1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 00:37:53.454 ID:7nbqDco80
東発 子  ドラ8m

5678m33578p7788s ツモ赤5s 

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 00:40:06.121 ID:YapbKCw1r
回線

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 00:40:45.375 ID:eEufBJDJ0
5m

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 00:41:33.177 ID:6L2IWUtLM
5p

6: 名前でセクハラ得意マン(コ) 2019/06/24(月) 00:42:11.941 ID:mcaSJewa0 BE:956839145-PLT(12350)
sssp://img.5ch.net/ico/kita2.gif
こんなん5p以外正解あるんか?

7: 名前でセクハラ得意マン(コ) 2019/06/24(月) 00:45:23.924 ID:mcaSJewa0 BE:956839145-PLT(12350)
sssp://img.5ch.net/ico/kita2.gif
メンピンドライチノミノミで手なりの速さ狙いならむしろ自摸切りやけど

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 00:47:27.809 ID:8qVjr9I/0
8s

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 00:47:46.818 ID:9WM5YQWlM
8s意外と悪くない

10: 名前でセクハラ得意マン(コ) 2019/06/24(月) 00:49:06.623 ID:mcaSJewa0 BE:956839145-PLT(12350)
sssp://img.5ch.net/ico/kita2.gif
ホント何を切るとか人形遊び嫌い
井出洋介が全部悪いんよな

詰将棋と違って正解なんてねぇのによ

馬鹿のやる事だわ
何切ったって上がれるし上がれないンだわ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 00:50:39.516 ID:wqAZKd/U0
>>10
牌切る以前にいやお前がキレてるやないかーいwwwwww

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 00:51:12.364 ID:8qVjr9I/0
>>10
ツモ切りはまだ分かるけど5p切りは正直無いと思うよ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 00:55:12.932 ID:vz+8aqkhd
>>13
ドラの重なりとマンズの良形見ないとか正直無いと思うよ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 00:57:02.687 ID:9WM5YQWlM
>>20
それらを兼ね備えたのが8sだと俺は思うよ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:01:41.915 ID:vz+8aqkhd
>>23
先に6s引かない限り無意味な愚形が残る上に役を付けるならドラが出てくし58m周りは全て不要牌になる
打5pならロスは4pだけ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:03:26.509 ID:8qVjr9I/0
>>31
8sは基本的には残さない
5778sの二度受けにする意味があまりなくそう残すなら5m切りの方が良い
索子はr577sにして余剰の一牌は他の部分のフォロー牌なり安牌を持つべき

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:05:34.874 ID:vz+8aqkhd
>>32
先に9p引いたらそのあとどうすんの?
仕掛けられないわ愚形しかないわで押し返せないよ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:08:54.690 ID:8qVjr9I/0
>>35
索子切りは門前進行の手順だから9pは紛れもなく有効牌
牌理
ID:eEufBJDJ0あたりはまずまず麻雀知ってる感じがあるけど後の二人は基礎から勉強する方が良さそう

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:06:49.758 ID:9WM5YQWlM
>>31
俺も>>32だから8s切りのロスは残り二枚の8sを持ってきてしまうことだけだと思う

21: 名前でセクハラ得意マン(コ) 2019/06/24(月) 00:55:53.614 ID:mcaSJewa0 BE:956839145-PLT(12350)
sssp://img.5ch.net/ico/kita2.gif
>>13
4pつもっても3面チャンにもならんでシャンポンの受けでなんで5p残す意味あるか教えてくれる?
三色も決められないンですけど

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 00:59:54.223 ID:8qVjr9I/0
>>21
萬子を伸ばすなら索子は1ブロックで足りるからだね
筒子に2ブロック求めるから335pでの4pフォローは外せない
この問題は8s切りか5m切りの二択だよ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 00:50:07.274 ID:eEufBJDJ0
麻雀自体バカのやることだぞ?何を今さら

14: 名前でセクハラ得意マン(コ) 2019/06/24(月) 00:52:36.519 ID:mcaSJewa0 BE:956839145-PLT(12350)
sssp://img.5ch.net/ico/kita2.gif
78s切りとか馬鹿丸出し止めろっての
暗刻でも両筋でもメンツ出来る形切ってドラ抱える意味何処にもねぇよ

VIPって麻雀弱い雑魚しかいねぇよな

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 00:52:41.335 ID:NADGApSq0
五萬

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 00:53:44.304 ID:vz+8aqkhd
5p

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 00:54:10.049 ID:eEufBJDJ0
このメンツオーバーの状況でマンズを打たない人が結構いることに驚いた

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 00:57:48.232 ID:8qVjr9I/0
>>17
テンパイ巡目遅らせても萬子伸びの好形と赤5s使い切りを見る方が今風な気がするんだよな

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 00:54:18.147 ID:rF2qWOV+0
クソコテをぶった斬る

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 00:54:42.337 ID:8qVjr9I/0
5mは普通にあるね
ダイレクト重視で形を決める一打
萬子に好形2ブロックを求めるなら索子は1ブロックでいいので8s切り(r577s)が候補になる

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 00:56:26.525 ID:6L2IWUtLM
5mだと赤5sが息してなくなるから

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 00:59:30.322 ID:eEufBJDJ0
そうなん?赤あるんだしどっからでも鳴きに行くのが今風なきがするけど

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:01:40.008 ID:8qVjr9I/0
>>25
これどっからでも鳴く人は5m切りだな
それはそれで悪手じゃないしOK
門前進行したいなら萬子伸びは残したいから索子を整理することになる
そのどっちを選ぶかってのは好きにしたらいいっていう問題だわ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:00:12.918 ID:5sRKj1wWa
5pか3p 

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:00:23.752 ID:7wUAEyvO0
まず5678m578p全部切って四暗刻目指せ
その過程で暗刻あんまりできなかったら
索子の清一色+リーチツモの倍満に逃げろ

(雀娘てんぱい脳)

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:01:02.469 ID:Ze3dkwme0
5m切って食い散らかして2000点!w

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:03:27.933 ID:5sRKj1wWa
俺はいざとなったらチートイ逃げしたいから5Pが一番要らない

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:04:33.559 ID:8qVjr9I/0
ちなみにここから三色は全く見る必要が無い
三色うんぬん言ってる人は牌理に関してかなり勉強不足

36: 名前でセクハラ得意マン(コ) 2019/06/24(月) 01:05:38.488 ID:mcaSJewa0 BE:956839145-PLT(12350)
sssp://img.5ch.net/ico/kita2.gif
勉強不足なのはお前だよ
光ったら押すしかしてねぇからそんな恥ずかしい理論書けるンだわ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:08:39.855 ID:6L2IWUtLM
これで三色みないって・・・なんて事でしょう
それなら5m切って食い散らかすだわよ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:09:18.674 ID:Ze3dkwme0
いやいやこんな三向聴は食いタン一択でしょ
門前で揃えてもせいぜい満貫止まりだし食い散らかして2000か3900でええやん
3対子はなんのためにあるのよ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:13:45.048 ID:8qVjr9I/0
>>40
ここから食っていくのも良いんだけど守備面の不安があるんだよな
要するに短くてブクブクでリーチ受けるとしんどいってこと
良形2000とか愚形3900なら戦えるけど短い手牌で渋々向聴押しとか本当やってないからな
同じブクブクでも門前進行なら14枚ある分多少は楽だし打点の見返りもある

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:09:46.512 ID:eEufBJDJ0
三色見るっぽい形だけどほぼ三色つかない手だよ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:12:04.464 ID:vz+8aqkhd
だから9p引いたらそのあとどうすんのよ
次順ツモ9pで5678m335789p赤5778s
ここからでも8s打てるのか?ここで8s打たないって言うなら一貫性が無い

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:15:55.316 ID:8qVjr9I/0
>>42
直後に9p引いてその形ならタンヤオよりも平和に寄るから7s切りが浮上してくるな

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:18:03.281 ID:vz+8aqkhd
>>44
は???7s???
そのリャンシャンテン戻しに何の意味があるの???

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:23:07.723 ID:8qVjr9I/0
>>46
向聴戻しに抵抗ある人ね、了解
あくまで序盤想定という前提だがこれは向聴戻せる牌姿だよ
もしこれが13巡目とかならさすがに二度受け残しの向聴取りになるだろうがそういう意図の出題ではないだろう

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:19:23.609 ID:6L2IWUtLM
>>44
赤も浮くよ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:20:47.484 ID:8qVjr9I/0
>>47
赤は元々どのルートを選んでも浮くんだからそれは問題無い

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:21:28.439 ID:vz+8aqkhd
>>49
リャンシャンテンに戻す理由を論理的に答えてくれるかな???

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:24:07.944 ID:8qVjr9I/0
>>51
序盤想定なら好形と打点を求めても見合うからだよ
この説明で理解出来なければ勉強不足としか言えないな

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:25:26.273 ID:6L2IWUtLM
>>53
矛盾が過ぎる
寝る

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:26:52.313 ID:8qVjr9I/0
>>55
はい、おやすみ
少しは牌理の勉強するんだぞ

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:32:45.969 ID:vz+8aqkhd
じゃあ>>42から打7sとして次順ツモ4pとしよう
5678m3345789p赤578sになるけど、ここから打つのは赤5sしか無いわな
なら最初から赤5sツモ切りしてる方が幾分かマシだな
打5pツモ6sでのテンパイ逃しが痛すぎるし、序盤想定ならツモ9sカン6sリーチでいいじゃん

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:41:17.380 ID:8qVjr9I/0
>>65
自分が切りたいものに合わせたツモ想定したら自分の意見が正着に見えるわな
フラットに二次有効牌まで含めて考えてみよう
たまにはそうやって頭を使って自分の中の固定観念を取り払ってみるといあ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:16:53.257 ID:eEufBJDJ0
押しが強くて引くときはさっとひくが副露麻雀の難点だからね

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:20:09.285 ID:8qVjr9I/0
副露手で強く押せるのは基本的には打点が伴った時だろうな
この手みたいに2000~3900なら良形の後押しも欲しい所
とすれば「さっと引く」ことを考える必要があるんだが、
この手を副露で進めるとスリムに構えるのが難しい(赤5sが若干お荷物になるため)
そこらへんのバランスに自信がある人は鳴いていけばいいと思う

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:20:51.203 ID:eEufBJDJ0
5pうちは昔の手役派みたいな打ち方なんだろうなぁとは思う

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:24:38.169 ID:vz+8aqkhd
いや、それなら5p残してる意味が一切無いけど

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:26:22.229 ID:8qVjr9I/0
>>54
5pを残すのは4pフォローだよ
4p先着なら萬子か索子にヘッドを求める形になるからね
結果的に7sヘッドで赤5sが出て行く形になってもその時は好形のメンピンドラ1以上なんで問題無い

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:28:56.041 ID:Bz21j5Gl0
8s切るわ
萬子2面子で筒子3p頭1面子と索子1面子を目指して

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:29:01.153 ID:Ze3dkwme0
君たちマジで鳴かんのか?
6p6s出たら流石に鳴くだろ俺は4pも7sも鳴くが

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:30:21.674 ID:eEufBJDJ0
>>59
全部鳴くよ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:31:29.594 ID:8qVjr9I/0
>>59
何切るにしても赤5s残した場合のカン6sは急所だからここは鳴く方がいいだろうな
6pは序盤はスルーしても問題無いと思うよ
もちろん鳴きたいなら鳴いても全く問題ない

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:29:12.893 ID:8qVjr9I/0
ここまで俺以外にきっちり牌理で語ってる人が居ないのが不思議だわ
5p切り派の意見は総じてふわっとした印象論で全く中身が無いな

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:31:36.611 ID:Ze3dkwme0
やはり5m切り以外ありえない

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:32:36.071 ID:Ze3dkwme0
6pスルーとかもったいないお化けが出てくるわ

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:34:30.382 ID:ZB6CEJ9e0
捨て牌による

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:37:55.064 ID:8qVjr9I/0
6pスルーでもったいないオバケが見えるのは正に鳴き派の印象なんだよな
この手を基本門前で考えるなら6-9pはむしろフィニッシュに残したい所になるからオバケが出ない
これは考え方の違いだからどっちが正しいとかの議論にはならない
牌理が分かってる分かってないとは別の次元の話だな

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:38:42.100 ID:Ze3dkwme0
というか萬子伸ばす意味がわからん
335pも57788sも悪い形じゃないだろ
受け入れ4枚減らしてまで萬子伸ばす価値なくね

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:40:28.118 ID:Ze3dkwme0
受け入れ減らすてかシャンテン戻しかこれ

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:41:20.300 ID:Ze3dkwme0
いやシャンテン戻しじゃねえわ
5m切り以外思いつかんから頭働かんわ

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:42:21.804 ID:eEufBJDJ0
単純な受け入れ減らしなだけだね

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:43:47.928 ID:vz+8aqkhd
ドラ受け見つつ無理なく良形変化狙えるのに打5mのが意味わからんわ
もういいや寝る

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:44:27.187 ID:8qVjr9I/0
5m切り以外思いつかないってのは別に問題無いと思うよ
ここで5m切りを選択するフォームになってるってことは牌理的に間違ってない
繰り返しになるがこの問題は5mか8sの二択、この手に求める最終形と守備面のイメージで選択が分かれる
その他の5p切り等は単純に牌理が分かってない人の意見

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:48:56.652 ID:8qVjr9I/0
まぁ勉強してない人に今この瞬間に牌理のレベル上げろってのは酷な話だし、
本人も実際それほど上達を望んでは無いんだろうから別に思考が追いつかないのを責める気は無い
そこそこ分かってる人もいて意見交換が出来たので良しとしておくわ

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/24(月) 01:50:22.912 ID:Bz21j5Gl0
自分も早めにクイタン見る人だけど受け形守備打点鑑みたら8sに分があると思う

引用元: ・麻雀何切る?