 02:25:11.62
麻雀プロ制度というのは100%ピュアな妄想と捏造の世界
技術的な実質が何もない

そこの面白さ

208: 名無し名人 2018/10/15(月) 02:34:03.16
アイドル雀士でもそれなりに研鑽を積んでいるところは評価したい
一日の大半を寝て過ごす女流棋士に比べたら、対局にかける真剣さが感じられる

210: 名無し名人 2018/10/15(月) 08:34:12.31
>>208

最後は運のせいに出来るから、気楽に研鑽きるって面はあるんじゃないかな?

211: 名無し名人 2018/10/15(月) 11:04:28.90
みんなのコメントがまとめサイトに転載され
そのサイトで広告収入を稼いでる人がいます。

213: 名無し名人 2018/10/18(木) 08:28:42.04
>>211
誰かの役に立てて何より

212: 名無し名人 2018/10/18(木) 04:40:28.29
ウティがGACKTプロデュースのアベマ番組に出てる
https://abema.tv/video/episode/90-995_s6_p2

214: 名無し名人 2018/10/18(木) 11:46:12.37
将棋、麻雀、オセロは世間から注目されているのに
キムチゲー囲碁だけ除外されていて可哀想w

215: 名無し名人 2018/10/18(木) 12:36:10.83
>>214五目並べ?W

217: 名無し名人 2018/10/18(木) 17:35:24.96
>>214オセロといえばリバース?W

219: 名無し名人 2018/10/18(木) 20:58:51.25
>>217
吐くのかよ!

216: 名無し名人 2018/10/18(木) 12:55:43.14
囲碁は本当に爺さんしかやってねえからな
演歌とかとファン層が被ってそう

220: 名無し名人 2018/10/19(金) 11:23:42.68
麻雀プロ名乗ってる奴は棋譜をすらすら再現出来るのかね?
棋士は簡単に出来そうだけど

221: 名無し名人 2018/10/19(金) 15:51:36.06
棋士が棋譜を再現できるのも、全ての指し手に意味があって、棋譜全体に流れがあるからであって、機械的に符号を覚えている訳ではない。
例えば初心者同士の棋譜で指し手に意味も流れも無いと再現は難しいだろう。

222: 名無し名人 2018/10/19(金) 17:21:08.32
麻雀は棋譜じゃなくて牌譜

麻雀は偶然の要素があるから
(例えば10巡目に3枚目の西をつもぎりしたなど)
完璧に再現することに意味はない
まあ自分や他人の打牌や河の様子は大体覚えてるもんだけど

それよりも牌譜を見て
(将棋で言えば脳内盤面のように)
その時の局面を把握して
相手がどのように考えどのように判断しているかを見るもの

223: 名無し名人 2018/10/19(金) 18:00:07.12
全人口の3割ぐらい人間は麻雀プロになれる
要するにルールを把握する頭があればいい

「麻雀プロは誰でも出来る」という表現で間違ってない

224: 名無し名人 2018/10/19(金) 18:00:53.85
将棋のプロは全員3ヶ月で麻雀のプロになれる

逆はない

225: 名無し名人 2018/10/19(金) 20:43:52.05
奨励会の子達でもガチでルール覚えたら麻雀プロになんて勝ち目ないでしょ

236: 名無し名人 2018/10/24(水) 16:34:11.86
>>225
実力ゲーのプロを目指す者達が
運ゲーのルールを覚えるのか
なんともはや

226: 名無し名人 2018/10/20(土) 02:07:42.04
麻雀プロって自称ならたくさんいるけど、ちゃんと本業として成り立っているのは一握りだね

227: 名無し名人 2018/10/20(土) 18:11:08.38
>>226
対局だけで食えている人なんかほぼいないんじゃないの?

229: 名無し名人 2018/10/24(水) 05:00:23.75
麻雀はローカルルールが多すぎる
国内でルール統一しろ

230: 名無し名人 2018/10/24(水) 05:10:04.18
プロ雀士って麻雀で食うどころかプロ連盟に所属するために年会費5万円払ってるんだろ。
それプロじゃなくてアマチュアの任意団体と同じじゃん。
アマチュア将棋連盟とかわらんわ。

231: 名無し名人 2018/10/24(水) 05:18:27.53
>>230
プロ雀士って連盟からお金貰ってないの?

232: 名無し名人 2018/10/24(水) 15:00:51.15
>>231
>>http://www9.plala.or.jp/majan/mtk24.html

>>日本プロ麻雀連盟(http://www.ma-jan.or.jp/)。
>>会費:年5万円(月5千円の分割可)

>>日本麻将連合(http://www.3point.co.jp/muhperia/Main_MU_Kiji.htm
>>会費:6千円

>>最高位戦プロ麻雀協会(http://www.mahjong.or.jp/pro/dantai/saikoui/
>>会費:2万円/年、および半期ごとにリーグ戦参加費3万5千円。

>>プロ麻雀協会(http://www19.u-page.so-net.ne.jp/bd6/kyokai/
>>会費:3万円/年、およびプロ名人戦への登録料2万円。公式タイトル戦への登録料(参加自由)

会費だぞ。
貰うんじゃなくて払うんだぞ。

239: 名無し名人 2018/10/24(水) 17:59:59.68
>>232
えー???
お金貰ってるんじゃなくてわざわざ会費払ってるの?
プロなのにおかしくない?

242: 名無し名人 2018/10/25(木) 00:51:02.76
>>239
おかしいけどそれが現実

プロ雀士の賞金や対局料システムを
誰が作るのでしょうかねえ?

233: 名無し名人 2018/10/24(水) 16:26:33.63
将棋指しの中には
将棋が好きなのではなく
将棋をやる自分が好きだという人間が少なからずいる

234: 名無し名人 2018/10/24(水) 16:28:31.29
弱くても強くなれなくても
「趣味だから楽しむのが一番」が成り立つのが将棋
麻雀ではそうはいかない

238: 名無し名人 2018/10/24(水) 17:27:45.44
>>234
ネット麻雀あるんだから楽しむだけでやれるだろ

235: 名無し名人 2018/10/24(水) 16:30:38.87
個人の感想です

237: 名無し名人 2018/10/24(水) 16:53:54.40
麻雀プロ団体ってのは実質的には少数の幹部で経営する麻雀イベント会社

麻雀プロの大多数は金を払ってイベントに参加する客

240: 名無し名人 2018/10/24(水) 19:05:19.44
ゴルフやテニスでもエントリーフィーはかかるし、旅費も自腹
とかいう屁理屈こねる馬鹿は多い

しかし、実質的には麻雀イベント会社の客、または麻雀サークルの会員
それが麻雀プロ

241: 名無し名人 2018/10/24(水) 19:16:03.53
麻雀はトランプの仲間
将棋や囲碁とは性質が違う

日本では賭博とか悪いイメージしかない
運の要素が強いからゲームとしては良いけど競技としては不向き

243: 名無し名人 2018/10/25(木) 00:52:42.35
麻雀ファンの俺から言わせてもらうと
麻雀業界が掲げる「麻雀のイメージ向上」って
口だけで行動が伴ってないよな

244: 名無し名人 2018/10/25(木) 00:57:09.92
団体を統一しろ
ルールを統一しろ
全国の雀荘からオンレを無くせ
それも出来ないのに
麻雀のイメージ向上に頑張ってますは通用しない

245: 名無し名人 2018/10/25(木) 01:00:10.76
麻雀のイメージなんて哭きの竜の世界だろ
将棋のイメージが月下の棋士の世界みたいなもんで

246: 名無し名人 2018/10/25(木) 01:03:17.48
将棋界は三浦事件で一時期評判を落としたがすぐに回復した
それは何故か
国民に将棋は良質なゲームだと洗脳されてるからだ

253: 名無し名人 2018/10/25(木) 10:42:14.57
>>246
あれは三浦個人のせいって世間は認識しているからな

247: 名無し名人 2018/10/25(木) 01:39:03.70
実際良質だからな

249: 名無し名人 2018/10/25(木) 02:25:15.67
>>247
別に悪質なゲームとは言ってない

248: 名無し名人 2018/10/25(木) 02:23:48.11
麻雀界(連盟)の堀内事件は酷すぎるな

250: 名無し名人 2018/10/25(木) 04:09:50.86
日本プロ麻雀連盟会長の森山茂和九段の著書
「キミも勝ち組になれる!」
の前書きには次のように書かれている

「皆さんも経験はありませんか? 自分の方が確率的には正しい打ちかたをしているはずなのに、間違った打ちかたをしている人に負けてしまう。
丁寧に一生懸命打っているのに、配牌の差でどうもがいてもアガれない…。
これは全部、ツキの悪戯なのです。
麻雀の打ちかたが多少不器用でも、ツキの流れを一度つかんでしまえば、ほとんど無敵状態になってしまいます。
それが、麻雀というゲームの本質です」
しかし、この本は「ツキの流れのつかみ方」とやらを何一つ語らないんだから「無敵状態」になることはない
プロの九段の本がこんなレベルじゃね…

254: 名無し名人 2018/10/25(木) 18:37:02.03
>>250
幸運やツキは自分の力ではコントロール出来ない
何故なら自分でコントロール出来るものは「実力」であり
幸運やツキとは呼ばれないから

という本の一節を思い出した。

251: 名無し名人 2018/10/25(木) 06:53:48.13
森山バッシング連盟バッシングは一周回ってもうお腹いっぱい
リアルタイムで叩きまくったから
Mリーグのメンツは麻雀プロだと思うよ
あいつら賭博禁止だから

252: 名無し名人 2018/10/25(木) 07:42:45.11
森山って、実際に会って話してみると悪い奴じゃないんだよな。
麻雀理論がメチャクチャなのは、まあそういうもんだからな麻雀って。

255: 名無し名人 2018/10/25(木) 19:16:49.96
運も実力のうちだと思うけどな
99%実力ゲーの将棋のタイトル戦ですら持ち時間無くて変化が読みきれない時は指運に託すような事が無いわけでもないし
そういう時にたまたま良い手指してタイトル獲れればそれも実力だと個人的には捉えてる

まぁ将棋の場合、目を瞑って指すような手は無く、幾つかの候補から今までの経験や培ってきた対局観で選ぶから、
それはすでに運ではないのかもしれないが完全情報ゲーの終盤で読み切れず指すような手はやはり運も絡んでると思う

256: 名無し名人 2018/10/26(金) 00:01:47.76
「皆さんも経験はありませんか? 自分の方が駒の損得的には正しい指し方をしているはずなのに、駒損している人に負けてしまう。
丁寧に一生懸命指しているのに、駒の働きの差でどうもがいても勝てない…。
これは全部、ツキの悪戯なのです・・・」

って、もし将棋連盟会長がこう言ってたらどう思う?

257: 名無し名人 2018/10/29(月) 23:46:47.13
金井「ツキは貯めて使え」

258: 名無し名人 2018/10/30(火) 00:07:58.10
将棋は難しいからプロと「そこらのオッサン」では勝負にならない
プロ同士の勝負では運が必要になる

麻雀は「そこらのオッサン」との勝負に運が必要になる
プロが強いとは限らない

ゲームの難易度が全く違う

259: 名無し名人 2018/10/30(火) 00:20:13.72
一流のプロ野球選手の打率は3割
一流の麻雀打ちのトップ率も3割

しかしこれは母集団のレベルが全く違う

野球は難しいから、プロと「そこらのオッサン」では勝負にならない
麻雀は簡単だから、最強クラスでも「そこらのオッサン」相手に3割しか勝てない

ゲームの難易度が全く違う

260: 名無し名人 2018/10/30(火) 02:15:17.77
麻雀は技術介入の余地が少ないし、技術そのものもも誰でも簡単に身につけられる類

262: 名無し名人 2018/10/31(水) 03:18:21.97
例えば麻雀が囲碁や将棋のように
社会的に認知されていたら
世間の麻雀の見え方がだいぶ違っていただろう

263: 名無し名人 2018/10/31(水) 03:18:50.96
麻雀がナメられるのは運ゲーだから
という理由ではなさそうだ

264: 名無し名人 2018/10/31(水) 08:26:22.62
将棋はゲームじゃなく勝負に近いから麻雀と比べるものではない
将棋は麻雀というより格闘技のがまだ近いよ
強い方がだいたい勝つし実力が拮抗してるタイトル戦はどちらが勝ってもおかしくない

それに対して麻雀はポーカー、七並べ、大富豪とか配られたものによって決まる要素が高い「ゲーム」のカテゴリー

どちらが優れてるか?ってよりジャンルが別だと思うんだよな
ボクシングとフィギュアスケートのどっちが優れてるなんて語っても意味無いでしょ

265: 名無し名人 2018/10/31(水) 14:29:42.43
ボクシングとフィギュアスケートならどっちが優れてるかは何ともいえないが
ボクシングとジャンケンや阿弥陀クジなら確実にボクシングが優れている。
麻雀は勝ち負けが存在する競技の中ではジャンケンや阿弥陀クジ側の立ち位置。

266: 名無し名人 2018/10/31(水) 15:16:47.25
上下を決める基準もなしに、上とか下とか真剣に言われてもね

もっとも麻雀はイメージ悪いよね
ヤクザとか脱衣麻雀とかのせいで

270: 名無し名人 2018/10/31(水) 18:12:47.98
>>266
本来のゲーム性だと将棋の方がよっぽど暴力的
麻雀は勝負事というよりコミュニティツールの意味合いの方が強い

267: 名無し名人 2018/10/31(水) 17:37:01.37
>>258-259
難易度の設定は君の価値観依存だから、そう結論付けるのも仕方ないが
演算能力の高い人間を基準にすると将棋は簡単で麻雀は難しい、となるよ

麻雀やポーカーでは効率を考えるのは基本
上級者は人間を見て押し引きの判断をする
人間を見極める能力の低い人はその部分が丸々運頼みになるというだけ

更にいうと麻雀はポーカーに比べて同卓者(脇)の力量や人間性に左右される部分が大きい
その辺の操作までできるようになれば運ゲーとは考えられなくなるよ

誰かを敵に仕立てたり味方を増やしたり、勝負を挑ませたり、恐怖を抱かせて二の足を踏ませたり、という操作ができる人は麻雀でも実力で勝てる
人生にも通ずる

269: 名無し名人 2018/10/31(水) 18:12:27.96
>>267
将棋との関係は置いといて麻雀は打ち筋見れば人間性は分かるね
将棋だと定跡や最善手が決まってる場合が多いから指せる人は強いってだけで人間性まではあまり透けないけど

272: 名無し名人 2018/11/01(木) 01:32:02.39
引いて揃えるだけのくだらないゲームが将棋より上とかもうね

274: 名無し名人 2018/11/01(木) 04:21:26.47
>>267
あなたは麻雀に造詣が深いようだけど
>>272みたいな考え方する人もいるんだな

両者捉え方が違ってて
なんか面白いね

276: 名無し名人 2018/11/01(木) 06:07:32.76
>>274
>>267は麻雀全然知らない奴
麻雀打つ機会が無い奴が多いから、まずここが分からない

278: 名無し名人 2018/11/01(木) 13:58:08.59
>>276
麻雀漫画を見過ぎな人なんだろうね
アカギみたいな魔法使いがいると思ってそう

275: 名無し名人 2018/11/01(木) 06:06:09.16
世田谷や杉並でも奥の方だと雀荘通うのが難しい
まず麻雀をまとまった数打つのが物凄く難しいから色々勘違いが起きる

>>267
麻雀というのはお前が妄想してるようなゲームではない

268: 名無し名人 2018/10/31(水) 18:03:13.05
Mリーグが盛り上がってるけど
仕掛人は麻雀業界外の人間だからな
麻雀の見せ方が違うわ今までと
ホント今まで何やってたんだろうというね
麻雀界やプロ雀士は恥ずかしくないのかよ?

271: 名無し名人 2018/10/31(水) 18:15:14.06
囲碁は将棋ほど過激ではないが
勝負事としても成り立っている
つまり将棋と麻雀の中間のような存在

273: 名無し名人 2018/11/01(木) 04:12:53.61
麻雀は不完全情報ゲームであって
くだらなくはありません
喧嘩を売るのはやめましょう
ていうか、どっちが上とか馬鹿げてるよね
>>1みたいな対立煽る奴って
逆に麻雀アンチだろ?

277: 名無し名人 2018/11/01(木) 06:24:46.73
偶然とか運とかが良いんなら、ジャンケンで良いんじゃね?

279: 名無し名人 2018/11/01(木) 15:43:40.38
操作とかは無理にしても確率の偏りは発生するからそれを意識しつつ打ったり、
ネトマと違いリアマは目線や理牌などに癖がある人が居るのでネトマよりは情報量が増えて技術介入の要素もある

これ将棋でも言えるけど大して強くない奴ほどネットでは声がデカイ
自分に理解出来ない=無いと考えるのは何故なのかな?
自分が理解出来ないだけの雑魚って考えは無いのだろうか

280: 名無し名人 2018/11/02(金) 12:29:52.35
将棋みたいに一般人には馴染まないと思う
役を覚えるのが大変

281: 名無し名人 2018/11/07(水) 23:35:53.80
比べるならゲーセンとかにある2人麻雀でないと

282: 名無し名人 2018/11/18(日) 18:51:17.26
金鶏獨立

283: 名無し名人 2018/11/19(月) 23:09:38.60
客三風

284: 名無し名人 2018/11/20(火) 17:42:59.31
南北戦争

285: 名無し名人 2018/11/21(水) 15:07:19.94
紅一点

引用元: ・麻雀は将棋より絶対に上。 間違いない。