1: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)10:58:02 ID:81n
運ゲーなんやなあ

2: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)10:58:27 ID:FrZ
麻雀弱い人「麻雀は運ゲー」

4: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)10:59:59 ID:81n
>>2
技術があれば毎回トップ取れるんか?

3: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)10:58:31 ID:CCR
握り込めや

5: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:01:52 ID:OFT
技術があれば確実に勝てるゲームはそもそも賭博ゲームとして成立しない

6: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:02:19 ID:81n
だから運ゲーやろ

7: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:02:49 ID:kxI
麻雀は実力8運2ぐらいやないか?

8: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:03:06 ID:81n
>>7
逆やぞ

9: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:03:24 ID:OFT
>>8
おまえ麻雀弱いやろ

14: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:05:20 ID:81n
>>9
強い弱いって概念も運やろ

10: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:03:28 ID:4nU
30%勝ったら強い扱いなんやろ

11: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:03:57 ID:sTF
時間のかかるじゃんけんって聞いてしっくりくる

12: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:04:08 ID:7K8
でも運の流れが目に見えるから好き
あっ今ワイツキが来てるわって感じられる

13: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:04:38 ID:Hsl
>>12
勘違いだぞ

15: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:05:46 ID:7K8
>>13
こいつ麻雀エアプやろ

16: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:05:56 ID:uxY
>>13
ツキの正体は勘違いと思い込みなのでセーフ

17: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:05:57 ID:Zmt
>>12
ほんとわかる

21: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:07:35 ID:81n
>>12
自動配牌ならどうなん?

18: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:06:22 ID:kxI
麻雀を運で済ます人多いがあれはマジで実力が大事なんやで?
例えばツモ牌を180度回転させるだけでツモ牌絞れるしな

24: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:08:54 ID:81n
>>18
人による定期

25: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:10:05 ID:kxI
>>24
確かに人によるで?
観察して癖を掴むのも麻雀や

30: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:11:46 ID:81n
>>25
フリーならどうすんねん
人がどんどん入れ替わるぞ

36: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:14:27 ID:kxI
>>30
その話になると単純な捨て牌読みだけになるなー
上手い下手がわかる前に半チャン終わるし

43: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:16:09 ID:81n
>>36
な?確かに上下読みもありかもしれんが、最低でも八局やるゲームで自分以外の3人の手牌いちいち観察する労力考えたら現実的ではないやろ

32: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:12:24 ID:73R
>>25
でもあんま癖とかアテにならんのよな
10回の内2回当たりゃマシやろけどそれじゃ勝てんし

19: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:06:40 ID:4nU
欲しい牌が勝手に集まってくるときあるよな

20: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:06:45 ID:73R
確率統計の繰り返しだから一応実力で勝ち確率は上がるってくらいやろ
運と実力の比率が1~2割変動するくらいだけやと思うが

22: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:07:58 ID:kxI
もっとわかりやすく言うと麻雀の実力の差はフリコミ確率や
捨て牌読みにこそ、実力が出る

28: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:11:13 ID:81n
>>22
これこそをワイは実力と呼びたい
麻雀が強いだけなら一時のバカヅキで強くなれる
そういうところを魅力として>>23みたいに語ることもできる

問題はクソ強配牌ご都合ツモで勝ち拾っておいて「実力で勝った」と思い込む輩や

29: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:11:41 ID:Zmt
>>28
運も実力のうち

35: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:13:28 ID:81n
>>29
運ゲー批判された言い訳を誰もが納得することわざみたいに使ってる時点でお察しですわ

90: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:37:01 ID:81n
>>28
これのラスト二行にワイの言いたいことを詰めたつもりや

31: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:11:49 ID:Hsl
>>22
そこで思考が止まっているようじゃ二流

33: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:12:24 ID:kxI
>>31
では一流の理論をどうぞ

39: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:15:09 ID:Hsl
>>33
捨て牌から今山に何があってどの牌が壁になっていてどの牌を集めれば上がれるか
リーチする前からそこを読み取って牌を選択するまでぐらいは当たり前やろ
リーチされて当たらないようにするのは当たり前

45: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:16:51 ID:kxI
>>39
ええ答えや
それが麻雀やと思う

23: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:08:49 ID:4nU
素人でもたまにプロに勝てる遊び

26: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:10:07 ID:VuU
当たりハイ全部避けて抑えてるのにツモられて負ける日は勝てる芽がない
マジでそういう時は最終的に守りが崩れて負ける

27: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:10:08 ID:CEW
この辺に色付き砂瓶に入れて振ったらダマができる画像

34: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:12:28 ID:Zmt
おんJ民「麻雀は実力!」

ワイ「ほーん」(天和)

37: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:14:44 ID:sTF
ぶっちゃけ運やで

38: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:15:07 ID:7K8
天和を出しまくれば勝てるぞ

40: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:15:31 ID:CEW
ネト麻は運要素強いってことか?

41: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:15:31 ID:73R
麻雀実力派って頭良いフリしてるおんJ民に多いからなぁ
頭良くても勝てないから惹かれるもんがあるんやぞ
って頭良い奴に説教されたことある

42: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:15:47 ID:VuU
むしろ下手に技巧派になると運を失うぞ
素直にやって、素直に振り込んだ方がマシな時多い

44: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:16:11 ID:kxI
わかりやすい例がおるわ
多井の麻雀見たらええ
今、日本一の打ち手や

46: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:18:24 ID:73R
麻雀実力って言う奴パチスロも実力と言ってそう
そんで外したらクソ台認定してそう

48: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:19:13 ID:kxI
>>46
そもそも、今のパチスロに技術なんていらんやろ…

51: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:20:20 ID:73R
>>48
いらんぞ
でも技巧派(笑)はわんさかおるぞ

47: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:18:27 ID:81n
リーチ全部オリテンパイ即リーチ赤集めが一番勝てる戦略という事実

49: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:19:49 ID:kxI
>>47
それは間違いないわ

50: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:19:55 ID:Hsl
>>47
だいたい三位に落ち着きやすい戦略な気がする

52: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:21:05 ID:kxI
麻雀が運ゲーというヤツはアメバTVで多井を見てから議論してくれよ
あれが麻雀の全てや

54: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:21:55 ID:81n
>>52
プロにわかですまんが多井って誰や

55: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:22:58 ID:kxI
>>54
今、日本で一番上手いプロや
多井は捨て牌読みがすごいんや
想像力が変態レベル

58: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:24:09 ID:81n
>>55
調べてわかったわ
ウヒョ助のMリーグ漫画でよう出てるやつやな
あいつ強かったんか

60: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:25:36 ID:kxI
>>58
めちゃウマやで
負けるときもそりゃあるが、理論だってて打ち筋がカッコよすぎる
捨て牌一つに無駄がない

63: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:28:05 ID:73R
>>60
これだけ極めてやっと勝率30%になるかならないかの厳しい世界なんだよなぁ

53: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:21:09 ID:5aS
っハッタリ手法

56: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:23:02 ID:73R
アプリのMJってオンライン対戦早打ち過ぎるイメージあるけどおんJ民的にはどう思う?

59: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:25:10 ID:SfL
>>56
MJは明らかに牌操作してる
天鳳より酷いと思うわ

62: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:26:28 ID:73R
>>59
マ?
消してよかったわ

61: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:25:48 ID:QlW
>>56
コンピューター麻雀は本当にツキがあるから適当に打っても大体結果は同じ

57: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:23:51 ID:QlW
ネット麻雀と実打は全然違うやろ

64: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:28:36 ID:1Hl
麻雀にわかがまた運ゲーとなげいてしまったのか

65: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:28:48 ID:vLC
初心者同士→押し引きしないから運ゲー
初心者と熟練者→技術ある熟練者が長い目で見れば勝ち
熟練者同士→技術に差がないから運ゲー

68: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:30:00 ID:kxI
>>65
これは確かにあるな
ただプロでも技術差はある
女流は目に見えて落ちるし

78: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:34:42 ID:vLC
>>68
実際技術に差がないって状況にはならんね
大体麻雀の強さって長い目で見るもんやろ
相手に運負けするなら自分が運勝ちするときもあるはずやしな

66: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:29:44 ID:ZrX
麻雀って負けないように立ち回るのがメインちゃうの?
その中で手牌を組んで形にしてくんやと思ってた

69: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:30:08 ID:1Hl
>>66
それは天鳳勢の思考
普通はラス多少引いてでもトップ取りに行く

67: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:29:53 ID:VuU
どんなに技術があっても結局はツモ運ではあるんだよな
確率論突き詰めたとしても、適当なカンでやってる奴が非効率な事やっても
運が良ければそれでツモ上がってくる
ダブリーされて当たりハイなんて読めないってやつだ

技術である程度は干渉できるが圧倒的な運には勝てない

70: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:31:15 ID:kxI
>>67
そりゃ確率論やからな

71: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:32:16 ID:kxI
多井を知ってる麻雀好きはこのスレにはおらんのか?

72: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:32:22 ID:1Hl
>>71
いるけど

75: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:33:17 ID:kxI
>>72
よかった
一人で多井見てくれって言ってるだけで反応薄くて心配やったわ

76: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:33:32 ID:1Hl
>>75
多井嫌いやからなあ

77: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:33:55 ID:kxI
>>76
おーい!!!

81: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:35:19 ID:1Hl
>>77
顔も喋りもキモい

82: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:35:46 ID:kxI
>>81
解説の多いは認めるわ…

73: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:33:10 ID:VuU
ある程度技術で勝つ事は出来るけど
それをあざ笑うかのような剛運には勝てない
ただその運がしょっちゅう来るわけではない
そういう何とも言えないバランスなのが麻雀の良さなんやろ

79: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:34:54 ID:SfL
>>73
勝ち癖負け癖ってあるやん
半荘で同じ奴が何回も上がり続けたり、その逆とか
あれなんで起きるんやろか
負けてたやつが大物手あがって逆転ってあまり無い気がするわ

83: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:36:06 ID:81n
>>79
アルティマなんかやと前々局の手牌が出来メンツでいくつか配牌で来るとかようあるで

94: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:38:33 ID:VuU
>>79
それが根拠ある説明が出来ないのが麻雀やろね
何とも言えない不可思議さがゲームとしての楽しさを作ってるんやろ

74: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:33:11 ID:73R
今更やけど実力派も運派もどっちも肯定出来る論ではあるから貶し合う必要ないんやけどな

80: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:34:59 ID:1Hl
こういうスレにいるニワカはプロ同士のタイトル戦でタイトル取るやつがごく一部に偏ってるってこと全く知らなさそう

84: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:36:06 ID:kxI
>>80
ほんこれ

87: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:36:41 ID:73R
>>80
プロ見るほどの麻雀好きってあんまりおらんやろ
麻雀好きやけど趣味かって聞かれるとそれほどでも無いし

85: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:36:20 ID:Oi0
ネチネチうんちく垂れてないでここにおる連中でネトマでもやればええのに

86: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:36:33 ID:7K8
>>85
コミュ障やぞ

89: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:36:53 ID:kxI
>>85
そういう問題ではない

92: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:37:15 ID:1Hl
>>85
お前野球選手が野球談義してたらさっさと野球やれよってキレるのか?
頭逝ってるだろ

93: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:37:44 ID:73R
>>92
選手どころかただの一般人だぞ

88: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:36:42 ID:vLC
うつなら

91: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:37:09 ID:vLC
打つなら混ぜてや
途中送信かなしいなぁ…

95: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:38:34 ID:4gq
結局ツッパとオリの使い分けやんな
オリと決めたら絶対ベタオリしてれば大敗はしない
大体、下手くそほど上手に回そうとして振り込むんや

97: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:39:44 ID:1Hl
>>95
うまいやつ同士の対局でベタオリなんか続けてたら10000%勝てねえよ

99: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:40:37 ID:81n
>>97
ツッパとオリの使い分けって書いてるの読めんのか

108: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:42:38 ID:1Hl
>>99
オリと決めたら絶対オリなんてしてたら絶対勝てないってこと
場況みて押し返すべき状況になったら押し返すべき

113: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:44:10 ID:81n
>>108
ほんまや読んでないのワイやったわごめん
なんか麻雀に一貫性求める層おるよな

118: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:45:47 ID:1Hl
>>113
ええんやで
天鳳勢の上位層にはある程度頭で処理できる状況には限界があるから、形とかで何を切るかシステム的に決めておくべきって主張してるやつもおる
ある程度の一貫性は大事だけど固定観念化するまでいったらガイジ
まあ麻雀に限らず何にでも言えるわな

116: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:44:38 ID:vLC
>>108
大体押し引きって点棒と状況で局始まる前に決めんか?
降りるってときは基本点棒持ってるときやし
まあカンとかはいったり役満みえてたら流しに切り替えることはあるかもしらんが

120: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:46:41 ID:1Hl
>>116
いやトップだろうと押すべきところで押さなかったらジリ貧やで

125: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:50:13 ID:vLC
>>120
それはそうやな
自分があがれてるチャンス逃してるわけやし
ワイがいいたいのは南3とかオーラスで点棒もってるならデバサイなるくらいならベタオリで良くないかってことや

130: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:53:26 ID:1Hl
>>125
ああまあそれはそうやな
それは点棒状況次第ってのもあるし
ほかにラス食いたくないやつが親に向かってくれたりするかもしれんしな

122: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:47:22 ID:is0
>>116
点数で押し引き決めるのは(アカン)
点数持ってようが勝てる手なら勝負やし無くてもオリなあかん時も多い

127: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:51:22 ID:vLC
>>122
上手い人は苦しいときもキチッと降りとるひともおるもんなあ

96: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:38:36 ID:0JS
運やったらあかんの?

98: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:40:05 ID:73R
>>96
ええんやで
ただ今は運と実力の割合4:6か6:4で揉めてる感じやぞ

101: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:41:02 ID:kxI
>>98
ワイは実力8運2やと思っとるけどな

105: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:41:56 ID:1Hl
>>96
最終的には運やけどマクロな視点でみたら運なんて確実に収束する
いかにその運以外の要素を高めるか
同じ抽選でも60パーセントの抽選をひきつづけてるやつと70%の抽選引き続けるやつじゃ決定的に違いが生まれる

100: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:40:38 ID:PsJ
ガンパイ ギリ 積み込み
全部実力や

102: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:41:14 ID:VuU
>>100
うるせぇ!黒の練牌ぶつけっぞ!

106: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:42:08 ID:PsJ
>>102
指紋つければええんやで

109: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:42:45 ID:vLC
>>106
おは印南

110: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:43:03 ID:kxI
>>106
それ覚えらるんか?
そんなヤツ見たことないが…

115: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:44:20 ID:PsJ
>>110
ヒ○ポン決めれば余裕よ

117: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:44:51 ID:kxI
>>115

119: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:46:31 ID:73R
>>115
結核患ってそう

104: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:41:29 ID:kxI
>>100
自動卓

103: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:41:18 ID:vLC
個人的にはヨンマは運と腕が3対7
サンマは4対6くらいのイメージやな

107: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:42:13 ID:kxI
>>103
サンマはオリが弱いからな
運ゲーの要素強いわな

111: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:43:16 ID:0JS
おんj民ってどんなことででもレスバできるんやなぁ

114: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:44:14 ID:73R
>>111
全部あんま根拠無いから気にせんがええぞ

112: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:43:44 ID:is0
上手いやつと下手なやつが囲んだら一半荘じゃ分からんけど長くやってたら絶対上手いやつが勝つで
そういう意味じゃ実力10と言っても過言じゃない

121: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:46:50 ID:kxI
まぁ、このスレみて麻雀上手くなりたいと思うヤツは一度、多井を見てくれ
あれをみたら麻雀見る目変わると思う

123: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:47:38 ID:1Hl
麻雀本読むの結構面白いで
ウザクの何切るとか読むだけで100倍強くなる

124: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:49:10 ID:VuU
真の玄人はよくわかんないけど気配でテンパイと当たり牌わかるからな

126: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:50:16 ID:SfL
3と7を近辺を乱打
ツモ切り乱打

河の読み方とか勉強しとったけど結局これらでテンパイ気配読むようになったわ

128: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:51:55 ID:kxI
一番、警戒すべきポイント
東場で親が第1打捨て牌、東
間違いない

129: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:52:36 ID:4gq
言い過ぎたかもしれんけど、大体弱い奴ってほぼ過信の強気で押して振り込む奴ばっかで
ベタオリしすぎで弱いって奴なんてほとんどおらへんで
強くなりたいならまずディフェンスにウエイトを置くべき

131: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:54:23 ID:1Hl
>>129
天鳳位の独歩やプロ最強の一角鈴木たろうは初心者はまずゼンツしろって言うで

133: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:55:05 ID:kxI
>>131
たろうはちょっと別次元やな
脳筋な打ち方やし

136: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:56:23 ID:1Hl
>>133
あそこまでいくのは異次元やけど、ゼンツして放銃しまくらないとどの辺まで押していいかの感覚が全く養われないって言ってるで

137: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:56:47 ID:kxI
>>136
それは間違いないな

132: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:54:41 ID:dYS
麻雀は技術もあるが、やはり運要素が桁違い
イケイケになってる人間はどんなに上手くしてもツモられるから

技術で頑張れるのは2位まで
トップはそこに運が入る

134: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:55:09 ID:3FY
イッチの言うこと間違ってはないで
あるのは負けない方法や

135: あひる大王◆MSSss90Kxs 2019/03/01(金)11:56:07 ID:Q4b
ガイジどんだけおるのやこのスレw

138: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)11:58:58 ID:kxI
たろうの打ち方でフリー打ったらクッソ嫌われそう

引用元: ・【悲報】麻雀、能動的に勝つ方法が無い