1: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 11:53:04.31 ID:NOIS4AqUp
おもろいか?
やっぱワイはトップかビリかの全ツッパが楽しいわ

2: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 11:54:29.16 ID:da5fnVXqd
でもお前いつもラスやん

3: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 11:54:29.69 ID:bRjZXSLFp
踏み込む時の見極めでしょ

4: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 11:54:32.69 ID:emETriZqa
降りるかどうかの判断をギリギリの線で行けるようになれば一位取れるようになるで

6: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 11:55:05.72 ID:NOIS4AqUp
>>4
なるほど

5: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 11:54:32.80 ID:1kroebT2a
勝ってるやつは百パーセントイカサマ

7: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 11:55:28.44 ID:g2Brf3PU0
1位にも4位にもなるぞ

8: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 11:55:53.70 ID:WywLO1jba
ワイは降りると決めたら現物しか切れん
なくなったら筋とか壁
クソザコやわ

94: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:12:54.26 ID:YXxr2v4ed
>>8
降りるってそーいうもんやないんか?

9: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 11:55:59.90 ID:UvBK1mUfp
倍満親被りとか防ぎようがない

10: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 11:56:01.07 ID:4xzQYvxD0
そういうヤツは怖くないからな
心理ゲームの側面はあるから威圧できるかどうかは重要

16: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 11:58:09.64 ID:F4mv/oVMd
>>10
これはある
こいつはビビり勝負しない奴と思ったら牌効率とか全く気にしないで潰せる

11: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 11:56:34.43 ID:yIYlCL1t0
それ局収支徹底できてないだけぞ

12: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 11:56:45.25 ID:TOhgSXc8a
当たらなければどうと言う事はない!

13: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 11:56:45.38 ID:F4mv/oVMd
中途半端やってると小勝ち、小負け繰り返して結局大負けする
結局勝負どころ見極めないと面白くない上に勝てないという悪循環

14: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 11:56:59.94 ID:TO1D1TzWa
麻雀って引算して残り何が残ってるか瞬時に計算できるようになれば見える世界変わるよね
ワイには出来ないから辞めた

15: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 11:58:04.97 ID:AuQJtl4w0
振込率.170ってどう?

22: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 11:59:40.02 ID:6M6Ndgzla
>>15
てんほうの最高位だと攻撃型でも.140くらいらしいで

47: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:04:54.27 ID:31Wx9Cv7M
>>15
相当高い
.130くらいが普通

17: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 11:58:20.73 ID:wj1akhUC0
ワイが親の時だけ皆ツモするんだが

23: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 11:59:44.80 ID:Mh7DxtRId
>>17
それは列やぞ

25: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:01:02.28 ID:wj1akhUC0
>>23
どゆこと

18: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 11:58:30.90 ID:CI8KO6P10
ベタオリマンは怖くないからな
ゼンツマン最強や

172: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:23:59.12 ID:FhVrccU00
>>18
親には振り込むな(半ギレ)

19: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 11:58:40.61 ID:sumCV0X4p
そんなに落ち着かないやろ手配のブレが
手配入ったら押さなきゃならんのやから慎重に打っても1着も4着もそれなりになると思うんやが

20: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 11:58:56.17 ID:wryTVqtYd
その打ち方は天鳳だとアカンやつやね
雀荘行くとええで

28: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:01:35.76 ID:NOIS4AqUp
>>20
むしろその打ち方を天鳳でやるようになったら急に2位ばっかになった

21: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 11:59:05.15 ID:Mh7DxtRId
ビンタ麻雀では二位狙いが効果的ってむこうぶちで言ってた

24: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:00:47.96 ID:D1cVt8vu0
直撃避けてもツモ、ノーテン罰符があるから
そんな打ち方してたら絶対マイナスになる

26: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:01:19.31 ID:G0tfFlnca
天鳳「ポン!チー!ポン!ロン!1000点!」

33: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:02:13.82 ID:sumCV0X4p
>>26
やられると普通に嫌なんだよなあ

66: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:08:30.48 ID:usoTCne50
>>26
明らかに安かったらわいは突っ込むわ

27: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:01:22.50 ID:6M5J+odi0
ミスターゼンツマンは今日もMJで派手に全ツッパ

29: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:01:39.29 ID:glD3gQXNa
全員徹底したらなれないよね

30: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:01:40.01 ID:8+9MGsfnr
東1局喰いタンしか狙わないやつがいて楽しいのかとは思う

35: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:02:19.95 ID:AuQJtl4w0
>>30
そうやってイライラさせるのが目的やろなぁ

31: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:02:07.36 ID:ty87it8AH
フリーだとトップをとらない限り収支で勝てないってのは昔から言われてるやろ

32: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:02:07.67 ID:ZeICeF4VM
トップラス麻雀が麻雀の華やぞ

34: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:02:17.06 ID:rm5b0hs90
ネット麻雀なら命までは取られんから全ツッパや
リアルだとそうもいかんけどな

36: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:02:30.30 ID:WWdyWtEC0
でも友達と打つときはそういうやついても面白くないよね

37: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:02:42.03 ID:ijnWtynld
上がれない癖に蘊蓄やら麻雀論語るバカと打つとキツイ

38: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:02:51.53 ID:6M5J+odi0
喰いタン無しの方が絶対楽しいのになんで有りがオーソドックスなんや?

54: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:06:07.16 ID:yIYlCL1t0
>>38
先制リーチに対して押し返せないから

69: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:09:06.68 ID:31Wx9Cv7M
>>38
無しのほうがつまらんから

88: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:12:31.93 ID:plBq/gmYM
>>38
なしなしは技術無いやつが運ゲーにしたくてやってるからな

232: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:31:51.16 ID:vgC4HDfzr
>>38
ありありの方がリーチに対抗できておもろいわ

39: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:03:08.32 ID:O3FrM1Wlp
ラスで上がって三位、四位するやつ多すぎやろ
満貫直で1位、ツモで2位の場面でそれをする神経を疑うわ

46: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:04:38.22 ID:6M6Ndgzla
>>39
オーラス出上がりで裏一枚乗ればトップ
乗らなければ二着ってときめちゃくちゃ迷うんやが
これはあがるべきか?

62: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:07:37.26 ID:O3FrM1Wlp
>>46
二着固めなら全然ありだと思うし、1ファンなら3位→2位でも点差次第では行くべきだわ

40: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:03:10.61 ID:DTwPf2nya
てんほいはラス回避麻雀やからこの打ち方が正しい

41: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:03:25.61 ID:D1cVt8vu0
仲間内の麻雀は金でも賭けてなかったら
ガンガン攻めてナンボやしな

79: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:11:06.44 ID:6K/qBKiR0
>>41
金かけないなんてガキか老人だけだろ

85: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:11:55.96 ID:+ptBaaoBp
>>79
老人とかチップの代わりに千円札束でもってるような奴らばっかやろ

42: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:03:36.34 ID:4plaC8UF0
リーチしてくれないと降りる降りないの判断もできない

44: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:04:22.64 ID:AuQJtl4w0
>>42
鳴いてるやつがどれくらい手が進んでるのか分からん😌

52: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:05:50.23 ID:O3FrM1Wlp
>>42
10巡目以降で手出しで高いハイ捨てたら察するわ
精度はわからないけど回しながら打つかの材料ぐらいにする

59: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:07:08.73 ID:YqSm6Kxod
>>42
急に出したことない柄の牌が出るとか
ツモ切りが続くとかまあその辺が簡単な見分け方じゃね

43: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:04:07.53 ID:CI8KO6P10
友達と打つときは魅せプもすれば感想戦もする
勝ちだけにこだわるつまらん麻雀はやらん

45: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:04:36.24 ID:YqSm6Kxod
ネット麻雀で下手に考えすぎるとアレやわ
6000点差の3位でリーチかけて持ち点3000点の相手から2600を和了るのを拒んで負けたけど結局普通に和了った方が勝てた

48: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:05:11.51 ID:STf2Ls4Td
振り込み率4割越えやけどコツ教えたろか?

51: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:05:44.77 ID:Ah1aM5jWr
>>48
コンビ打ちかな?

49: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:05:32.59 ID:CJrsSeawM
楽しくやるのが一番やで
自分のやり方押し付けるゴミが一番邪魔や

50: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:05:41.18 ID:Mbq+MqDh0
他家「ポン!チー!ポン!」

ワイ「やれやれ…少し黙りな、リーチ!」

他家「ロン!」

53: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:05:56.01 ID:31Wx9Cv7M
トップラス麻雀ってホームランか三振かやろ

55: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:06:10.23 ID:viiVup0nM
楽しい打ち方とかよく分からん感覚やな
勝つのが一番楽しいんやけど

71: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:09:43.67 ID:kMG4xodga
>>55
勝敗のみにこだわるなら将棋とか囲碁とかの方が面白いんちゃうのとは思うで
結局1か100かのギャンブル性が麻雀の面白さの核なんちゃうかな

56: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:06:29.53 ID:t/SPOH4QH
オーラスはみんな大体牌効率だけじゃなくて点数も狙うだろ
その前から狙う奴もおるし結局牌効率だけでは語れないのでは

57: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:06:34.80 ID:pwUNpcgj0
トップと4000点差の時に直感的にこれひっくり返っても4000点作れんってなって役牌のみで2確した、みたいなこと何回もあるわ
もったいねーwとか言われつつもそれ言う奴の手牌は案の定一気マクリ決められる手が来てるんだよな
ワイの美しいノミ手2確をもっと褒めろと思ったね

58: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:06:52.45 ID:cgGSfsAeM
天鳳は2位でええねん
あとは4位<1位なら上に行けるから

60: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:07:17.37 ID:mq1+S8AL0
エンジョイ勢とガチ勢の溝はいつの時代も何の競技にもあるから
4人もプレイヤーがいると混ざってややこしくなるわな

64: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:08:06.82 ID:CJrsSeawM
>>60
他のゲームと違ってエンジョイ勢がガチ勢に勝つこともあるからややこしいんやろな

61: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:07:18.78 ID:CETwX/G20
天鳳やってるけど2チャ3チャばっかりや
とにかく振り込まないようにしてるだけ

63: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:07:38.42 ID:0JreTguap
Mリーグさん、選手のメンタルを破壊しまくってしまう

67: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:08:34.10 ID:+alAN3oUr
>>63
復活したイケメンもいるのでセーフ

65: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:08:27.07 ID:9LpGhp0T0
放銃率10%に抑えられても和了率20%なら雑魚やからな
結局バランスよ

73: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:10:05.08 ID:O3FrM1Wlp
>>65
20%/10%ならまだマシやと思うけど
境目やな

68: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:09:02.44 ID:EHRvHFZs0
他荘がテンパってから降りるの決めてんのがもう遅い

77: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:10:26.78 ID:AuQJtl4w0
>>68
降りる前提で手を進めるとかできない😌

84: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:11:52.56 ID:O3FrM1Wlp
>>77
真ん中のカンチャン、ペンチャンで受けてるぐらいなら2枚切れの役牌持った方が良くない?
他の受けの形にもよるけど

98: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:13:17.53 ID:AuQJtl4w0
>>84
なるほどなぁ
なんとなくカンチャンでも残してまうわ

109: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:15:09.70 ID:NSNpFKaMa
>>98
両面は幸せの形やぞ

114: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:15:37.58 ID:unfLQK8ta
>>109
リャンメン信仰というカルマから脱却した方がいいで

120: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:16:12.24 ID:6OG9cI11F
>>114
両面リーチは生活習慣病みたいなもんだしね

125: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:16:53.61 ID:O3FrM1Wlp
>>114
リャンメンていうか平和信仰から抜け出せない
風の対子とか絶対避けるわ

128: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:17:35.25 ID:+ptBaaoBp
>>125
言うてリーピンタンは基本の形やから間違ってないやろ

127: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:17:20.12 ID:KYw+I57T0
>>114
プロも両面ターツは絶対残すやろ

99: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:13:35.06 ID:EHRvHFZs0
>>77
毎局あがるなんて不可能じゃん
自分のあがり番じゃ無いと思ったら早めに受けにまわるのがいいと思う

202: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:28:17.60 ID:uITUvHgua
>>68
ターちゃん?

70: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:09:25.87 ID:nJUFioMUa
トップ狙いのヤバイ時はラス回避スタンスが最強やで

72: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:09:52.49 ID:XeW5Sn7N0
最近東風ならリーチする必要ないことに気付いた

74: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:10:08.03 ID:ijzeCE05H
喰いタン無しは時間かかるやろ

75: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:10:19.94 ID:+ptBaaoBp
ベタオリは定石

76: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:10:26.43 ID:CETwX/G20
東風で最初に親ほんと嫌

103: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:14:25.05 ID:unfLQK8ta
>>76
なんで?

78: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:10:38.71 ID:ICvc0yj+0
降りて降りて降りて、よし来た早順3面張立直!→全く上がれず10巡目ぐらいに相手に振り込む
ってパターン来ると凄い萎える

80: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:11:11.23 ID:YqSm6Kxod
この間も悪形のリーチで1鳴き大三元振り込んでもうたわ
役満振込って割り切れるもんか?ワイは無理や

87: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:12:09.00 ID:AuQJtl4w0
>>80
ワイさっき国士無双やられた😭
全然捨て牌見れない

106: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:14:56.23 ID:YqSm6Kxod
>>87
ワイは河見なくても一打目だけは見るからなあ
まあ国士なんて想像できるもんじゃないから警戒してもしなくてもな気がするなあ

183: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:25:43.11 ID:j3AU2xYP0
>>80
無理ラスコクウしやすいから別にええわ
一鳴き大三元なんて事故よ事故、それより打つべき愚形リーチのほうがよほど多い

81: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:11:18.59 ID:6OG9cI11F
22%/8%でマイナスの奴がいたな

82: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:11:33.54 ID:iSO0HZhhr
イーシャンテンなりテンパイなりから手を崩すってのが、初心者のうちは耐えられんのよね
点数意識して、おりるところはおりられるようになれば初心者卒業よ

89: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:12:34.80 ID:TOhgSXc8a
>>82
イーシャンテンは分かるがテンパイならどうやろか?

124: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:16:41.47 ID:iSO0HZhhr
>>89
君は手中1000点2000点のテンパイで、親リーにツッパるんか?

130: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:17:49.34 ID:VC4L01/sa
>>124
形テン取って失敗マンは山ほどいるんだよなぁ

134: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:18:15.04 ID:TOhgSXc8a
>>124
親リーには無理や

145: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:20:13.94 ID:yIYlCL1t0
>>124
リー棒を出さない両面2000点は親リーと対等でしょ

158: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:21:41.11 ID:sumCV0X4p
>>124
リャンメンなら大体押していいらしいぞ

83: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:11:40.65 ID:u6IsKPugp
スマホの麻雀アプリって今はMJが主流?天極牌の縦が無くなったのが痛い

86: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:12:07.14 ID:STf2Ls4Td
MJだといい数字でるのにテンホウだとあかんわ

90: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:12:41.81 ID:KYw+I57T0
ワイは放銃率3割超えたから天鳳引退した

91: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:12:46.59 ID:yVEFpIdUd
本当にうまいやつはトップもとりつつラスも引かないぞ

92: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:12:46.92 ID:27ahxw78M
1着2着と大差、4着と僅差の3着なのに無理な手作りしてラス落ち
1000点上がれば3着なのに無理な2位以上狙いに行ってラス
みたいなのを避けようねって言うのがラス回避なんやけどな
ただラスさえ取らなきゃええわってのとは違うぞ

93: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:12:48.56 ID:qL6sQYVLa
先制されたらひたすら降りるやつと全ツッパするやつなら全ツッパするやつのほうが強いよ

95: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:12:59.88 ID:SF2ySeVg0
実際相手がすぐ降りる奴だってわかればとりあえずドラ鳴いたりしときゃ勝てそう

96: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:13:02.57 ID:STf2Ls4Td
ベタ降りと突っ張しかできん
中間とか無理

107: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:14:57.57 ID:Ge9n7cOx0
>>96
そんなあなたに七対子

97: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:13:14.20 ID:O3FrM1Wlp
闘龍やってるやつおらんか?
雑魚が多い気がする
人のこと言えんが

100: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:13:40.22 ID:dYh8LbEca
普通危険牌が赤く光るよね

104: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:14:30.47 ID:31Wx9Cv7M
>>100
ドマ式かな?

115: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:15:39.73 ID:O3FrM1Wlp
>>100
セレクトボタン押すと他家のハイが見えるんだよなぁ

101: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:13:57.46 ID:/lrdSnOTr
ケースバイケースおじさん「ツッパとベタオリはケースバイケースだぞ」

102: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:14:10.18 ID:A3IqfTyZ0
ポンポンスポポンロン!
これを繰り返すだけで一生負けないという欠陥

108: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:14:58.71 ID:+ptBaaoBp
>>102
毎回上がれればな
安手じゃ満貫振り込むだけでも致命傷なるから

110: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:15:14.28 ID:INJCGoTD0
>>102
バカテンポで麻雀打つな

116: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:15:45.95 ID:R9EpWDgNM
>>102
そんなんやと全然チップもらえんから稼げんやろ

105: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:14:43.29 ID:gtEmimMHd
降りと攻めの判断が大事やから

111: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:15:23.60 ID:9LpGhp0T0
和了率-放銃率=10%が一つの目安、とはいうけど
実際には18%8%よりも20%10%の方が強いし
20%10%よりも25%15%の方が明らかに強い

昔、この辺分析してるサイトがあったんやけどどこだったか忘れたわ

122: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:16:25.19 ID:yVEFpIdUd
>>111
とつげき東北のHPでそんなん見たような

135: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:18:27.17 ID:9LpGhp0T0
>>122
同じデータ分析系やけどとつげき東北ではなかったんだよな
結論として、和了率を4%上げられるなら放銃率を5%上げても良い、みたいな感じの締め方やった

129: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:17:37.18 ID:bbLAQ6Ib0
>>111
考察せんでもツモ払いの比率考えるだけでええやろ

112: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:15:30.78 ID:2olWLplP0
これやっても結局ツモアガリ連発されてヘコむわ

113: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:15:34.68 ID:Asy/Wodm0
なんJ民なんて牌効率もガバガバな下手くそが8割を占めてるから
ここで何か聞いても意味ないぞ

117: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:15:58.83 ID:ptL1rp0bM
時にはリーチした時にブラフをかますことも重要

118: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:16:03.44 ID:mFguL9bFa
ぶっちゃけ収支で+出てれば勝ちやで
1位にこだわる必要ないわ

119: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:16:04.10 ID:5ku68e9rr
強いやつって誰が何手代わりさせたかって全部覚えてるんか?

121: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:16:14.28 ID:YqSm6Kxod
親の時の差し引きがむずいわ
どんなクソ手でも勝負したくなる

150: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:20:51.36 ID:INJCGoTD0
>>121
ツモあがりされてもつまらんしガンガンいかんとな
明らかに危険そうな牌来たらオリたりシャンテン戻しもあるけど

123: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:16:40.63 ID:CG5qJf4ha
出るとこで出ないと負けるし、引くとこで引かないと負ける、そこの判断ができるかできないか
FF14でレート2000いったわいが言えるのはこれだけや

126: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:17:05.63 ID:AuQJtl4w0
多井が解説しながら麻雀打つ動画見たけど相手の牌全部読み切ってて笑った
天才かよ

131: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:17:57.22 ID:YqSm6Kxod
>>126
アイツは前回前々回くらいのツモ切りで何切ったかとか覚えてるくらいの化け物やから

137: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:19:05.76 ID:EHRvHFZs0
>>126
ものすごく集中して打てばある程度出来るけどしんどくて集中が続かない

146: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:20:18.43 ID:NOIS4AqUp
>>137
集中してても無理やろお前には

151: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:20:57.11 ID:36NED4c70
>>146
たしかに

159: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:21:44.82 ID:EHRvHFZs0
>>146
完全に読み切るのは無理やけど誰が何をアンコで持ってるかぐらいならわかるで

163: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:22:34.68 ID:xRK3sIxjM
>>159
はえ~すごいなアンタニキ
たぶん全人類でそれできるの君だけやで

178: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:24:48.10 ID:EHRvHFZs0
>>163
かなりガチで打ってたけどワイより強い奴がゴマンといると知って辞めたで

185: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:25:52.02 ID:h7oGvysop
>>159
超能力やんけ…
麻雀以外のことにいかせや

132: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:18:02.82 ID:2olWLplP0
チートイツ組むなら鳴いてトイトイか三暗刻を狙いに行くんやけどチートイツって微妙じゃない?

142: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:20:06.73 ID:YqSm6Kxod
>>132
降りやすく上がりやすいからな
ドラも確保しやすいし守りも強い

147: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:20:26.02 ID:plBq/gmYM
>>132
上がりにこだわるから微妙なんや
いつでも降りれると考えれば守備的には最強
引き直して再テンパイもあり得るし

161: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:21:55.99 ID:2olWLplP0
>>147
そうか
ワイアプリとか友人と賭け無しでしかやらんから基本アガリ優先にやってるからか

173: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:24:13.69 ID:ZWeyajOIp
>>161
金銭を賭ける必要はないけど、フリー雀荘含めて点数より順位が大事なルールでやると考え方変わるかもね

154: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:21:16.76 ID:89W7Wq3n0
>>132
読まれないしいつでも降りられる

133: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:18:11.46 ID:STf2Ls4Td
たとえゴミでもテンパってから降りる度胸はなかなかないなあ

136: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:18:53.11 ID:ZPXLPbazr
9順目で55666m44566p4455sってなに切ればええんや

144: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:20:12.74 ID:2olWLplP0
>>136
4か6Pにするかな

156: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:21:30.53 ID:ecp6uD3l0
>>136
二盃口は遠いのでソーズ45整理

157: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:21:40.32 ID:RiH3YFbar
>>136
ろーまんしかないそんな中張ばっかり持ってても他家と被ってるだろうから赤5ピン狙いのチートイかまちかえるかする

164: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:22:48.26 ID:yVEFpIdUd
>>136
このくらいやとテンパイとるのが常に局収支的には上やと思う

169: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:23:34.45 ID:uQra41/Ka
>>136
特別な場況じゃない限りテンパイ取るやろ

138: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:19:13.09 ID:Qend8jXPa
コバゴーか誰か四暗刻崩してたろ
あれ出来るようになりたいわ

139: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:19:33.24 ID:HmGVbykR0
ワイ麻雀初心者、清一の待ちがわからない

140: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:19:49.05 ID:89W7Wq3n0
なんJ民で天鳳やったけどアッサリ勝っちゃっておもんなかったな

155: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:21:22.18 ID:HOwdwhFkd
>>140
特上レベルすらない雑魚ばっかやししゃーない

208: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:28:32.57 ID:j3AU2xYP0
>>140
ガイジかなとか言いながら実況するぐらいやないとおもんないとおもうわ実際

141: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:19:55.76 ID:HOwdwhFkd
放銃率ばっか気にしてる雑魚は潰すのカンタンやわ

143: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:20:06.88 ID:sYL2lvIRd
ツッチーのオカルト動画が割りと面白い

148: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:20:42.53 ID:pw4Umec4p
何十半荘に1回くらいマジで肺が透けて見える事あるわ
当たり牌が光って見える

152: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:21:03.89 ID:TOhgSXc8a
>>148
X-menかな

168: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:23:25.07 ID:PTqxLOhl0
>>148
ヒ○ポンでも射ったんか

149: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:20:47.29 ID:bbLAQ6Ib0
二人リーチしてて国士テンパったらリーチしたくならん?

160: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:21:52.61 ID:pw4Umec4p
>>149
捨て牌によるおじさん「せやな」

153: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:21:05.02 ID:WnbsZMbz0
ワイは一回マンガン上がったら残りの局は全降りやぞ
これで2着は固い

179: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:24:54.62 ID:+ptBaaoBp
>>153
これは理想やわ

162: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:21:56.13 ID:lJ2ZwGX40
テンパってから降りれんマンは「ツッパならあがってたのに~」が嫌なだけだろ?
試合負けてでもそういう思いをするのを回避したいならそのままでええやん

165: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:23:02.42 ID:ZWeyajOIp
早くて高い手上がれる奴ってやっぱ天運なん?
毎回振り込みもせずズルズルと2着3着ばかり
たまには大勝ちしてみたいわ

166: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:23:04.32 ID:AuQJtl4w0
うわー5m引いたわー当たり牌っぽいなあ

9s切って降りるかぁ

ダブロン

167: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:23:23.34 ID:Ql/lzVaPd
満貫以上いけそうなら全ツッパや

170: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:23:37.84 ID:Ca0swPy10
久しぶりに学生時代みたいにリアルで牌を触って麻雀してみたいけど、細かい点数計算できんから雀荘とか行かれへんしネット麻雀しか打てんわ

175: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:24:32.63 ID:bbLAQ6Ib0
>>170
婦警さんできない奴はあかんわな
いきたいならそんぐらい覚えてほしい

171: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:23:58.77 ID:DBXW2FKta
ニコニコにあった雀姫伝って動画みて人生狂ったわ
あそこで麻雀にハマらんかったらもっとマトモな人生送ってたわ

174: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:24:18.08 ID:o6A6gT0nd
朝倉すげぇ
天鳳すげぇ
天鳳やってるオレすげぇ
何故こんな思考になるんや…

176: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:24:34.43 ID:C3u2BxMtp
勝てる勝てないは別として全ツマンだけの卓に放り込まれたら心中穏やかじゃないな

177: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:24:38.35 ID:4FeoLJvsd
なおプロリーグトップのあがり率と放銃率
no title

184: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:25:45.12 ID:AuQJtl4w0
>>177
プロの中に混じってこれってエグ

187: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:26:15.31 ID:sumCV0X4p
>>177
キチゲエ

191: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:26:45.85 ID:a1TdyjWIa
ワイみたいな臆病な人間は麻雀向いてないわ
>>177
結局多井がトップかよ

209: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:28:37.26 ID:usoTCne50
>>177
卓内の藤田が仕事しすぎや

212: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:29:15.62 ID:oyOGyCOHr
>>209
藤田って人弱いよね

180: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:25:01.57 ID:LOfkTEW2r
ワイは嶺上牌とか当たり牌がなんとなくわかるで

181: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:25:19.25 ID:mjDkWqWea
麻雀ほんまにしたことあるか?
その危ない時がわからんのが全てやから奥が深いんやろ

そういう意味では聴牌速リー厨は楽だよな

182: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:25:35.12 ID:lJ2ZwGX40
降りなアカンとか言い始めるのは手牌読みできてからでいいしな
読めんのに筋とかで適当に降りる奴はただのカモ

192: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:26:48.89 ID:AuQJtl4w0
>>182
ネトマ歴一ヶ月ワイ、手牌全く読めない😌

213: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:29:18.47 ID:lJ2ZwGX40
>>192
自分がプロと同じ打ち方できるとは思わんやろ?
まずは相手の手のことだけ考えて自分は牌効率だけの全ツや

221: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:30:02.24 ID:j3AU2xYP0
>>182
攻めから覚えた方が楽しいよな実際

186: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:25:53.60 ID:IfDtctL70
多井は何年かに一回の上振れ引いてたから参考にならん

188: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:26:18.91 ID:/XJJ9dIo0
場況は取り入れるか取り入れないか徹底した方がええで
場況取り入れて疲れて凡ミス連発したら損やからな
Mリーガーがガン読み出来るのは多くて1日2局で終わるからや他はそうじゃない

189: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:26:31.73 ID:Y8BGeGaKM
それがむずいねん
どれ切ったら効率いいのかわからんくなってくるやん
特に同じのが二枚来たときとか

193: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:26:52.68 ID:FSiFnQON0
勘違いしてるやつおるけど牌効率って受け入れ広くすることだけじゃないから
受け入れを広げる牌効率、打点をあげる牌効率、早くアガるための牌効率いろいろある

194: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:27:05.21 ID:CJrsSeawM
天鳳は知らんけどガチで金かけたら1位とそれ以外の価値が違いすぎて3確の価値が全然ないやろ

200: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:27:59.33 ID:kBLreqPZa
>>194
ウマがでかかったらラス回避も大事やろ

205: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:28:21.14 ID:yVEFpIdUd
>>194
フリーでもウマがあるから3確の価値はあるで
チップが高ければさらにある

215: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:29:31.50 ID:+ptBaaoBp
>>194
ウマ考えようや

195: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:27:08.37 ID:tP4Bt8RZp
勝負手で降りるバカはいないだろ

196: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:27:22.97 ID:oyOGyCOHr
運によっては3位にもなるわ

197: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:27:33.40 ID:ORX27F7a0
徹底して降りてたらラス率激減したけど3位率が一番高くなったわ

204: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:28:20.95 ID:HOwdwhFkd
>>197
それはカモやからやめたほうがええで

223: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:30:40.79 ID:j3AU2xYP0
>>197
いつもありがとな

198: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:27:35.75 ID:iSO0HZhhr
ま、リーチに対してオリたつもりが他者のダマに大当たりとか、
安手でもなんでも全ツッパマンにことごとく引き負けるとか、
そういう理不尽が発生するからこそ麻雀おもしれーんだけどな

199: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:27:49.54 ID:JkZ9bFmk0
我慢を知らない全ツッパマンはサンマでもやっとけと思う
たいてい太ってるし

201: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:28:07.58 ID:ZWeyajOIp
テレビ対局だと並び読みしちゃうんじゃね
マナー上しないってみんな言ってるけど

203: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:28:18.73 ID:HQcP/CZ90
牌を触った事があるやつすら1人もいなさそうなスレやな

206: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:28:22.86 ID:UV16jv1nD
トップは運
ラスは腕

207: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:28:29.17 ID:oyOGyCOHr
マジレスすると降りるのレベル差の問題やな

210: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:28:38.79 ID:yBLrTzeNa
デジタルゲームでやる麻雀ほどつまらんものはない
喋ってグダリながらできないなら他のゲームやるわ

211: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:28:48.99 ID:2olWLplP0
イマイチ分かりやすい捨て牌以外だと人の手読めないんやけど何か分かりやすく解説してる教本とかサイトってある?

217: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:29:44.77 ID:2BNAWmUH0
>>211
他人の手なんて読めないからw

225: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:30:54.23 ID:2olWLplP0
>>217
他人の手というか危険牌って言った方がええか
染めてるのとかは比較的分かるんやけどね

244: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:33:15.93 ID:2BNAWmUH0
>>225
まぁそういう意味なら手出しツモ切りのタイミングと鳴いたタイミング手出し牌とリーチ宣言牌で予測つけるしかないからな
あとは手牌の価値と残り筋で押し引き決めてどこまで踏み込むかしかない

226: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:31:05.14 ID:FSiFnQON0
>>211
鳳凰卓の実況動画でも見てみたら
こんなのと同じゲームしてたらそら勝てんわってくらいいろいろ考えとるぞ

239: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:32:30.82 ID:plBq/gmYM
>>211
牌読みとか謳ってる本は例外なくクソやから読まんでええ
強いて言えばYouTubeで麻雀の匠シリーズを見ろ

247: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:33:22.38 ID:/XJJ9dIo0
>>211
本なら魔神の守備が一番おススメ
続編の魔神シリーズよりこれがいい

214: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:29:29.40 ID:7YVRu2tE0
初心者なんやがほぼ毎回すごい速さでリーチして意味わからん早さでツモする奴ってやっぱり念使っとるんか?

218: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:29:52.58 ID:oyOGyCOHr
>>214
多分毎回ではないで

220: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:29:58.12 ID:AuQJtl4w0
>>214
多分チートやと思うで

228: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:31:27.37 ID:iSO0HZhhr
>>214
たぶん麻雀の闇を支配しとるヤツや
ソイツときどきツモる牌を隣と入れ替えたりしとらんか?

254: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:33:53.39 ID:j3AU2xYP0
>>214
そいつは負けたら服脱なあかんから必死なんや

216: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:29:32.56 ID:rXvSSDItp
タンのみとかでもツッパる奴って人生楽しんでそう

219: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:29:54.34 ID:P0fg37COd
東風でトップラスの全ツッパマン3人囲まれれば
下り徹底だと良くても3着やし

222: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:30:17.26 ID:AzF2VvI70
降りるって決めても何を捨てればええのかわからん

224: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:30:42.64 ID:2BNAWmUH0
>>222
現物や

237: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:32:21.68 ID:yVEFpIdUd
>>222
最初は科学する麻雀でも読んであれの危険度順をしっかり覚えるのがええと思う
最終的にはあれだけじゃいかんのやけど

243: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:33:12.51 ID:P0fg37COd
>>222
わいは
現物
字牌
三枚見えてる牌の横
スジ
って順番やな

264: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:34:40.71 ID:bbLAQ6Ib0
>>243
序盤の捨て牌の外側とかもやな
なお引っかけられる模様

268: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:35:29.54 ID:P0fg37COd
>>264
わいは引っかけには引っかってもしゃーない派やから

265: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:34:49.82 ID:q/iNNV5QM
>>222
とりあえずネマタ本読めばだいたいのことは教えてくれる

227: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:31:12.22 ID:QD9iIPhx0
ブラフかませば降りてくれるんやろそんなやつ楽勝で勝てるわ

229: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:31:30.75 ID:zNuXbUpBa
ベタ降りしてる時の他人の不幸を願ってる時が結構楽しい

230: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:31:41.71 ID:l6gtyYms0
降りるって決めた時は大丈夫やけど変に自分の手がいいときはやらかしてまうわ

231: ネッシーはいてる 2019/02/18(月) 12:31:42.61 ID:qVXr+98rM
雀プロっていつもは賭け麻雀しとん?

259: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:34:21.68 ID:2BNAWmUH0
>>231
Mリーグ出てるやつはもう表向きノーレート以外のゲストはできない
他のプロは雀荘勤務やからかけてる

233: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:31:55.03 ID:HKnk6FcH0
普段は降りながら打ってるのに
オーラスになると突っ張って死ぬのがワイやで

242: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:32:58.33 ID:oyOGyCOHr
>>233
突っ張らな勝てへんのならしゃーないやろ

234: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:32:01.45 ID:AuQJtl4w0
ネトマ一ヶ月ワイの成績😌
no title

246: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:33:20.21 ID:usoTCne50
>>234
初心者でも酷すぎる

255: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:33:57.88 ID:AuQJtl4w0
>>246
まだマシになった方やぞ😡

267: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:35:06.49 ID:unfLQK8ta
>>255
前貼ってたとき連対率3割やったもんな

257: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:34:05.73 ID:a1TdyjWIa
>>246
こんなもんじゃね?

252: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:33:48.28 ID:HOwdwhFkd
>>234
さすがに草

258: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:34:10.24 ID:STf2Ls4Td
>>234
つよい

263: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:34:33.26 ID:j3AU2xYP0
>>234
まぁまぁ頑張ってるやん

235: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:32:06.04 ID:byMbdotjd
保険で字牌一個持っとくのってデジタル派的にはあかんの?

245: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:33:19.17 ID:2olWLplP0
>>235
あえて残り1枚の字牌単機待ちとかしてみるワイみたいなのもおる

248: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:33:28.26 ID:yVEFpIdUd
>>235
点数状況や手牌によってはええで

253: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:33:49.27 ID:pw4Umec4p
>>235
勝間和代に聞け

236: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:32:06.61 ID:IfDtctL70
手は読めなくてもシャンテン読みくらいはしたいな

238: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:32:28.76 ID:/x21uaoep
麻雀大好きで牌効率とかめちゃくちゃ勉強したけど結局は運ゲーという結論に至った
最近は序盤にリーチかけてもショボい待ちの追っかけに捕まりまくって嫌になるわ

250: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:33:39.43 ID:FUmbOZFFp
>>238
麻雀は運ゲーってAIのセリフな

260: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:34:22.69 ID:oyOGyCOHr
>>238
リーチかけなきゃええんちゃう?

240: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:32:30.88 ID:UV16jv1nD
ウラめくるのが一番楽しいから基本テンパイ即リーや
先制ならだいたい勝てる

241: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:32:41.90 ID:unfLQK8ta
初心者はとにかく好きに打たせて痛い目合わせた方が覚えるやろ
ワイも終盤に経典のみでツッパって放銃して「これはあかんのやな」って学んだし

249: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:33:38.80 ID:cDQi8vX0a
まだこいつには絶対勝てないって奴に出会ってないんやな

251: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:33:39.63 ID:UV16jv1nD
リーチツモチートイ裏2
これほんとすき

256: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:34:02.06 ID:7YVRu2tE0
やっぱ引きが強いだけか
せこいわ

261: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:34:23.57 ID:35Mb58BiM
それやると上がりもせず上がられせず3位になるわ
いてもいなくても一緒

262: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:34:30.84 ID:LAWxRr1la
4人でやるゲームやから引いた方が得な場合が多いねん
押すのは手が相当いい時か、オーラス上がりトップとかで押した方がリターンがでかい時

266: 風吹けば名無し 2019/02/18(月) 12:35:00.92 ID:UV16jv1nD
困ったときは読みを捨てて端っこからや
意外と当たらん

引用元: ・麻雀って牌効率で切っていって危なそうなときは降りるってのを徹底すると2位になるよね


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