1: 初心者 2016/08/08(月) 11:53:27.57 ID:GkFXjBqw
無料サイトでやってみたが、囲碁はちっとも勝たれへん。
将棋は取りあえず、棒銀と囲いだけ戦法を覚えると、
それなりに戦える。

囲碁厨は「将棋は暗記ゲー(笑)、囲碁は応用力のゲーム(どや)」と、吠えるが、
それって、囲碁はヤマ勘ゲーってことやろ。
だから、みんな厚みでなく、実利に逃げる。

アルファが中央の厚みやら模様を眼に変えていったが、
そんなん人間じゃ無理や。
だから、実利ゲーに成り下がる。

しょうもなっ。

2: 名無し名人 2016/08/08(月) 11:58:06.29 ID:GkFXjBqw
将棋の魅力

囲碁と違い、攻めと守りの戦法が理論化されているので、
それを覚えると、初心者でも戦える形になる。
囲碁は厚みの部分を神の領域にしてしまっているので、
論理的戦法がない。

それを応用力だの自由だのと言うことはできるが、
要するに、ヤマ勘で適当に打っているだけとも言える。
実利ゲーからの脱却ができるのは、イセドルと数人のトッププロのみで、
初級、中級、そして、プロでも99%は実利ゲーに走らざるを得ない。

アルファがそれを嘲笑ったが、人間の脳では再現不可能なので、
結局はヤマ勘ゲーなんよ。

将棋は理論化が進んでいるので、初心者でも強くなりやすい。
囲碁は自由過ぎ、そして、深すぎるので、
人間の脳では手に余るのだと思う。

何事も、度が過ぎると駄目なんじゃ。

3: 名無し名人 2016/08/08(月) 12:06:58.09 ID:9pmvRiCz
度が過ぎるから面白いんだよ

4: 名無し名人 2016/08/08(月) 13:01:58.53 ID:GkFXjBqw
>>3
例えば、サッカーが「手を使ってもいいし、ボールを持ったまま
走ってもいい。自由だよ」、というルールだと、
一気にしょうもなくなる。

陣形、戦術、戦法が理論化できない。
囲碁はこれと同じである。

競技性やエンターテイメントを高めるには、
制約というスパイスが必要なのだ。
不自由だからこそ輝くのである。

5: 名無し名人 2016/08/08(月) 13:19:13.48 ID:t02kstjM
いい年して発言が幼稚すぎる
いちいち喚くことじゃない

6: 名無し名人 2016/08/08(月) 13:19:31.78 ID:yDfnYiOD
アラフォー(夏休みキッズ)

7: 名無し名人 2016/08/08(月) 13:26:02.99 ID:GkFXjBqw
自由と言うが、人間が理論化できてへんだけやろ。
だから、厚み=人知の及ばない神の領域=よー分からん世界、
になっとる。

そうなると、アマチュアレベルでは厚み派がいても、
プロレベルになると、みんな辛い実利派になる。
そうせんと勝てんからな。

多様性がなくワンパターン。
イセドルは例外で、世界ランキングトップ100の棋士を見ても、大半が実利派。
みんな同じで個性無し。

アルファが模様や厚みを重視する囲碁を打ったが、あれは人間には再現できんやろ。
自由だの奥が深いだの言っても、人間の脳の限界を超えているので、
結局は、そんな深淵に近づかずに、浅いところで実利を貪るだけになる。

囲碁は深すぎるから、深いところまで潜れずに、浅瀬でパチャパチャやるだけなんよ。

将棋はそこそこの深さなので、海底まで潜っていける。
色んな戦法があり、実利派と厚み派の両方が勝てる。
多様性がある。

8: 名無し名人 2016/08/08(月) 17:43:00.01 ID:GkFXjBqw
22 名前:名無し名人 (ワッチョイ 9db3-2WQj [122.197.22.62])[] 投稿日:2016/06/06(月) 01:43:39.47 ID:o53Wq9Yg0 [1/2]
囲碁は見ててカタルシスがないよね。
接戦だと、地を数えないと勝ったんだか負けたんだかわからんし。
鑑賞に適さない。

23 名前:名無し名人 (ワッチョイ 9db3-2WQj [122.197.22.62])[] 投稿日:2016/06/06(月) 01:44:01.45 ID:o53Wq9Yg0 [2/2]
チェスも引き分けが多くてつまらん。

やっぱ将棋が一番だわw

24 名前:名無し名人 (ワッチョイ 955b-ChPp [114.19.92.162])[sage] 投稿日:2016/06/06(月) 06:22:58.08 ID:Sgd6W6Y50 [1/2]
漢字が魅力ある
駒の艶も輝きもそう
将棋盤も5寸盤カヤ持ってるけど音がたまらん
駒は仙佳昨だけど彫り駒で持ってるだけで幸せになる

9: 名無し名人 2016/08/09(火) 09:16:36.29 ID:UNCBq/mG
正論だけ述べてもスレは伸びないぞ

10: 名無し名人 2016/08/09(火) 13:25:48.77 ID:1ZRkpF9/
ニコ生中継とか生主とか正直将棋の方が見てて面白いのはたしか

11: 名無し名人 2016/08/09(火) 17:26:22.62 ID:i9UiSw0i
銀冠だの矢倉だの藤井システムだの立川流だのと、
戦法や囲いに名前がついていて面白い。

銀冠居飛車 VS 藤井システム 

ようつべ動画でも、このタイトルだけで震える。
初心者がとっつきやすいわ。

囲碁はそんなんないやろ。

12: 名無し名人 2016/08/09(火) 19:52:20.47 ID:/FTFZSpk
要するに布石だろ

13: 名無し名人 2016/08/10(水) 18:32:00.02 ID:QEoxUpRc
若い女の子も将棋に来る。
囲碁は由香里以降が続かないが、
将棋は可愛い女の子が結構多い。

囲碁と違ってとっつき易いんやろね。
囲碁はどっちが勝っているか分からんし、
いつ勝負が終わるのかも分からん。

14: 名無し名人 2016/08/10(水) 23:11:34.43 ID:2boEJLhO
何回数えても2目差なのにソフトは3目差と言っている。
いったいどの石をどう数えて1違っているのか。という事が長く続く糞ゲームだからな。

15: 名無し名人 2016/08/11(木) 23:32:15.05 ID:0ODmsCzf
初心者がとっつきやすいのが最高なら
ババ抜きかアッチ向いてホイでもやってろよw

16: 名無し名人 2016/08/12(金) 07:05:18.19 ID:Lk5/t8kp
全然勝てない初心者のくせに厚みとか実利とか草しか生えないわ

17: 名無し名人 2016/08/12(金) 10:18:44.49 ID:LfkyqWTJ
囲碁ファンは平均年齢が60歳を超えている。
滅びは近い。

18: 名無し名人 2016/08/12(金) 11:21:44.12 ID:5Vd3ey1p
ルールが分かりやすいけど難しいのが将棋
囲碁はルールが分かりづらいくせにやってみると意外と簡単

19: 名無し名人 2016/08/12(金) 17:43:46.32 ID:iG6sUpD6
将棋は○○システムやら○○流やら色々あって
魅力的に見えるのは確かだけど、プレイしていて面白いのは囲碁なんだよな。

定石なんて、ほとんど知らなくても楽しめるし。
何より将棋は盤が狭い。

20: 名無し名人 2016/08/13(土) 00:43:41.46 ID:40CXWsz+
それスレ立てた奴が言ってるヤマ勘ゲーってやつじゃね

21: 名無し名人 2016/08/13(土) 21:48:51.22 ID:qQT/czYc
>>20
山勘げーていうより全方位でたのしめるのが囲碁だと思う
感覚も必要だし知識も計算もひつよう

ハチワンダイバでいうところのドップリたのしめるのが囲碁

22: 名無し名人 2016/08/13(土) 22:52:33.20 ID:CgnblUEE
優劣つけて何か楽しいか?どっちも面白いでいいだろ

23: 名無し名人 2016/08/14(日) 04:00:55.42 ID:xdGLAxuE
そういうことにしといた方が無難だわな
つーか囲碁将棋とまとめられがちだが中身は全然違うし人気とかもはっきり違うから比べないでくれと思う
こっちはこっちで楽しくやってるわけなんだからほっといて欲しい

24: 名無し名人 2016/08/14(日) 10:05:03.20 ID:WMUK2l3/
まあ子供の頃やって将棋は最初は楽しかったけど最後は飽きたな
自分が勉強不足なだけだけど、遊ぶ程度なら手がワンパターンになっちゃうからなあ

囲碁は最近始めたからどうなるか分からんが自由度高いように感じるな

26: 名無し名人 2016/08/14(日) 12:34:04.80 ID:xdGLAxuE
>>24
囲碁は慣れてくるとやってること自体がワンパターンってのに気づくよ

27: 名無し名人 2016/08/14(日) 12:59:48.26 ID:0+OR9T9t
>>26
で、あなたは何段?

25: 名無し名人 2016/08/14(日) 12:23:29.75 ID:/a1gfdm6
将棋も19路なら囲碁より複雑だろうなw

28: 名無し名人 2016/08/14(日) 14:37:19.56 ID:ZgK9MLhh
>>25
狭い故の味があるんよ。
ボクシングだって広いグランドでやったら、ヤバくなったら走って逃げるだけやろ。
狭いリングでするから、攻撃や防御の技術が発達した。

それと、将棋は終盤での逆転もある。
囲碁は打つ場所がどんどんを少なくなっていくので、終盤は消化試合になるが、
将棋は取った相手の駒を好きなところに指せるし、終盤になっても打つ場所は減らないので、
本物の戦のような緊張感がある。

29: 名無し名人 2016/08/14(日) 18:28:16.16 ID:r4MO3MwJ
囲碁の終盤は得手不得手の差が大きく出るからな

30: 名無し名人 2016/08/14(日) 18:30:20.54 ID:LpYhDnTU
大差にしかならない棋力っていうことね

31: 名無し名人 2016/08/14(日) 18:37:21.67 ID:r4MO3MwJ
意味が分からない

32: 名無し名人 2016/08/22(月) 10:08:14.47 ID:ejjzkre2
囲碁がチンプンカンでござる。

35: 名無し名人 2016/09/23(金) 16:20:20.05 ID:6lxECsFk
囲碁にはパスがあるが、将棋にはパスがない。
パスすると有利になる場合があるので、パスが禁止になっている。
囲碁ではパスしても有利にならないのでパスがある。

36: 名無し名人 2016/10/03(月) 13:10:24.31 ID:XWjPqJ0g
どっちもヘボだけど、ヘボ同士でやればどっちも結構楽しいもんだよ

37: 名無し名人 2016/10/03(月) 15:35:47.55 ID:uo5i342w
将棋は好きな戦法やれなくてストレスたまることが多いけど囲碁は布石でそういうことになるのが少ないのがいい

39: 名無し名人 2016/11/24(木) 06:05:49.36 ID:OtHNPGm/
【チェス】世界チェス連盟FIDEは1924年創設、加盟国180以上
IMSA、スポーツアコード、UNESCO加盟。アジア大会、WMSGで実施、平昌五輪で公開競技
世界選手権(隔年)約1億3千万円 他2-3週間で1千万円前後の大会多数
対COM戦 IBM 対 世界チャンピオン・カスパロフ(結果2-4、3.5-2.5)
育成環境 先進国では小学生でも1日1局
ルール 100年前から世界的に統一
【囲碁】国際囲碁連盟IGFは1982年創設、加盟国70以上
IMSA、スポーツアコード加盟。アジア大会、WMSGで実施
応氏杯(4年毎)約4千万円 BCカード杯約3千万円 他2千万円前後の大会多数
対COM戦 Google 対 世界4位・李セドル(結果4-1)、世界1位・柯潔(予定)
育成環境 入段試験(プロ1級相当、ほとんどが十代)で1日1局
ルール 国単位では統一、日韓と中台でわずかな相違あり
【将棋】国際組織なし 国際大会なし 日本開催のアジア大会でも実施なし
対COM戦 日本のアマ製ソフト(貸出あり)対 日本15位・山崎八段(結果2-0)
育成環境 3段リーグ(平均年齢22歳)で1日2局
ルール 世界共通の八方桂を二方桂に 入玉時のルールを国内でも統一できず

40: 名無し名人 2016/11/24(木) 09:48:23.69 ID:w/9LVB9b
初心者のくせにトップ100の棋風が見ただけで分かるって凄いな

41: 名無し名人 2016/11/26(土) 09:21:05.27 ID:Ta3Jye5U
無料サイトにすら勝てない低脳だから

44: 名無し名人 2017/03/08(水) 04:06:40.91 ID:+J6YICeb
ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼~午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

引用元: ・アラフォー初心者だけど、将棋の方が囲碁より面白い [無断転載禁止]©2ch.net