1: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:07:33.76 ID:8f9sLO7M0
いや運ゲーやろ

2: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:08:11.63 ID:lYMJXi2od
一局単位で言うなら運ゲーだな

148: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:32:58.73 ID:PQ+vOr8i0
>>2
100局でも運ゲー

3: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:08:36.77 ID:p3uMEc9g0
やってたらそのうち覚えられるから~

4: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:08:52.86 ID:lqIRJ5Oo0
順番に牌を引いてるような真面目くんは運ゲーだろうね

8: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:10:03.70 ID:VqDLrphcp
>>4
強そう

377: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:52:43.18 ID:ka6iT90ea
>>4
代打ちやってそう

452: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:58:07.00 ID:/HqAfkQOp
>>4
「昼間の麻雀」やね...

515: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:02:36.32 ID:KMRBFCpCd
>>4
こわい

5: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:09:00.20 ID:ipLpvyW3p
運8割実力2割や

6: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:09:32.13 ID:8dCN6sqZ0
そりゃ最終的には運ゲーだけど、戦術を身に着けてない相手なら運ゲーではなくなる

7: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:09:53.82 ID:2gB61q0Ia
短期なら格上にも勝てるから面白い

9: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:10:27.51 ID:A1pvg6qg0
運の要素が強いけど運だけのゲームではない

10: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:11:16.78 ID:CbVpOAard
長時間やったらすぐわかる

11: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:11:38.81 ID:8dCN6sqZ0
ブラックジャックみたいに戦術が完成して完全運ゲーになる日は来るのかね

17: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:13:02.76 ID:P0nmCBAHa
>>11
もうなってる
現行ルールじゃ効率化即リーが実は一番強い

22: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:14:10.53 ID:LBFim6Bha
>>17
そこに押し引きがあるやろ

33: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:16:47.51 ID:vK83ju1v0
>>17
全く完成してないけど

126: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:30:17.61 ID:nwb9+aL70
>>17
それ逆に時代遅れになってるだろ
量産型デジタルとか嘲笑の対象やし

354: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:51:15.51 ID:cLxvagU+0
>>17
エアプ

12: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:11:44.02 ID:P0nmCBAHa
ネットみたいに期間一月とかなら腕は出るよ

ワンデイなら運

13: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:11:57.56 ID:R/Yd6BUU0
器用で厚顔なやつが強い

14: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:12:55.53 ID:P3OO3sDja
ネット麻雀は運ゲーって言ってもいい

15: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:12:59.47 ID:EyL4yRifd
その運の波みたいな非科学的なものを感じるのが面白味よな

16: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:13:01.57 ID:zgxWGkWt0
プロ相手だろうがとーしろうが勝つ時あるって時点で運ゲーやろ

18: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:13:35.90 ID:wA5NcsDu0
麻雀強い奴は出世しそう

19: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:13:43.13 ID:Uxj21fYwM
将棋も麻雀も運ゲーには変わりないけど
その中でも運の比率が突出して高い

59: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:21:57.54 ID:A1pvg6qg0
>>19
将棋って運要素あるんか?

72: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:24:58.32 ID:oXLdz//Ca
>>59
将棋は今のところ先行かなり有利

382: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:53:03.27 ID:i+HVwhVka
>>72

68: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:24:26.46 ID:ALG/qxuW0
>>19
将棋が運ゲーは草

112: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:29:02.29 ID:j0aaGYrZ0
>>68
指運ゲーやぞ

20: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:13:56.36 ID:HX53gZC0p

38: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:18:34.89 ID:bJcVlARg0
>>20
お囃子の表情で草生える

21: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:13:57.62 ID:KVLnGC1i0
テンパイ即リーで他からリーチかかったら完オリが最効率の運ゲーなんやろ

23: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:15:01.00 ID:40Vpv0sa0
たぶん俺と同じくらいの実力

24: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:15:07.05 ID:/qvE6CYd0
サンマは運が強すぎる
どうやって勝率あげるんや

32: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:16:29.92 ID:ipLpvyW3p
>>24
サンマはデカい手作って気持ちよくなるもんやと割り切れ

34: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:17:14.01 ID:Uxj21fYwM
>>24
サンマのほうが運ゲーだと思ってる所から間違いだな

257: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:42:57.11 ID:/qvE6CYd0
>>34
>>82
ツッコミだけは要らないんで説明おねがい

372: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:52:22.35 ID:YuCJqNJL0
>>257
あれほど押し引き求められるもんないだろ
結局勝つより負けないのが強いゲームなんだから

82: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:26:17.93 ID:MjfojiFg0
>>24
サンマこそ実力だろ

25: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:15:22.75 ID:O5OZKQns0
麻雀勉強したもの同士でやると運ゲー
初心者とやると実力ゲー

26: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:15:32.75 ID:qlMurqKSM
麻雀初心者の言う運ゲーと上級者の言う運ゲーは別物やからな

27: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:15:33.97 ID:wA5NcsDu0
デカい手作ろうとか待ちよくしようとか色々考えてもプロが単騎待ち即リーしてるの見るとあほくさってなったわ

28: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:15:59.22 ID:9lbrmkLS0
藤田「麻雀は運7実力3。人生もそれくらい」

29: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:16:03.65 ID:40Vpv0sa0
おまえらてんほー何段よ
それか他に歴あるか

37: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:18:34.21 ID:LBFim6Bha
>>29
コロナ期間になって久しぶりに天鳳やってるわ
秋刀魚専だけど

https://dotup.org/uploda/dotup.org2139730.jpg

30: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:16:05.09 ID:bE6TYx2mp
ネット麻雀牌操作酷いとか言われてる時あるけどさ
MJとかリプレイで山の中見れるやん?
それでも操作されてるん?

75: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:25:17.27 ID:0w3a0bug0
>>30
牌操作論者が言うにはそのリプレイの牌山も改竄されてると主張している
ちなみに天鳳は牌山生成のアルゴリズム公開してるし、雀魂は対局中でもリプレイと同じ牌山コードのハッシュ値を見ることができるので改竄は不可能

81: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:26:15.88 ID:A1pvg6qg0
>>75
MJはインチキの可能性があるんか

87: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:27:08.78 ID:oXLdz//Ca
>>81
プログラマーがそんなめんどいもんつくれないって
バカにしまくってる

107: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:28:35.18 ID:A1pvg6qg0
>>87
まあそうよな
特定のプレーヤーを勝たせたり負かしたりする基準も理由もないもんな

無課金だけゴミ手にするとかできるんかな

121: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:30:00.64 ID:751Ywfhz0
>>107
運の無為に耐えられない奴が牌の操作を信じるんやろな
実際には淡々と勝ったり負けたりするだけなのに
その無為に耐えられない

128: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:30:29.37 ID:Ez/iDYrhd
>>87
せやから当たりやすいアルゴリズム組むんよな
それをパターン化して増やすことで役満を上がりやすくしたりするねんな

146: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:32:40.94 ID:oXLdz//Ca
>>128
それこそ妄言の極みだな
MJですら実際の麻雀大会より役満出てないし

174: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:35:49.48 ID:Ez/iDYrhd
>>146
完全ランダムでプログラムすると制御出来んねんそもそも
せやからアルゴリズムを使ってパターンを増やすのが麻雀ゲームのプログラミングなんや
当たりやすく振り込みやすいバランスにしとるのがMJや雀魂のような課金するタイプのゲームなんやで

201: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:37:39.37 ID:pH8jpLOJa
>>174
そういう妄言垂れ流すアホがいるから
天鳳もMJもコード晒してるんだろ
まあ、今更言うてるやつがおるのは
コード読めないアンポンなんやろうけど

113: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:29:02.39 ID:0w3a0bug0
>>81
MJは知らないけど似たような仕組みだと思うぞ
http://www.sega-mj.com/arcade/viewer/haiyama/viewer.html
まあ自分が信じたいものを信じればいいと思います

172: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:35:34.28 ID:2mrn+YiD0
>>75
ガイジやなw

80: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:26:14.30 ID:oXLdz//Ca
>>30
単なる妄想屋からなぁ

31: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:16:20.22 ID:xx08fl1m0
麻雀て結局パチンコと同じだと最近気づいた

36: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:18:27.59 ID:hoA0BEKB0
>>31
わかる

35: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:17:44.50 ID:5EAj/Pdf0
??「実力9割だぞ」
??『運がキレたら喰われるけどな』

39: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:18:35.15 ID:HPeYvuEC0
Mリーグって一発赤裏ありなのにダブロンってないのか

40: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:18:42.77 ID:VUJ4Bs5Pp
将棋でさえ運ゲーなところあるのに麻雀とか

323: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:48:53.06 ID:VGu8DDRR0
>>40
将棋の運の要素って先攻後攻以外になんかあるん?

343: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:50:38.39 ID:70ywRYWTp
>>323
指運

363: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:51:53.93 ID:N7K/P8dL0
>>343
それは時間ない中でどこに手がいくか、やから実力やろ
実際羽生善治が異常に強い理由そこやし

399: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:54:19.68 ID:70ywRYWTp
>>363
記憶消してタイムスリップしたら別の選択することもあるだろう
それで勝敗変わることもある

368: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:52:07.48 ID:dGNCZd7od
>>343
まだ詰み見えてへんけど勘がこうやと言っとるわ

んほぉ~詰み見えた~
割とあるよな指運

380: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:52:53.45 ID:VGu8DDRR0
>>343
なんやそれ

41: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:18:45.04 ID:vK83ju1v0
まぁ天鳳5段くらいの実力がないと運ゲーにも持ち込めないけどな
それ未満の人間が言ってるならお笑い

42: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:19:23.74 ID:W+AiCSnV0
そもそも運ゲー要素があるから面白いんやぞ
実力ゲーだったら絶対に勝てないんやから

43: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:19:40.68 ID:LBFim6Bha
>>42
これな

44: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:19:47.14 ID:751Ywfhz0
運ゲーは他に世の中にたくさんあるから運ゲーだから悪いとは言わんけど
運にベットする方法がないからクソゲーになってるよね麻雀って

45: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:19:50.67 ID:h5CuxhJN0
テキサスホールデムも運ゲー?

62: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:23:23.70 ID:G/Mxq83M0
>>45
麻雀と違って短時間で数こなせるから運ゲーちゃうな

46: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:19:59.59 ID:HslG4b/y0
運8割実力2割

47: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:20:00.96 ID:O5OZKQns0
天鳳5段って初心者だろ

61: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:22:35.67 ID:vK83ju1v0
>>47
流石に天鳳5段なら中級者レベルはある

48: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:20:01.10 ID:NbkUOJGCd
運じゃないぞおじさん「麻雀は運じゃないぞ」
ワイ「ほいダブリー」
敵「ロン」
ワイ「」

49: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:20:02.80 ID:X9SYdBVJ0
前の山にいっぱい牌あるやろ

50: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:20:05.58 ID:TOZx59Yk0
確率に関する判断してるのに収束しそうもない試行回数で
実力測ろうとすればそりゃ運ゲーよ

52: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:20:41.19 ID:LBFim6Bha
>>50
収束するのに途方も無い期間いるけどな

66: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:24:05.11 ID:TOZx59Yk0
>>52
そりゃそうよ
プロ団体のリーグ戦の数年分の結果見れば分かるくらいでええやろ
実際強い奴はそれで上に残っとるしな

70: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:24:41.89 ID:LBFim6Bha
>>66
いや、それで残っとるわけやないやろ
ジジイ共全員雑魚やん

85: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:26:43.43 ID:tl3MaJq10
>>66
偉そうなこと言ってた割にプロリーグ数年くらいで収束すると思ってて草

51: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:20:30.99 ID:cX5YBMVKx
mjにしても雀魂にしても偏りが顕著やからなおさらやな

53: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:20:41.43 ID:zpVtZvo6d
運99%やな

54: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:20:42.21 ID:qR2+WaK50
万年6段で上がれんのやが
確変来ないとワイには鳳凰卓無理だわ

55: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:20:43.99 ID:Iv5qAm8W0
運ゲーじゃないはガイジ
運ゲーだからこそ面白いんやろ麻雀って

56: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:20:52.75 ID:jEtfa5DQ0
天鳳ってブーマーあるん?

57: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:21:03.37 ID:Gyq/GMYG0
実力100だろ
運部分は平等なんだし

58: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:21:09.68 ID:751Ywfhz0
ポーカーは運ゲーだけど賭けがあるから運ゲーじゃないわけで

60: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:22:13.64 ID:yaqi0yXA0
運ゲーなのが麻雀の良いところ
真面目に競技としてやるゲームではない

63: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:23:40.37 ID:HeF6KXhGa
ミス無く完璧に打ったら半荘4回でも90%以上素人には勝てる

64: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:23:43.40 ID:QjUvtT7q0
ワイサンママシーン、リーチ率3割超え

65: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:23:53.81 ID:ey/ihhfe0
トッププロが運ゲ言ってるし

67: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:24:21.13 ID:BZooAMaaa
1万局ぐらいやって統計取らんと上手い下手分からんと知ってやらんくなったわ

69: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:24:28.33 ID:ahnvIlk60
左からmpsの順で完全リーハイして手牌の出入り完全に見せるルールにすれば
記憶力と推理力の知能ゲームになる

202: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:37:47.72 ID:lS+CsWDG0
>>69
実際の麻雀には理牌読みするやつとかいるから索子筒子字牌萬子逆順みたいな順番で並べてるわ

210: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:38:39.03 ID:LzUE+o630
>>202
たまに理牌せず打てる奴いるけどあいつらの頭の構造どうなっとんやろ
素直に尊敬するわ

215: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:38:59.28 ID:pJaSZIAQa
>>210
慣れやで

223: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:40:12.35 ID:xrAnRsZk0
>>210
頭の中で面子が何個あるって整理するだけやから慣れたらわりと誰でもできるで

232: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:40:44.86 ID:4MN8/7ge0
>>223
はえ~

230: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:40:40.81 ID:Ez/iDYrhd
>>210
理牌読みされるからとやっとるうちに慣れてくるで
ただ疲れてる時に変則多面待ちになるとたまに当たり逃すことが

233: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:40:59.81 ID:+opLqfp20
>>210
単にブロック分けしてるだけや
慣れれば誰でもできる
でも和了って牌倒す時は理牌せんとマナー違反やから気をつけるんやで

265: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:43:38.17 ID:LzUE+o630
>>233
つまり和了る時にどうせ理牌せにゃならんから最初にみんなやってるだけで
やろうと思ったらあれ出来るもんなんか

311: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:47:41.89 ID:+opLqfp20
>>265
それもあるし流石にミスの確率も多少は変わってくるから理牌しないで打つことができても実際にやるメリットがほとんど無い
盲牌みたいなもんや

219: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:39:43.66 ID:+opLqfp20
>>202
むしろ実際の麻雀でマンピンソー字で綺麗に並べてるやつなんかおらんやろ
どんだけ几帳面やねん

71: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:24:47.71 ID:HpPWBO5Mp
上位層はほぼ運ゲーやで

73: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:25:06.89 ID:A1pvg6qg0
仲間内で帳面にしてると強い奴弱い奴は結構見えるな

74: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:25:13.20 ID:ey/ihhfe0
将棋も指運の概念あるからな
運ゲと言えなくもない
比重が大きく違うだけ

76: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:25:33.11 ID:FfcrQKxw0
運で負ける可能性を腕でどれだけ減らせるかって感じだと思う
どんだけ上手く立ち回ってもダメなときはダメ

77: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:25:44.67 ID:l4FQydaOa
勝つには運が大きいけど負けないのは実力

78: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:25:50.50 ID:fMgb5Yv5d
トッモ「相手の待ち牌捨てちゃダメだよw」

じゃあ役作るのに邪魔なこいつを一生持っとけってか!?なめんじゃねーぞクソが

79: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:25:58.49 ID:vQYkzzZ10
ど素人相手だったら実力で勝てるけどある程度分かってる同士なら運ゲーでしょ

83: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:26:36.57 ID:LBFim6Bha
いや、雀魂は絶対やっとるであれ
今は知らんけど、ヴラウザゲーとしてリリースされてた頃やってたけどさ
あのゲーム少なすぎるんだわ
流局が

102: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:28:07.45 ID:G/Mxq83M0
>>83
メリットは?

117: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:29:20.30 ID:Ez/iDYrhd
>>102
上がれないと飽きるやろ
振り込んだら悔しいやろ?
そういう感情を揺さぶらんと課金に繋がらん

154: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:33:44.96 ID:0w3a0bug0
>>83
これ読めば大体分かると思うぞ
鳴きによるズレ何かも含めて牌山を意図的に操作してるとか言われたらもう知らん。そうかもねとしか言えない

316 焼き鳥名無しさん (ワッチョイ 7fdc-lZna) sage 2020/01/08(水) 10:48:42.16 ID:Pi9yYeA20
>>313
まず対局中にこの左上の牌山コードはいつでも確認可能なのは理解しているよね?
https://i.imgur.com/BpJ2jW4.jpg

そしてこの文字列が山を表しているんだけど
8s8p9p8m6p~ ってのがそのまんま8ソウ8ピン9ピン8万6ピンっていう山牌の並びね
https://i.imgur.com/gYhFX1v.jpg

その山の文字列を変換すると
https://i.imgur.com/hIRP2ex.jpg

こうして対局中にいつでも確認可能だったコードと一致しているのが分かる
https://i.imgur.com/ez9uwHE.jpg

これが牌操作によって、最初の8ソウと8ピンの順番が逆になった場合
https://i.imgur.com/G5SSdnU.jpg

当然、対局中に確認が取れる牌山コードと違ったものが出てくる
https://i.imgur.com/lILWpl7.jpg

170: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:35:15.87 ID:LBFim6Bha
>>154
ワイははるかいにしえよりじゃんたまを信じとった!
ガチャします!

397: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:54:09.07 ID:GwbqW6Sza
>>154
逆にコードから山に変換できたりせんのか?

460: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:58:55.88 ID:0w3a0bug0
>>397
MD5ハッシュ値は不可逆な値だから解析は不可能
理論上は、牌山が取り得るパターンを全て網羅して辞書化して逆引きできるようにすれば牌山を特定することは可能だけど、
牌山のパターン数を考えればあまりに天文学的すぎて無理ゾ

192: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:37:09.37 ID:fpfv6loP0
>>83
ワイがやったのもそれや
ネット麻雀は二度とやらんわ

84: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:26:40.79 ID:Wlqn+ALCd
どんなに強くても天和2発食らったら終わる

175: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:36:02.29 ID:gNVzENTM0
>>84
2の2だな

86: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:26:51.02 ID:Yk6dFonz0
そもそも運ゲーの定義は?

88: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:27:10.48 ID:tdY3UyZv0
サンマとか全ツッパでいいぞ
考えるだけ無駄

89: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:27:19.39 ID:aCWrWyIS0
運ゲーじゃない言ってる人はイカサマしてるんやろうとしか

90: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:27:20.81 ID:ahUKSOsGp
押し引きは実力めくりあいは運ゲー

91: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:27:27.23 ID:LzUE+o630
俺は欲と妥協の戦いだと思う

92: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:27:27.88 ID:asjw94ID0
運の要素がデカいから面白いんやろ
それが嫌なら囲碁でも将棋でもやってろ

93: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:27:31.47 ID:rg7u3UVk0
ファクターとしては実力と運ってどれくらいの比率?

94: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:27:39.90 ID:LBFim6Bha
秋刀魚は完全に引き合いやぞ
押したら死ぬ

95: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:27:40.78 ID:ey/ihhfe0
なんでわざわざ無駄なコストかけて牌操作するんだよ
メリットは

96: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:27:42.13 ID:laoE8uW1d
パチンコパチスロと一緒や
最低設定でも運で勝てる時もあるけと長期間のスパンでは必ず負ける
麻雀は技術介入することで自力で設定上げられる遊戯

97: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:27:47.65 ID:vdPLihsup
勝つ→ワイの実力や!

負ける→ツイてなかったわしゃーない

の精神

109: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:28:46.33 ID:KRAPneWl0
>>97
まるで人生だぁ…

110: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:28:49.03 ID:BtCEP94Y0
>>97
コレメンス
つかギャンブル全般コレメンス

98: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:27:52.02 ID:pJaSZIAQa
運ゲーだけど上手い下手はあるやろ

99: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:27:53.07 ID:HeF6KXhGa
強いと上手いは違うからな
強いってのは魚谷みたいなの
上手いのは藤崎

100: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:27:57.52 ID:yGCRRJE40
リーチした後裏ドラって普通見るよな?

101: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:28:00.86 ID:EquuKHX0a
運ゲー全否定できるのは積み込みしとるやつくらいや

103: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:28:22.01 ID:Ez/iDYrhd
運ゲーやなかったら牌効率とかで運の要素を弱めようとせんやろ

104: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:28:27.64 ID:yI4i3h1/M
女でもプロになれる時点で運ゲー

105: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:28:33.15 ID:1NBllHzJ0
運6割くらいやろ

106: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:28:35.09 ID:2f2Sjx2C0
1234445677899

116: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:29:16.26 ID:jEtfa5DQ0
>>106
478!

122: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:30:01.23 ID:/Kp0CrwJd
>>116
9のアタマ待ち!

141: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:32:21.29 ID:jEtfa5DQ0
>>122
あーあかんな

190: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:37:06.29 ID:jV0JlBapa
>>106
おは瑞原パンツ見えてるぞ

108: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:28:41.64 ID:oXLdz//Ca
負け当番論とかリプレイ操作とか
ようそこまで妄想できるなって思う

111: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:28:49.34 ID:HX53gZC0p

120: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:29:51.79 ID:EquuKHX0a
>>111
お囃子は麻雀強いん?

114: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:29:06.79 ID:ALG/qxuW0
牌操作運ゲー言っとる奴は2000の一向聴で親リーに一発掴まされて振り込むようなガイジやしな

115: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:29:10.87 ID:2iEJCe/u0
三麻は状況判断が8割だと思ってる
あとツモり損とか親流れの条件とかで打ち方が全く変わってくる

118: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:29:21.35 ID:FJ5wRnsXa
牌操作はガチで言ってるなら単なる糖質や
確率の偏りでクソみたいなムリラス食わされた時に牌操作すんじゃねぇクソがァってキレる程度のもん

119: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:29:29.15 ID:ahnvIlk60
最初にヤマ全部開けて1分間全員で見てからスタートすればええんちゃう

131: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:31:00.38 ID:dGKtMiAN0
>>119
なにがええの?

123: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:30:06.86 ID:dGKtMiAN0
中途半端に麻雀覚えたやつが一番弱いやろ
テンパイ即リーしてるほうがマシな奴が多い

124: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:30:08.96 ID:uBGlsnPN0
牌操作されてんちゃうかって思うくらいドンピシャで入ったりするけど実際に対面で打っててもそういう時あるから普通に気のせいやろな

125: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:30:10.41 ID:y/9rg2nA0
牌を削ぎおとせる握力があるかないかで話が変わってくる

127: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:30:21.25 ID:1NBllHzJ0
リアルで打っててもこいつ操作してるだろって時あるからな

129: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:30:49.47 ID:dz8N+hm60
ボードゲーム板には運の要素が1ミリでもあったら運ゲー→運ゲーはクソゲーと喚く蝿が
一定の割合で湧く

130: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:30:52.92 ID:AMMDwVta0
初心者「麻雀は運ゲー」
中級者「麻雀は実力」
上級者「麻雀は運ゲー」

132: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:31:06.08 ID:ey/ihhfe0
サイコロ振るのと変わらんレベルの運ゲだと思ってる奴とか
牌操作とか言い出す奴は他人の麻雀見るといいぞ
理不尽が自分にだけ起こるという誤解が無くなる
まともな知能があればな

138: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:32:17.07 ID:EquuKHX0a
>>132
ありえないんやろうが理論の理解度とか知識実力が完全に同じやったらサイコロレベルの運ゲーになるよな

133: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:31:06.59 ID:ahnvIlk60
麻雀から運要素削ったらクソゲーになって競技人口減るやろな

134: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:31:36.10 ID:tdY3UyZv0
>>133
そもそもどうやって削るねん

142: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:32:22.18 ID:ahnvIlk60
>>134
ワイのレス見てくれ

165: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:34:35.77 ID:tdY3UyZv0
>>142
1分で全部覚えられるやつなんかおらんから運要素高くない?
山全部表向きにしよう

203: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:37:54.16 ID:ahnvIlk60
>>165
覚えられる数が実力になる

135: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:31:43.42 ID:3fB+68vl0
符計算どうやってやればええん

157: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:33:53.49 ID:ahUKSOsGp
>>135
算数できればできるやろ問題はやる気や

284: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:45:17.34 ID:VuiKkXVz0
>>135
ピンフロン(30符)/ツモ(一翻下げて40符)
ピンフ以外ロン(40符)/ツモ(30符)

これだけ覚えて、字牌暗刻とかで符が上がりそうなら50符って考えればええ

136: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:31:48.43 ID:LzUE+o630
変に欲目出すより出やすい役目指した方が(その局は)勝ちやすいなとは思う
デカい手って目立つけど、和了り続けることの方が強い
無理なんだけど

137: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:31:56.25 ID:TDpaqTsP0
運ゲーだと思ってるヤツは雑魚

139: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:32:17.53 ID:m4cs4vK80
1234445677899

140: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:32:17.75 ID:Yk6dFonz0
ツモッて切るという選択の連続に運要素って言うほどないだろ

143: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:32:23.48 ID:dGKtMiAN0
運が無いときに我慢するゲームだよ
あ~糞手牌だ~って言ってやる気無くしてるやつは論外

144: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:32:27.29 ID:uBGlsnPN0
雀魂は河底多い気がしなくもない

145: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:32:39.67 ID:YVptUPfI0
最善尽くして負けるゲームは全部ゴミ

147: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:32:55.16 ID:asjw94ID0
雀龍門みたいな演出に力入れてるとこは絶対牌操作してるやろ

149: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:33:01.02 ID:AgR+jBbg0
勝つのは運、負けないのは腕

150: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:33:14.42 ID:HX53gZC0p
運要素ないゲームの方が毎回同じゲームやってて頭おかしいと思うようになってきた

151: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:33:17.49 ID:1AkH0w8mM
麻雀やっとるやつはテキサスホールデムポーカーやろうや
絶対はまるで

159: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:34:04.60 ID:4MN8/7ge0
>>151
無料で出来る奴あるん?

180: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:36:24.98 ID:1AkH0w8mM
>>159
山ほどあるし最大手ポーカースターズもプレイマネーなら無料でできる

193: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:37:09.96 ID:G/Mxq83M0
>>180
プレイマネー誰も真面目にやってないやん
フリーロールのトーナメントのがマシ

181: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:36:25.02 ID:G/Mxq83M0
>>159
0.01ドルでも金かかってないと誰も真面目にやらんから楽しくないよ

162: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:34:22.48 ID:e+FYVl4v0
>>151
池沼ワイ南米人とオールイン合戦を楽しむ

167: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:35:04.12 ID:A1pvg6qg0
>>151
わいはブリッジとかスペードやりたい

184: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:36:36.51 ID:PQ+vOr8i0
>>151
最近日本人多すぎやからもう辞めてほしい

252: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:42:31.98 ID:1AkH0w8mM
>>184
プロ雀士がポーカーもやり始めてからだいぶ増えたな

196: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:37:21.91 ID:Yk6dFonz0
>>151
セブンポーカーとは違うんか?

275: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:44:33.16 ID:1AkH0w8mM
>>196
メジャーなルールなら賭け金の上限がないからセブンカードスタッドより賭けの戦略性が高い

355: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:51:17.28 ID:G0J8o2mY0
>>151
スマホだと何でやればいい?

152: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:33:22.26 ID:yaqi0yXA0
牌操作とか言ってる奴はみんな均等に手が入ると思っているがそっちのほうがよっぽど操作されてるだろう

153: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:33:23.07 ID:e+FYVl4v0
最適化されたらあとは運ゲーやな

155: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:33:47.52 ID:AvCXKlQbM
運が絡むから面白いんだよ
将棋やオセロは実力差あったら勝負にならんやろ

156: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:33:52.38 ID:3q+L4Uju0
即リー正義だから裏筋が安牌になるという

158: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:33:55.26 ID:G/Mxq83M0
下手くそでも程々に勝てるように運要素適度に加えてるのが今残ってるボードゲームやろ
運ゲーやりたくなかったら完全情報ゲームやってればええ

160: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:34:05.65 ID:MmUiLW12d
剛盲牌できないと

161: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:34:09.35 ID:8DJ34UK40
門前清一色振り込みワイ「は?こんなんツモったら誰でも出すやろ・・・」
リーチ一発赤2裏ドラ2和了ワイ「おっしゃあああ!!!これがワイの実力!!!」

381: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:53:01.35 ID:RNIAraRg0
>>161
わかる

163: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:34:24.93 ID:U96zGWHw0
運が無い奴なんか何やらせてもダメやろ

164: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:34:35.69 ID:JO3R4nVb0
運ゲーだからこそ初心者でも入りやすいんちゃうか?
他のボード系だと初心者に勝ち目なんてないやろ

185: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:36:38.99 ID:4MN8/7ge0
>>164
これよ
将棋で駒の動き覚えただけのやつは1万回やってもプロには勝てんわ

166: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:34:36.12 ID:fpfv6loP0
半荘で5回振り込んで最後はダブロンくらったワイは二度と麻雀しないと心に決めたで
何が牌操作はしてませんじゃボケしてなくてランダムでこんなんなるなら余計悪いわボケ

173: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:35:38.75 ID:EquuKHX0a
>>166
配牌操作ってツモられまくるときに使う言葉であって振込んだときは使わんのやないか?

240: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:41:37.44 ID:tWl028xJ0
>>166
振り込むのはお前が悪い

168: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:35:05.30 ID:0w3a0bug0
まあ雀魂やってないから感覚は分からんけど

169: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:35:07.34 ID:PkMfFm270
運やろ

171: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:35:16.27 ID:Z1ocgjMWa
運がないと感じられるなら撤退すればいいんだから強者の証やろ

176: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:36:03.25 ID:vdPLihsup
麻雀から運要素減らすとしたら

裏ドラ赤ドラをなくす
偶然役(リンシャン、ハイテイ、ホウテイ、チャンカン)をなくす

くらいやろか

187: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:36:50.34 ID:A1pvg6qg0
>>176
完先にする

191: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:37:08.11 ID:gNVzENTM0
>>176
ドラそのものをなくさないとダメなんじゃないの

194: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:37:16.71 ID:uBGlsnPN0
>>176
ご祝儀役消えたらそれこそ初心者全滅するやろな

200: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:37:38.13 ID:8DJ34UK40
>>176
リーチ無くせ

204: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:38:16.99 ID:ahUKSOsGp
>>176
ツモる牌がランダムやからそこなくさなあかんやろ
殴り合いで勝ったやつから好きな牌引けるようにすればいい

212: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:38:47.99 ID:ALG/qxuW0
>>176
ホウテイはええやろ リーチ中以外で振り込む方が悪いわ

229: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:40:39.15 ID:2mrn+YiD0
>>176
王牌を無くそう

239: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:41:24.30 ID:3q+L4Uju0
>>229
これやって欲しいんやが無理なんかな

249: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:42:26.89 ID:A7EZyFW+0
>>239
カンでけへんからな

273: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:44:28.87 ID:3q+L4Uju0
>>249
カンしたら嶺上牌と表示牌分だけ海底ズレればいんじゃね

287: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:45:20.88 ID:A7EZyFW+0
>>273
本気で無くすならまずドラ無くさなあかんで

374: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:52:34.40 ID:Km+qvCeX0
>>176
先ずは完全情報ゲームにしないとあかん

つまり麻雀としては運ゲー脱却無理や

177: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:36:10.87 ID:+Ts2e0dNa
敵「麻雀は腕が全て」
ワイ「ほいダブリーw」
敵「……」

178: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:36:17.48 ID:JcJiDmG7p
麻雀なんて運9実力1だけど完全に運だけじゃないから勝てるやつは確かに勝てる

179: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:36:22.39 ID:o28OsLGhp
麻雀プロって弱すぎやろ
アマチュア代表がタイトル取れるレベルなんやろ?w

186: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:36:42.77 ID:Yk6dFonz0
>>179
あの人は特別な教育受けた人だから

182: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:36:30.16 ID:jEtfa5DQ0
いやでもお前ら的にはそんなのするの話にならんレベルのことやと思うけどワイは多面待ち考えんのめんどくさくてハナから回避するように打つ人間やからな
そうじゃない連中との差はめちゃくちゃでかいと思うで

183: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:36:33.91 ID:p0Z5iS8N0
天鳳は雑魚は絶対上に行けんけどな
とんでもない強者が幸運に恵まれてやっと天鳳位になれる
最低でも安定段位8.5段無いと登りきれない

209: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:38:33.07 ID:LBFim6Bha
>>183
いや、天鳳は天鳳の打ち方を学べるかどうかやで
とんでもない強者が幸運に恵まれていけるんなら
普通の強者がとんでもない幸運に恵まれてもいけるで

231: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:40:41.03 ID:p0Z5iS8N0
>>209
上の方はみんなその打ち方だっつの

237: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:41:16.41 ID:LBFim6Bha
>>231
まぁ結局あれだよね
運ゲー

211: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:38:46.31 ID:4MN8/7ge0
>>183
てんほーラス回避ゲーって言ってる奴はフリーでもラス回避しないのかと言いたいわ

220: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:39:48.70 ID:Yk6dFonz0
>>211
テンホー慣れしてる人がリアル打つと戸惑ってる人がほとんどやな

188: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:36:54.99 ID:5EAj/Pdf0
鷲巣麻雀やった事ある人おる?
あれはどうなん?

199: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:37:33.46 ID:PXsWPQbEM
>>188
見辛い

189: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:36:58.49 ID:qlMurqKSM
良手牌でダブリーいけるやんけと思ったら四風連打寸前の画像好き
あそこまで酷いのはなかなかないけど

195: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:37:21.52 ID:LzUE+o630
でも何やってもダメな時ってあるよな
印象に残りやすいのかもしれんけど
配牌も引きもクソ過ぎて下りるにも手がない時とか
逆もあるしもちろん

197: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:37:22.48 ID:y/9rg2nA0
ダブリーリャンメン待ちで上がれなかったんやがこれは運がないから相手のオリが上手かったんか

216: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:39:13.99 ID:e+FYVl4v0
>>197
6順くらい凌げたら意外となんとか逃げ切れるからな
わからかなったらスジで逃げるやろうから両面なら特にそうなりそう

247: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:42:23.17 ID:y/9rg2nA0
>>216
>>218 ほえー 絶対分からんやろ!wってドヤ顔してたけど8割がええとこなんやね

218: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:39:37.28 ID:ahUKSOsGp
>>197
両面ダブリーでも和了率80%ぐらいやし5回に1回はあがれん

198: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:37:32.86 ID:70ywRYWTp
プロ対局見ると運ゲーであり実力ゲでもあると分かるで

205: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:38:18.45 ID:p/1Uhkdk0
運9割だがそれは別につまらん部分ではないね
自分で大ポカしたのがきっかけで辞める決意をした

206: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:38:21.44 ID:74kTxjFL0
結局誰よりも早くテンパイできたら勝てるわ

207: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:38:22.80 ID:1mPQm7Q9p
完全運ゲーならリアル麻雀で勝ち組負け組できんやろ

208: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:38:24.22 ID:qeZzvP5a0
負けないを目指すなら実力ゲー

213: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:38:55.07 ID:Ez/iDYrhd
天鳳のアルゴリズムは当たりや振り込みを気にしないタイプやからリアルには近くなっとるな
でもリアルみたく牌効率なんかを気にして打ってもあまり意味がないレベルやったりするけどな

214: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:38:57.05 ID:FZeAheWY0
運ゲーやろ

217: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:39:22.85 ID:7rz1oPKK0
ワイがガチャガチャプレイして1%以上勝てる確率あるのは全部運ゲーでええわ

221: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:39:53.33 ID:8DJ34UK40
リーチとかいう手役作りの障害にしかならん上に
振り込む緊張感も無くなるクソゲー要素無くせや

222: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:39:58.81 ID:tdY3UyZv0
最善手が確率による時点で運ゲーなのは避けられんやろ

242: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:41:48.73 ID:JxN8p6W1a
>>222
最善手を常に出せる人間がどれだけいるかによる

224: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:40:19.11 ID:vZLmuUJra
自分が積んだ山は全部記憶してるくらいは当然やろ

236: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:41:14.82 ID:0w3a0bug0
>>224
市川!?

225: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:40:23.69 ID:nnWC0pZS0
運ゲーやけど確率計算できるのは実力やな

226: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:40:24.75 ID:ji+Smh+8a
リーチとかいうお手軽最強の役

227: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:40:26.93 ID:0SzgLgWS0
ポーカーとかに近い卓を囲んだら全然違う

228: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:40:35.53 ID:ahnvIlk60
神経衰弱は運ゲーか

234: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:41:07.56 ID:8DJ34UK40
あと王牌も害悪やろ国士テンパイで他家に止められたと思ったら全部王牌に固まってた時の虚しさ

235: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:41:10.77 ID:oKijc8dxa
よくわからんけどツキがないときにいかに負けないかちゃうの?

238: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:41:16.71 ID:m8/ioH6pa
勝つためには運が必要
負けないためには技術が必要

241: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:41:44.57 ID:KtfkkH490
no title

278: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:44:49.49 ID:vjmAcZPg0
>>241
友人らとやるときに部屋立てできて便利やけどいちいちボイスがうるさい

243: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:41:49.71 ID:nk+sFWYs0
そもそも運ゲーだから面白いのになんで否定するんやろ

256: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:42:44.48 ID:ahnvIlk60
>>243
勝ってもイキれないから

285: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:45:18.75 ID:nnWC0pZS0
>>243
なろう系みたいな無双できんと認めたくない奴多いんやない?
ネット民特有の反対意見っぽいわな

244: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:42:00.80 ID:KRAPneWl0
ルールむずかしからきらい

245: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:42:02.30 ID:tosy2Tlh0
素人でも運だけで勝てるんやからなんJ民でトッププロとかMリーガー目指すやつ出てきてもおかしくないはずなんやが
Mリーガーなら給料も悪くはないし

255: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:42:43.75 ID:xaBIuWo60
>>245
どんなに実力あっても容姿で指名拒否されるぞ

300: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:46:37.50 ID:8+ZCfmW8M
>>255
Mリーガーのおっさんとかむしろブサイクな方が多くないか?

306: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:47:24.40 ID:4MN8/7ge0
>>300
なんでやずんたんカワイイやろ!

307: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:47:24.92 ID:8zYlG5yEH
>>300
朝倉くらいやろ

320: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:48:40.63 ID:A7EZyFW+0
>>300
あれはぽっと出ちゃうからな
昔から麻雀界に貢献してきたおっさん達やろ

445: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:57:40.01 ID:QOHr9ztya
>>255
現最高位が指名されることはないということはわかってる

261: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:43:16.40 ID:4MN8/7ge0
>>245
Mリーガーになるのだってそう簡単じゃねえわ

263: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:43:27.76 ID:pJaSZIAQa
>>245
Mリーガーなるにはまずプロ団体所属が必要やで

268: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:43:52.03 ID:ahUKSOsGp
>>245
プロでJ民のやつおるやろたぶん

291: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:45:48.38 ID:tl3MaJq10
>>245
麻雀プロってめちゃくちゃ期待値低くね
極端な話日本一麻雀うまくても麻雀が運ゲーのせいで日の目見ないってこともあり得るじゃん

246: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:42:15.38 ID:LzUE+o630
七並べが一番近いような気がする
配られるカードはランダムだし、相手が持ってるカードは推理するしかないし

248: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:42:24.07 ID:81zkNZjBr
ワイ「ほい天和ね」

アカギ()潮吹いて倒れる

250: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:42:29.82 ID:l67l+LRx0
回数こなしてもまだカードゲームの方が実力出るわ

251: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:42:31.80 ID:e+FYVl4v0
ポンにゃ

253: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:42:34.02 ID:ey/ihhfe0
天鳳はかなり実力ゲーじゃん
麻雀を運ゲと仮定するなら4着がトップ2回分のマイナスとか登り切れん

254: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:42:36.37 ID:zpVtZvo6d
負けが込むと精神おかしくなるわ
連続で勝っても運が怖いだけなのに

258: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:42:57.48 ID:LBFim6Bha
麻雀をほぼ運ゲーの段階にするまでのハードルなんかめっちゃ低いやろ
牌効率なんかは多少間違えても大差ないわけで、結局バカ押ししてくるやつ以外には運ゲーよ

259: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:43:03.34 ID:kYPXumLJ0
ポーカーと一緒じゃないの

260: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:43:12.58 ID:eATB6RGT0
レベルが低ければ実力
レベルが高ければ運

262: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:43:26.68 ID:qH91lLUX0
ホンイツが強すぎひん?
鳴いて2ハンとか反則やろ大抵役牌絡むし

269: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:44:06.27 ID:LBFim6Bha
>>262
秋刀魚のホンイツはまじでチート並に強い

282: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:45:14.29 ID:4MN8/7ge0
>>262
河が濃ゆい事になるから警戒されやすいやろ

302: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:47:13.90 ID:/GgsuGHVH
>>262
ホンマそれ
偶然でも勝つことがある これが面白いやん

264: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:43:34.80 ID:/GgsuGHVH
実際つべとかでのコメント見ると麻雀ファンは見た中で一番民度悪い気がする
そんなに運で勝たされたくないんかと思ってしまう

271: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:44:26.61 ID:4MN8/7ge0
>>264
特に女流に対してはその辺の当たり強いよなあいつは運だけって

266: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:43:41.94 ID:kyZs3nlK0
初心者「運ゲー」
中級者「実力」
上級者「運ゲー」

267: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:43:47.77 ID:jEtfa5DQ0
仲間打ちこそ結構ぶっこ抜きくらいなら平気でやるやつおるからなぁ…

270: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:44:17.90 ID:o8R1rvkDa
いや運だろ

272: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:44:27.70 ID:cQjWe3ked
Mリーグ観てたら強いやつはなんだかんだ上位くるし運ゲーだけではないな

274: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:44:28.95 ID:A7EZyFW+0
初心者が言う運ゲーは卑屈やが上級者の言う運ゲーは皮肉やで
勘違いしたらあかんで
僅かな部分でしのぎ削ってる自覚はあるんやで

276: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:44:35.57 ID:PROznDds0
初心者「運ゲー」
中級者「運ゲーじゃない!」
上級者「運ゲー」
土田「運は調整できる」

277: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:44:40.18 ID:q/J3+/1Na
何も考えずに親リーに突っ張って爆死してそう

279: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:44:52.45 ID:ahnvIlk60
流れを読むとか運を操作するとかわけわからん事言う奴がでてくる始末

281: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:45:13.02 ID:5EAj/Pdf0
>>279
TASさんかな?

295: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:46:16.34 ID:ALG/qxuW0
>>279
操作されてるとか言う糖質よりはまともや

280: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:45:12.54 ID:xaBIuWo60
今Mリーグレギュラーシーズンを無料で見れるんやがやっぱセレブ麻雀最高やな
あんなに見てて面白い麻雀はないわ

283: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:45:15.08 ID:zpVtZvo6d
運の良し悪しを見極める運が必要

286: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:45:20.25 ID:zjgM6MKe0
覚えてからだいぶ経つから牌効率とかはそこそこなんだけど、押し引きとかが下手で負けがち…
中途半端に形式聴牌取りに行ってダマの親に放銃したりとか

こういう状態の初中級者が参考になる読み物とかサイトってある??

312: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:47:46.40 ID:0w3a0bug0
>>286
勝つための現代麻雀技術論、科学する麻雀
この辺りのふくちんこが関わってる本でも買っておけ

350: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:50:57.35 ID:zjgM6MKe0
>>312
サンクス!買ってみる!
最近仲間内で負けっぱなしで悔しいんじゃ

288: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:45:21.73 ID:kyZs3nlK0
とりあえず終盤で意味もなく大民槓するガイジは死んで詫びろ

316: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:48:10.38 ID:xaBIuWo60
>>288
ミンカン!ドラモロ乗り!さらにもういっこカン!ツモ!
これができる高等戦術やぞ

337: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:50:23.49 ID:Ez/iDYrhd
>>316
どうしようないときのワンチャン狙いでなると楽しいから追い込まれたらたまにやってまうねんな
さすがにリーチ掛かってるときにはやらんけど

289: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:45:28.59 ID:LBFim6Bha
と、と、と、対子場!www

290: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:45:47.79 ID:81zkNZjBr
相手にツモらせるのが悪いとかいうワード好き

292: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:45:56.22 ID:p+KNxDza0
運ゲーやから楽しいんやないのか?完全な実力ゲーがやりたいなら将棋なり囲碁なりやってればええやん

293: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:46:02.28 ID:qZUZ9ixGd
実力が近い人が4人なら運
実力差があるなら低レベルの奴が運だけで強い人に勝つのは厳しい
10回やって1~2回勝つかどうか
尚、レベル差は後ろで見ないと分からん
下手な奴が100回やって1~2位率5割越えとか運だけじゃ無理

310: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:47:37.99 ID:a+BX6fs10
>>293
プロの上位とアマチュアの上位は「実力が近い」なのか「実力差がある」なのかどっちなん?
プロの上位とプロの平均なら?

376: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:52:36.69 ID:qZUZ9ixGd
>>310
申し訳ないがプロは見たことないから分からん
雀荘レベルの話ですまんな
尚、雀荘は明らかに下手な奴ほど運が悪い連呼して
上手い人にカモにされてる
 
符計算すらできない奴に運が悪い言われる

396: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:54:07.73 ID:a+BX6fs10
>>376
半径3メートルの話でどうこう言われてもな

345: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:50:43.70 ID:Y2G0Ik4ad
>>293
そんな当たり前のことをドヤ顔で言うなよ
ある程度のレベルになったら運でそのハードルは低いってことを言ってるんや
俺がプロと混ざって1年間打っても平均順位2.60以内は固い

294: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:46:02.79 ID:vjmAcZPg0
リーチされてる状況下でカンして裏乗せられまくってるガイジおるけど死ねばいいと思う

296: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:46:20.55 ID:LzUE+o630
関係ないけど哲也で運ゲー親父のドサ健は技術マンの神保さんに何を学ぶ所があったんやろ

297: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:46:26.18 ID:wRRIElA+0
???「勝つだけが目的じゃない。それが麻雀道」

298: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:46:27.54 ID:bz4WK7kiM
ガン牌使えんようなやつには運ゲーだら

299: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:46:34.20 ID:nCNO7dLTd
天鳳の十段坂の配分
+90
+45
+0
-180
登りきった奴はたった13人

319: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:48:39.44 ID:8DJ34UK40
>>299
こんなん性格歪みますわ

301: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:47:03.51 ID:xogGBKiw0
完全素人相手なら10回やって10回勝てるわ
どんな糞展開でも8局あれば1回は大局が来る

317: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:48:24.36 ID:LBFim6Bha
>>301
それ麻雀知らんやつ相手やろw

303: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:47:14.16 ID:SdsToZVB0
運ゲーでもあるけど誤差を少なくは出来る

304: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:47:15.87 ID:/qvE6CYd0
サンマのほうが実力な理由答えてほしい

324: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:49:00.25 ID:LBFim6Bha
>>304
4マより押し引きが難しいと思う

346: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:50:45.96 ID:A7EZyFW+0
>>304
上がる選択肢多いからや
それは対戦相手もだから押し引きが重要になる
4麻みたいに手が入らずどうしようもないってことにはならんのや

513: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:02:34.32 ID:/qvE6CYd0
>>346
リアルでサンマやってると、皆目ツモと配牌が悪い日があるんやけど
その時は割り切って振り込まんように徹底するだけでええんか?

527: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:04:00.72 ID:LBFim6Bha
>>513
ワイは秋刀魚は配牌の時点で攻め手か降り手かほぼ決めてるわ
特に天鳳北ドラ採用してるからなぁ

553: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:06:17.96 ID:/qvE6CYd0
>>527
配牌で降りるときは、どういう風に捨てるん?
中を切って中盤から安牌を切る感じ?

554: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:06:20.06 ID:A7EZyFW+0
>>513
四麻も基本はせやけどサンマは悪くても一応やりようあるから一概には言えん
チートイや国士や流し満貫なども出易いやろ
あとサンマで勝てない奴は染手の見極めが下手な場合多いから気い付けや

575: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:07:49.66 ID:/qvE6CYd0
>>554
染め手はそんないかんで
速さ重視してる
振り込まんくても、よくツモで飛んでしまうからどうすればええかわからんわ
まあローカルルールが糞なんやけど

497: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:01:24.23 ID:G8KPReAkd
>>304
前で捌けなきゃ勝てない
下手なやつが降りて降りてあーこんなん運ゲーだわーって言うとこまでテンプレ

305: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:47:23.08 ID:PkMfFm270
そら自分の待ちや捨牌を決める裁量があるけど

その先は運でしかないやろ

308: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:47:28.98 ID:N7K/P8dL0
運要素はデカイけど、運がきてるときに出来るだけ稼いで、運が悪いときにどれだけマイナスを減らすかは実力

309: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:47:37.10 ID:ibYOv6ppM
100局程度でも再現性取れへんのやろ?
何千局必要なんや実力が発揮されるまで

313: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:47:53.25 ID:VbT03MVAp
運要素の強いゲームやけど運ゲーやないやろ
それなら極論将棋も先手後手で勝率が同じじゃない以上運ゲーやぞ

314: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:47:57.34 ID:LBFim6Bha
天鳳の坂システムぶっちゃけあかんやろあれ
麻雀クソ下手な打ち方せんと登れない
開幕安パイの持ち合いやからなぁ

394: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:54:00.66 ID:0SzgLgWS0
>>314
天鳳は麻雀パチスロ・麻雀パチンコと思といていい
よくできてるが実践には程遠い。課金したら配牌良いしめちゃ勝てる

408: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:55:00.98 ID:2mrn+YiD0
>>394
全員課金してる卓では誰が勝ちやすくなるのですか?

427: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:56:16.12 ID:Ez/iDYrhd
>>408
課金の額で変わるかもな
それか天鳳のノーマルアルゴリズムに戻るか

315: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:48:04.37 ID:6a/tVhYLM
うんげー度合いで言ったらマリオパーティーくらいにhq運ゲーだろ

318: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:48:28.68 ID:m4cs4vK80
なんで白鳥なんやろ
多井とかなら納得いくのにA2落ちたやつって

321: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:48:43.24 ID:dGNCZd7od
テンパイ即リーママが何故勝てないの😭

326: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:49:07.28 ID:VqDLrphcp
>>321
チンイツ間違えるから

329: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:49:41.41 ID:ahUKSOsGp
>>326
8sロンしてればトップやったのにな

322: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:48:51.38 ID:aUxyi7kG0
いうて麻雀と将棋しか運ゲーないやろ
将棋は運なかったら負けるしな

325: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:49:03.88 ID:XnIsw7hip
所詮お遊びやし

327: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:49:11.00 ID:qwmcGF+t0
運は育てられるからな

328: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:49:32.26 ID:1mPQm7Q9p
無理牌でやってたらアガリ宣言してからガチャガチャ理牌するのも相手が鬱陶しいやろうし聴牌シャンテンでするのもバレバレやから結局ジワジワ理牌するよな

330: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:49:58.18 ID:8VH6w99Mp
リーチしてくる奴がカモに見えてきたら中級者やで

352: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:51:14.27 ID:LBFim6Bha
>>330
初心者「りーち!」
中級者「……ダマ」
上級者「りーち🤪」

392: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:53:55.44 ID:8VH6w99Mp
>>352
ダマが強いとは言ってないけどな
確実に一発出せる後追いが強いと言ってる

357: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:51:22.95 ID:+opLqfp20
>>330
むしろそれは自称中級者が初級者より弱くなる時期やろ…

331: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:50:05.31 ID:G0J8o2mY0
将棋強くなりたいけど何覚えればいいかわからん

344: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:50:39.16 ID:16gaAftA0
>>331
定跡覚えろ

349: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:50:56.65 ID:N7K/P8dL0
>>331
とりあえずプロの対局でも見て、攻める手筋と守る手筋を覚える

360: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:51:36.08 ID:Y2G0Ik4ad
>>331
将棋は精神衛生上よくないからやめとけ

332: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:50:06.83 ID:Nb1No8zU0
25%を20にしたり30にしたりするのは結局の所100%プレイヤーの選択やろ
選択だけに依存して0か100にならんと運ゲーっていうなら運ゲーやが

333: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:50:07.06 ID:tdY3UyZv0
ルール知ってるレベルの初心者が上級者から一回でも上がれる時点で運ゲーやろ
0か1の話じゃなくてそういう要素は明らかにあるっていうだけやん

334: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:50:14.52 ID:/GgsuGHVH
そこに北はあるんだよ

335: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:50:14.76 ID:XO9vjrrya
雀魂は流局0とかザラだし絶対操作あるわな

361: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:51:43.02 ID:LBFim6Bha
>>335
じゃんたまの流局なさまじでおかしいよな
分かってくれる人おったか

336: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:50:16.69 ID:vGJVEd5z0
多井ってめちゃくちゃ叩かれるムーブと性格してるけど麻雀だけはガチで強いぞ
止まるはずない牌が止まる

369: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:52:08.08 ID:Ez/iDYrhd
>>336
ワイは面白いおっさんとして認知しとるけど勝負に入ったときのギャップもまたええんよな

338: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:50:25.44 ID:3Ivl4Z+Q0
少し齧(かじ)った程度の人が1局でもプロに勝てるうちは運ゲーやろ

339: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:50:26.92 ID:xaBIuWo60
雀魂やってる奴おるか?

340: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:50:28.39 ID:Xe9sVBTz0
麻雀は運ゲーやから面白い
みんな運ゲーやりたいから麻雀してるんや
いやな奴は将棋か囲碁やっとけ

341: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:50:34.63 ID:lzDovTBQ0
麻雀って国士無双やらの並び全部覚えとるんか?

342: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:50:35.77 ID:cQjWe3ked
配牌ツモは完全に運やがそれ以外の組み立ては実力

347: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:50:47.75 ID:qwmcGF+t0
まだ中止アナウンス出てないけどやるんやろか?
麻雀最強戦2020 最強の麻雀戦術本プロ決戦
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日本で一番麻雀が強い奴は誰だ!それを決めるのが麻雀最強戦です。8名の選手が出場、この大会の優勝者が
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名。多くの麻雀本がこの世にあるがその中でどれを読むべきか?どうせ読むなら強い人の麻雀本を読みたい。
最強の戦術本を書いたのは誰なのか、いま決まる!
キャスト
〈A卓〉
滝沢和典
勝又健志
鈴木優
渋川難波
〈B卓〉
白鳥翔
松本吉弘
朝倉康心
石橋伸洋
<司会>小山剛志
<アシスタント>天木じゅん
<実況>日吉辰哉
<解説>多井隆晴
<アンバサダー>楠栞桜
スタッフ
実行委員長:金本晃

359: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:51:35.04 ID:r6yvsGcAa
>>347
これ全部コピべしてくる必要ある?

370: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:52:17.62 ID:xaBIuWo60
>>347
先日楠が一応やる感じでしゃべってた
実際どうなるかは分からん

348: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:50:55.60 ID:8DJ34UK40
+150
0
-50
-100
が一番やる気出る点数配分やと思うんやがどうや

364: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:51:59.10 ID:mV0CGq+m0
>>348
200
0
0
-200やろ

401: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:54:42.01 ID:8DJ34UK40
>>364
ラス回避ゲーやん

384: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:53:11.01 ID:+opLqfp20
>>348
ネット麻雀の場合トップをデカくして3位もポイント下がることにすると脳死の打ち合いでラス濃厚なら回線切るバカが爆増するからそういうのはできないんや

416: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:55:17.16 ID:4MN8/7ge0
>>384
意図的な回線切りは強制降段とかでもだめか?

433: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:56:44.92 ID:+opLqfp20
>>416
意図的な回線切りかどうかを判断してくれる神プログラム組んでくれたらええで

439: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:57:07.12 ID:mV0CGq+m0
>>416
さっさと勝ち上がれよ
天鳳なら特ぐらいから回線切りいなくなる
雀魂なら玉の間や

ほかは知らん
姫麻雀はちょっとやったけどチンパンしかいない

388: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:53:38.84 ID:3q+L4Uju0
>>348
150
10
-60
-100
これでええ

448: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:57:44.59 ID:Nb1No8zU0
>>348
150
-40
-50
-60
くらいが好み
やけどトップゲーより順位ゲー、ラス回避ゲーの方が所謂実力は出やすいんやろうな

455: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:58:28.59 ID:LBFim6Bha
>>448
それさすがにつまらんやろ…トップ目以外は変わらんからガイジ打ちするで

458: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:58:50.34 ID:eWbOkAq90
>>448
こんな配分は長期的にやりたくないわ

476: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:00:15.34 ID:ALG/qxuW0
>>448
それ誰かが跳ねた時点で他全員が役満狙いに行くガイジ麻雀になるで

495: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:01:19.32 ID:ibYOv6ppM
>>448
2位以下全員全ツッパゲーやん

351: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:51:04.98 ID:Q0dpd3VY0
運要素もあるが
おみくじでは無いな

353: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:51:14.18 ID:mV0CGq+m0
Mリーガーは賭麻雀禁止なんやろ?
当然雀荘のメンバーもやれんやろし
タレント以外は普通のバイトして食ってんのかな

375: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:52:35.92 ID:qwmcGF+t0
>>353
ノーレート麻雀のゲストならOK
でも今雀荘自体閉まってるからつべとかチャット配信してるとMリーガーのほうが集客力あるみたい

390: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:53:42.55 ID:mV0CGq+m0
>>375
大会なんかの客寄せの顔か
たしかに動画配信ライブチャットうまくいくならそっちが稼げそうだね

356: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:51:20.99 ID:zpVtZvo6d
時間も精神も削られるしやって得なくね?

393: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:53:57.25 ID:PkMfFm270
>>356
暇つぶしになるで

358: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:51:25.46 ID:FrPVFDX5r
短期は運ゲー長期は実力ゲーって答え出てるやろ

362: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:51:51.39 ID:aoGdb7Rd0
裏ドラは複数乗らないようにして欲しいわ

373: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:52:25.84 ID:mV0CGq+m0
>>362
裏ドラないとそれこそ配牌運ゲー

365: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:52:05.98 ID:zEkkJB/B0
ネトマで4人打ちクソだるいからサンマしかせんな

366: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:52:06.43 ID:1uJgBK/vH
負けそうになったら相手殺せばいいやろ

367: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:52:06.45 ID:Lo0XZ79F0
ネトマならある程度実力つけたら
生まれ変わりまくって初心者狩りするのが
ストレスなくてええな
ナンバーワンにはなれんのじゃ

371: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:52:20.86 ID:LzUE+o630
そもそもサイコロ振る時点で運ゲーやん

378: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:52:44.22 ID:URYMrFOQd
元プロ雀士のストリーマーおぐらの雀士雀士生活聞いてるとしんどいわ

379: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:52:51.22 ID:ALG/qxuW0
着順でレート決めるのはわかりやすいけどそれだけなのがあかんわ 跳ねツモ親かぶり食らうだけで他の3人から目の敵にされて貶められるのたまらん

383: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:53:05.24 ID:uC5djtuk0
俺麻雀知らんけどなんでも運ゲーって言ってる奴つまらなそう

385: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:53:15.43 ID:ka6iT90ea
どうでもええけどじゃんけんも若干チョキの勝率が低いみたいな話あったな

386: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:53:28.45 ID:RzKlv9wQa
運ゲーやからこそ門戸が広いんやろ
囲碁将棋のガチガチ感は正直疲れる

387: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:53:38.14 ID:NvLcWslEa
初心者→運ゲー
中級者→実力
上級者→運ゲー

389: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:53:40.36 ID:65F0UjcA0
長期間だと実力が出るって面白いやん

短期間だとヤクルトが巨人に勝ち越すけど
トータルだと20ゲーム差離れるかんじかな

403: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:54:44.89 ID:tx3TGp470
>>389
長期間の成績出そうとすると結局ネトマしかないのがなあ

404: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:54:45.48 ID:xogGBKiw0
>>389
アンチ乙
短期でもノーノーされるから

405: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:54:51.77 ID:A7EZyFW+0
>>389
まあそんな感じや
長くやったら自分より強い奴には勝てん

422: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:55:44.29 ID:UBP3ekn20
>>389
長期間ってどのくらい?

437: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:57:01.69 ID:Y2G0Ik4ad
>>389
長時間でもプロトップの平均順位2.43とかだからな
その0.7が実力なんだけどあまりにも見えにくい差で普通に打ってる分には分からないよ

520: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:03:08.29 ID:B/cVbQWy0
>>389
野球が短期間では実力差が分からんっていうのはあくまでも
アマチュアの中でも最上位の人間が集まったトップリーグの中でも上位(一軍)の選手たちが戦った場合の話でしかないからな
甲子園優勝校とプロの優勝チームでは話にならんレベルの差があるわけやし

391: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:53:54.73 ID:m4yHvrNNp
山を全部表向きにしたら相手の手の読み合いになってええやん

395: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:54:02.66 ID:lI8xhsQsd
最高性能のAIだけで回したら運ゲーになりますわな

398: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:54:17.04 ID:JFNWu7FhM
運ゲー→実力や!→運ゲー

こうなる

400: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:54:27.45 ID:q/J3+/1Na
運を少しずつ実力に寄せていくゲームやろ
一番うまいやつでも1000半荘も打てば平均順位が2.4を割ることはほとんどない

436: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:56:53.53 ID:qwmcGF+t0
>>400
そういう意味ではネット麻雀の方が実力ゲーなんだよな
試行回数を無限に増やせるから
競技麻雀は対局数決まってるから運要素がデカい

447: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:57:42.63 ID:q/J3+/1Na
>>436
Mリーグって1シーズン100もしないんやっけ?

442: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:57:22.58 ID:Lv8tRARBd
>>400
言うて1000打っても平均順位って0.1ズレ得るんやで
完全に運ゲーというつもりもないけどかなり運に左右されるのも事実

402: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:54:42.87 ID:lFCScvnup
ネットで勝ちたいのかリアルで勝ちたいのかで本質は凄い変わる

406: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:54:52.47 ID:DDy+LjQJ0
昔ゲーセンのメダルゲーにSNJ?とかいう麻雀とテキサス7stadとか混ざった奴あったけど遊んだなぁ麻雀入る前のパージョンの方が好きやったが

407: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:54:58.09 ID:FrPVFDX5r
牌操作とか言う奴らってガチでクソザコナだけやからな
牌譜貼ってる奴の手組見てたらツッコミどころしかないのがほとんどやで

421: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:55:39.89 ID:LBFim6Bha
>>407
ワイと天鳳で打つか?
ちなワイ、運ゲー派

429: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:56:27.94 ID:FrPVFDX5r
>>421
レスの内容も読めない文盲とはやりたないな

434: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:56:49.57 ID:LBFim6Bha
>>429
ワイ、牌操作派や

409: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:55:01.37 ID:xiVMYA3H0
麻雀は運ゲーって言ってるやつは一半荘でも良い、牌効率押し引き手組、1つもミスなくやって見ろよ
いかにそれが難しいか
最低限の事も出来ずに運ゲーとかほざくな

441: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:57:11.57 ID:Xe9sVBTz0
>>409
ノーミスなんて神じゃないとできない
そんでミスしても勝てるから運ゲーなんやぞ

450: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:57:59.50 ID:xiVMYA3H0
>>441
それはその通りだけど
本当に最低限の事も出来もしないくせに運ゲー(だからクソゲー)って言ってるやつは腹立つわ

454: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:58:21.52 ID:UBP3ekn20
>>409
ミスせずするのが難しいことと運ゲーって両立しないか?

463: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:59:20.85 ID:xiVMYA3H0
>>454
要は運ゲーは運ゲーやけど実力介入要素は多いってことが言いたかったんや

461: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:59:12.73 ID:Y2G0Ik4ad
>>409
プロでもミスしまくりやから差がつかん

469: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:59:48.48 ID:LBFim6Bha
>>409
言いたいことはわかるけど、麻雀は違うんや
ミスしたからこそ勝てるって状況がかなり多い

494: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:01:14.44 ID:tl3MaJq10
>>409
そもそもミスかどうかの判断ってあからさまな役見落しとかでもない限り分からなくね?
どの打牌が期待値高いかなんて分からないんだから

524: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:03:43.46 ID:xiVMYA3H0
>>494
80点と90点の選択の優劣はな
でも50点と90点はわかるやろ

ワイが下手なだけかもしれんが50点の打牌を1回もせずに一半荘打つのすら大変やと思うわ

536: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:05:05.77 ID:lFCScvnup
>>524
両面固定の安パイ残しとブクブクの形はどっちが点数高いの?よくわからないから教えて下さい

547: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:05:50.15 ID:DDy+LjQJ0
>>524
しかも蓋を開ければ50%の方が上がれたとかもザラにあるしポーカーなんてもっと薄い現象すら起こり得てるし期待値高い方追っても上がれるとは限らないよって運要素はある

576: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:07:58.51 ID:tl3MaJq10
>>524
50点と90点って単純な倍率だけで見るなら344568で4切ってリーチすることより遥かに差あるけどこのレベルのミスそんなするか?

410: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:55:03.26 ID:mV0CGq+m0
天鳳サンマは四段くらいからようやくまともな打ち手がちらほら
三段以下はチンパンや

426: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:56:09.59 ID:xiVMYA3H0
>>410
なんとなくだけど天鳳サンマはヨンマよりレベル高い気がするわ

443: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:57:28.89 ID:eWbOkAq90
>>426
わざわざネットでサンマやろうとするやつはどういう層なのかを考えるとな

446: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:57:41.15 ID:mV0CGq+m0
>>426
レベルの差が出にくいやろな
ちょっと打てればいい戦いできる

411: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:55:04.56 ID:J37Jf14Oa
覇権ゲーFF14で麻雀やってると強い人ばっかりやから運ではないと思う
噂によるとプロもたくさんやってるらしいぞ

412: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:55:06.67 ID:q/J3+/1Na
科学する麻雀ほんま名著

413: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:55:11.19 ID:+ZTZa83zp
麻雀て一巡先を見てリーチ一発ツモするゲームやろ

414: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:55:12.32 ID:Q0dpd3VY0
完全情報ゲーム以外は運げならスポーツは全部運要素絡むから運ゲーやな

449: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:57:46.29 ID:Km+qvCeX0
>>414
スポーツはどうあがいても初めたての運動神経のない素人がルールを覚えただけではプロに勝てんやろ
麻雀は運次第では勝てるぞ(ほぼ100%無理なのは知ってる)

467: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:59:35.21 ID:N7K/P8dL0
>>449
1時間あれば形にはなるやろうな、スポーツとか囲碁将棋は絶対無理やけど

474: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:00:02.90 ID:+opLqfp20
>>449
麻雀のルール覚えただけの素人がプロに勝てる確率ってスポーツのプロがその場で大怪我して素人に負けるぐらいの確率やろ

512: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:02:27.70 ID:HX53gZC0p
>>449
この例え嫌い
麻雀のルール覚えたての人間と
運動神経ない素人を同じ条件として比較するのおかしいわ

415: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:55:14.49 ID:Vvf/tYwt0
運ゲーじゃないけど「流れ」は確実にあるよね

417: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:55:21.64 ID:cQjWe3ked
運だけでガチのプロに勝つこと出来るけど長期戦なら確実にボロ負けってゲーム

418: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:55:23.00 ID:t5m49hZD0
ワンパイすべて開示とかにすればええやん
まだ運ゲーが薄まる

419: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:55:36.92 ID:XRQmc3Qd0
ワイ麻雀ゲームに手を出すも考える時間短すぎて断念

424: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:55:53.24 ID:YuCJqNJL0
>>419
雀魂やれ

420: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:55:38.03 ID:FGeC/xmQ0
運の影響がないゲームなんて無いんだからまず運ゲーの定義からしないとな

432: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:56:34.43 ID:m4yHvrNNp
>>420
初心者が上級者を刺すことがあれば運ゲーでええやろ

423: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:55:44.30 ID:ahnvIlk60
運要素・・・・王牌、配牌、ツモ牌、他家の捨て牌、他家の動き
実力要素・・自分の捨て牌選択、鳴き判断、リーチ判断、和了判断

425: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:55:55.70 ID:qKZIELvD0
うん○みたいなはいぱいに

428: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:56:25.26 ID:jKhXyF460
麻雀に運以外のものなんて何もないよ
チンイツの待ちも分からないような奴は別だけど

440: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:57:11.27 ID:LwVBLlNhd
>>428
プロ名乗ってるやつでもわからんのおるからな

430: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:56:30.84 ID:HX53gZC0p
実力オンリーな競技って面白いのあるか?
野球サッカーラグビーも運要素あるから面白いやんけ

431: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:56:32.57 ID:dsrom7Hd0
プロ「運の要素を排除したら麻雀人口1/100になる」

435: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:56:51.67 ID:cOIpuGsPd
ある程度のレベルになると運ゲーってのが正解やない?
沢崎とか多井とか素人がリーハイしてシャンテン数とか読んでくるんやし無理ゲー

438: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:57:06.52 ID:XktrNmIN0
競技卓ルール好きなんやけど全然人おらんな

444: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:57:33.77 ID:6a/tVhYLM
100%実力ゲーだぞソースは哲也

451: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:58:05.29 ID:mV0CGq+m0
>>444
サマいれたらそうですわ

453: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:58:10.80 ID:lFCScvnup
>>444
奴ら力が全てやん

468: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:59:43.93 ID:Ez/iDYrhd
>>444
積み込みとか山牌全部覚えるとかコンビ打ちとかやから運やなくて技術とか芸の枠よな

518: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:03:05.37 ID:PQ+vOr8i0
>>444
まず運からして個人差あるからそれも実力だし

456: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:58:47.58 ID:DDy+LjQJ0
やっぱり麻雀は平積みがNo.1

457: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:58:50.01 ID:aZJMN6wR0
Mリーグスレにしてええか?

466: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:59:26.03 ID:A7EZyFW+0
>>457
決勝はよしろ

484: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:00:53.81 ID:aZJMN6wR0
>>466
チンイツネキは許してもらえたか?

459: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:58:50.39 ID:TaJfGiPga
この際対局中おしゃべりアリにして
心理戦メインにしたほうがおもろそう

462: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:59:13.21 ID:BBJDkpYNM
天鳳は時間の無駄だからやめたほうがいい
得られるものがない

473: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:59:59.63 ID:eWbOkAq90
>>462
どんなゲームも究極的にはそうだぞ

492: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:01:11.56 ID:Ez/iDYrhd
>>462
麻雀ゲームなんて頭を使う暇潰しやからな
頭使うだけマシって感じやな

464: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:59:21.01 ID:HT8JdJiCd
ある程度麻雀を知っていくと結局は運ゲーになる

465: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:59:21.32 ID:kYFcsdMo0
なんで麻雀とスポーツを比較するん?

470: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:59:50.98 ID:ibYOv6ppM
結局知りたいのは何局(何半荘)で実力差がわかるかってことなんや
長期長期と大雑把に聞くが具体的にいくつなんや

487: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:00:56.69 ID:Y2G0Ik4ad
>>470
1万くらい
それでも僅かな差だけどね

511: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:02:21.45 ID:ibYOv6ppM
>>487
それつまり運ゲーってことにならんか

528: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:04:04.44 ID:q/J3+/1Na
>>470
http://imgur.com/4N6yIzK.png
http://imgur.com/HEfHotg.png

10000試合打つと、
お前が平均順位2.5なら2.482~2.518に収まるはず

471: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:59:55.55 ID:mV0CGq+m0
天鳳サンマの三段以下とかハネ満確定に無スジ3つ勝負して3つ目で振り込むチンパンばかりやぞ
あとで手をみてみれば2000点で突っ込んでくる

472: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 16:59:57.85 ID:ey/ihhfe0
格ゲなんかも初心者がトッププロに勝てちゃうからなあ
稀にだが

481: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:00:33.58 ID:LBFim6Bha
>>472
ワイ格ゲーも嗜んでた者やけどないで
まず引けない

506: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:01:56.39 ID:lS+CsWDG0
>>472
それならプロゲーマーもプロ雀士も同じやん、なんでesportsってライトなイメージなんや?

530: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:04:15.52 ID:Q0dpd3VY0
>>472
ゲームはぶっぱすればたまたま死ぬがありえるからな

562: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:06:58.78 ID:Ez/iDYrhd
>>472
最近の格ゲーやとさすがに無理やな
ワンチャンだけでは押しきれんから

475: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:00:04.83 ID:dGNCZd7od
運ゲーという言い訳が用意されとるからこそ皆のめり込むんやで
今のは運が悪かったはい次
って切り替えられるからな
運ゲー要素弱いゲームは負けた時相手より格下だったというどうしようもない烙印だけが残る

477: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:00:15.66 ID:8ROenU3v0
白鳥岡田おめでとう

478: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:00:18.64 ID:WivSmsvm0
運と力は表裏一体やぞ

479: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:00:19.87 ID:ipkBFaE70
未プレイ者「運だぞ」
初心者「運だぞ」
中級者「運じゃないぞ」
上級者「運だぞ」
上級者「運じゃないぞ」
プロ「運じゃないぞ」
プロ「運を高めてから戦うぞ」

こうなんだよな

486: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:00:56.28 ID:8DJ34UK40
>>479
???

500: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:01:41.12 ID:lFCScvnup
>>479
頂点にこーしょー君がいますね…

480: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:00:21.26 ID:mUClI7It0
100半荘でも運ゲーって、もう仲間内じゃ一生のうちに優劣つかないだろ……

498: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:01:29.56 ID:mV0CGq+m0
>>480
だから遊びにええんやん
下ブレ引いたら取り返せないからレートはほどほどにな

482: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:00:36.39 ID:6a/tVhYLM

496: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:01:21.87 ID:LBFim6Bha
>>482

483: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:00:47.24 ID:xaBIuWo60
なんJ民はMリーグの中でどのチームが人気高いんやろか
選手なら松本、キングが人気あるやろうけど
ちな雷電

491: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:01:06.82 ID:4MN8/7ge0
>>483
そりゃパイレーツやろ

505: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:01:55.42 ID:qwmcGF+t0
>>491
元々天鳳勢が多いけど瑞原加入がピンズドすぎたな

501: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:01:45.52 ID:QOHr9ztya
>>483
ワイおっさん、寿人推し
モンドの裸単騎からずっとや

510: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:02:21.10 ID:LBFim6Bha
>>501
ワイも寿人や

522: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:03:12.66 ID:SsPrxfrVM
>>483
雷電に来年ドラフトで森山入って欲しいわ
卓壊れちゃうくらいの引きヅモ見たい

531: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:04:19.57 ID:xaBIuWo60
>>522
パイレーツに入ってください…
森山いれるくらいならツッチー入れて瀬戸熊とのオカルトコンビ作るぞ

543: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:05:34.32 ID:a28C/DCer
>>531
パイレーツ森山の路上感想戦とかTwitter大荒れやろ

541: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:05:21.83 ID:dGNCZd7od
>>522
今あいつが引きヅモバチコーンしてもMリーグ視聴者はこいつはマナ悪なんやなぁって反面教師として普通に受け入れそう
Mリーガーはしっかり文化を作り上げた

485: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:00:53.86 ID:ahnvIlk60
多くても一局に18回ほど何切る問題解くだけやろ
残りの118/136は運や

488: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:01:04.15 ID:Lv8tRARBd
運の要素が強いのは事実やけど実力介入要素はある
問題はどうやって実力を比較するかやけどこれが難しい

489: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:01:05.85 ID:LzUE+o630
長期言うけどそれって最初から最後まで施行する人間が変わったら意味ないんちゃうの
特定集団(内)でやらな意味なくないか

525: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:03:43.48 ID:Lv8tRARBd
>>489
だからネット麻雀みたいに一定以上の成績を収めないと参加できない場で長く打つことには価値があるわけやな

490: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:01:06.95 ID:FGeC/xmQ0
まあぶっちゃけ麻雀は運ゲーだろうけど
麻雀は運ゲー(だからクソ)
麻雀は運ゲー(だから面白い)
両方いるのが面白いところやな

521: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:03:12.29 ID:Ez/iDYrhd
>>490
どっちも癖になるからやめられんのよな

493: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:01:14.11 ID:t5m49hZD0
麻雀で一番重要な配牌とツモがすべてランダムなのが運ゲーって言われてる理由やろ
カードゲームにしても手札はランダムだけどデッキ構築の時点で実力が出るからそこまで運ゲーと言われないし顕著に上手い下手でるしな
他のゲームも運ゲーとかいうけどここまでランダム要素の多いものなんて早々ないやろ

507: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:02:05.25 ID:kYFcsdMo0
>>493
某カードゲームはボウズめくりとまで言われてるけど

523: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:03:18.02 ID:t5m49hZD0
>>507
ワイもやってたけどあれはひどい
あれは例外中の例外や

517: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:02:46.67 ID:/zio16Kpp
>>493
カードゲームで言うなら全員同じデッキで戦ってる感じやな

526: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:03:53.20 ID:eWbOkAq90
>>517
しかも一組の山からドローしてる

537: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:05:11.53 ID:Ez/iDYrhd
>>517
運が強いやつがいたら全部俺のターンに出来るってことか

499: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:01:40.48 ID:ZII+hyeT0
いくら運が良くてもアカギには勝てない

502: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:01:45.78 ID:C4kWpd8ia
たまーに運以外が寄与して勝ったと思える一局があるからおもろいんや

503: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:01:49.93 ID:G0J8o2mY0
ポーカースターズって初心者はどれやればいいんか?

568: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:07:13.05 ID:PQ+vOr8i0
>>503
今なら日本人限定でやれるフリーロールってのがあるかそれやるといい
今なら毎日21時に開催されてるで

504: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:01:51.48 ID:nW75ay4yp
土田がプロ同士じゃ全然七対子やらないのが答えやで
やらないんじゃなくてできない

529: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:04:11.06 ID:oXLdz//Ca
>>504
いやあいつオカルターやし

508: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:02:06.69 ID:HSV502140
おぎゃーと生まれた時点でくじ引き状態やしええやろ

509: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:02:08.14 ID:H7xQ6jLOp
崇高な物だと思っとる奴がガチガイジってだけやで

514: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:02:35.67 ID:9IJNCSAh0
プロになって何万回も打つってなら実力が関係ある
素人が遊びでやる回数なら運ゲーやろ
デカい手がいっぱい上がれる奴が勝つ

516: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:02:39.62 ID:751Ywfhz0
運ゲーなのは仕方ないから
配牌で点棒ベットできるようにするとかして
駆け引き要素を増やす

もしくはもういっそ同じ牌2枚とかに減らして読みとかができるような流れにする

519: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:03:05.42 ID:KMRBFCpCd
わいがイッチや

532: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:04:28.93 ID:DiXDrUVHp
Mリーグ見てると自分なら振り込んでるわって場面多々あるからなあ

533: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:04:29.59 ID:Xe9sVBTz0
先制3面張リーチに追っかけリーチ嵌張1発でツモって勝ったら気持ちいいやろ?
運ゲーやから理不尽なこともあるけどこういう幸運が麻雀の魅力なんや

534: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:04:31.27 ID:dpF6b1aup
麻雀は運要素だけ派なんて存在しないのに
運要素もあるけど実力もあることを運ゲーと定義するか否かを揉め続けてるガイジたち

535: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:05:03.22 ID:tjxFE9LL0
運じゃなかったら同じメンツと何度も金掛けて打たんやろ
ドブに捨てに行くのと変わらんやんけ

538: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:05:15.29 ID:92fLA+Vs0
3局連続でめくり合いに負けたときは麻雀クソって思うわ

549: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:05:54.85 ID:q/J3+/1Na
>>538
それも麻雀て思えるようになりたいね
でもそう思っちゃったら麻雀飽きてる証拠だろうな

539: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:05:20.84 ID:8DJ34UK40
no title

540: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:05:21.09 ID:n2U4+NW20
全自動卓は牌の中にICチップ埋め込んであたり前に弄れること証明してそれで遊んでる奴もいるしなあ
昔ながらのオール手動でやらんとアカンな

542: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:05:28.76 ID:q9g0/qDTa
天鳳でラス回避しまくっとったら二位ばっか取るようになったわ
一位取れへん

544: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:05:37.72 ID:ahnvIlk60
プロの大会でも結局ツイてるやつが優勝するんちゃうの?

558: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:06:27.82 ID:eWbOkAq90
>>544
プロの大会ら短期やしそらそうよ

545: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:05:44.16 ID:mKuw8neu0
捨てるタイミングとか哭くタイミングとか技術必要やろ

546: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:05:45.48 ID:nEZ/jLHm0
ある程度運ゲーじゃないと楽しくないからな
100回やって100回上位者が勝つゲームとかやりたいか?

548: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:05:51.92 ID:Eo/lpHzp0
no title

552: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:06:16.81 ID:q/J3+/1Na
>>548
スレ保守用画像

550: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:06:03.26 ID:mhodBtFSd
麻雀好きがプロと打ってたまに勝つことあるじゃん
将棋じゃアマ初段がプロに勝つとか不可能やで
野球だって横浜高校がベイスに勝つのは無理

567: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:07:12.48 ID:LwVBLlNhd
>>550
麻雀はたまにと言うか半々くらい勝てる

551: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:06:13.06 ID:qH91lLUX0
ドラドラ赤に放銃→まあわかる
赤3に放銃→は?しねや

555: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:06:20.49 ID:Xe9sVBTz0
当然実力要素も山ほどあるが実力だけで勝てるほど麻雀は甘くない

556: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:06:22.36 ID:egI7lAd7d
        ヾ  /    < 仮面ライダー555が >
       ,. -ヤ'''カー、   /Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
 ー―ァ  /r⌒|:::|⌒ヾ
   _ノ オ{(  |0|  )} オオオォォォォ!!!!!
     __,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ、/ ,r-,,=
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 人,_,人,_,人,_,人,_,
< >>555ゲットだ!! >

557: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:06:24.27 ID:T6/5Scuc0
ノーテンリーチがチョンボじゃなくなればポーカーみたいに心理戦になる可能性が…?

569: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:07:21.53 ID:dGNCZd7od
>>557
101って団体が採用してるらしいな

559: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:06:31.78 ID:CNbh86kI0
麻雀は運ゲーじゃないって言ってるやつはパチンコも期待値稼働とかしてそう
そしてそれを誇りに思ってそう

560: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:06:38.17 ID:xaBIuWo60
Mリーグ見てると守備力高い奴多くてビビるわ
途中まで押して行って当たり牌はビタ止めするし
その中で高宮みたいな全ツ麻雀が見れるとおもろいわ

566: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:07:11.78 ID:yHpAFS7g0
>>560
それ違うぞ

574: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:07:49.66 ID:q/J3+/1Na
>>560
全ツは究極の牌効率・得点効率を実現してないと通用せんから見てておもろいわ

561: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:06:44.09 ID:ibYOv6ppM
つまり1万局は打たんと実力があるのかないのかわからんゲームということか

563: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:07:02.87 ID:PkMfFm270
運要素を否定されてる!って被害妄想やろ

パチンコでも競馬でも勝ったら嬉しいやんけ
ギャンブル全般嫌いなやつが叩くのはしゃーない

564: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:07:03.42 ID:dGI65BLuM
株は運ゲーやんな?

565: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:07:07.58 ID:ZLsqnOIs0
ゲームの麻雀って捨て牌サポートしてくれるけど
リアルのときっていちいち考えるからめっちゃ時間かかりそう

570: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:07:22.77 ID:t5m49hZD0
運と実力の割合の問題やろな
さすがに10:0だと思ってるやつはおらんやろうけど
人によっては9:1だと感じるし5:5だと感じるやつもいて降り幅がでかいからいがみあうんやろ

571: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:07:29.61 ID:mUClI7It0
リーチがなくなれば運要素減るなんて話もあるが
とにかくリーチが強すぎるんよ

572: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:07:41.56 ID:8DJ34UK40
ワイはマジでリーチの存在に飽きて麻雀やるのやめたわ

573: 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 17:07:45.59 ID:5Rc25c++0
めくりあい全部負けるとどうしようもないのは事実

引用元: ・ワイ「麻雀は運ゲー」 謎の勢力「麻雀は運ゲーぢゃない!😡」