謝謝台湾計画

現状報告その4 ☆ 残高ゼロなう。│参加者リストの作成とupについて

4月29日午後〜5月2日午前までブログ更新はお休みします。

2011年04月28日
walking man
みなさん
明日からゴールデンウィークですよ。
どっか遊びにいくもよし、おうちでゴロゴロもよし、掲載まで正座して待機するもよし。

というわけで、
私は以前から予定しておりました旅行のためブログ更新は4月29日午後～5月2日午前まで
お休みします。

残念ながら、今回は台湾旅行ではないのです。（近々、かき氷と臭豆腐食べに行く予定ではありますw）
もちろん、高飛びじゃないですよー。
口座にもお金なくなったし、ちょっと息抜きしています。

みなさんも楽しいゴールデンウィークを！

Walking man_long
maiko_kissaka at 20:39│Comments(907)│TrackBack(0)│
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この記事へのコメント

1. Posted by martian   2011年04月28日 20:54
いってらっしゃい！発起人さんとして大変を疲れでしょうから、リフレッシュして下さい。お気をつけて。
2. Posted by 北山亜紀子=@accolynx   2011年04月28日 20:55
行ってらっしゃーい！

しかし、
臭豆腐とは。。。チャレンジャーですね＾＾
3. Posted by syb   2011年04月28日 20:56
お疲れ様～
楽しんで来て下さい!!
4. Posted by ま   2011年04月28日 20:57
たくさん本気出して頂いちゃいましたからね、
どうぞしっかり充電してきて下さい！
そして帰宅後は5/3に向けて正座待機っ！ですね(笑)
5. Posted by k   2011年04月28日 21:01
5 行ってらっしゃいお気をつけて！楽しんで来てください～☆
6. Posted by 南京豆   2011年04月28日 21:05
台湾の方達はこのブログに散見される以下の単語についてどのように思ってるのカニ？w

脱衣正座

全裸待機

いや、何となく気になったので

おいら台湾では魯肉飯ばっかり、ちなみに香港では蝦ワンタン麺ばっかり
7. Posted by 二光   2011年04月28日 21:08
Have a nice holiday! （＠益＠@ ）/ ~
8. Posted by    2011年04月28日 21:13
画像の像はなんか意味あるんでしょうか？
旅行と関係あるのかな？
発起人の謎カケ？
9. Posted by 名もなき応援団   2011年04月28日 21:13
kissakaさん、お疲れ！！
ゆっくり休んでください。
『やり遂げたー』と充実感と同じ意図を共有する仲間が居たことを少しだけ感じて頂けたら・・・・

お疲れ様。心から感謝してます。
10. Posted by sato_kido   2011年04月28日 21:19
お疲れさまです！
本当にありがとうございました(^-^)

11. Posted by 水影心   2011年04月28日 21:22
台灣人です
如果日本人來台灣旅遊主要是為了吃的話
建議六月份是最適合的時間
那時候芒果.荔枝還有許多水果剛好是產量最大也最甜的時候
如果是以欣賞美景的話
建議一定要去一趟花蓮
花蓮才是台灣最美的地方
許多日本人都只停留在台北
卻錯過美如天堂的花蓮
實在很可惜
12. Posted by 庶民代表   2011年04月28日 21:25
いってらっしゃ～い！（＾-＾）/~
13. Posted by みみみ   2011年04月28日 21:27
>>11を翻訳機にかけてみたら、6月の台湾がお勧めのようですね♪
14. Posted by Puta   2011年04月28日 21:46
旅行楽しんで下さ～い！
15. Posted by ｷﾖﾊﾙ   2011年04月28日 21:52
大変お疲れ様でした。ヽ(´ー｀)ノ
何度か台湾に仕事に行きましたが
臭豆腐は本当に臭いです。
でも癖になる美味しさですよ(´∀｀*)
あと小籠包もお勧めです！
ゆっくり休んでください～！
16. Posted by フミトシ   2011年04月28日 21:52
台湾人です
kissakaさん大変なお手数 ですがありがとうございました
台湾にくるのはいつでも大歓迎です
特に六月マンゴの旬にくるのがお薦めです 是非来てください
17. Posted by しげる   2011年04月28日 21:54
お疲れ様でした。

ゆっくり楽しんできてください。
18. Posted by 　   2011年04月28日 21:57
素敵なお写真ですね。

ナナちゃんかと思いました(^^;)
19. Posted by まつ   2011年04月28日 21:59
臭豆腐はいかんｗ
大陸だとバスに持ち込むおばさんがいてカヲス
20. Posted by 英夫   2011年04月28日 22:05
お疲れ様でした。
ごゆっくり…。

台湾の屋台は臭豆腐の匂いです。
挑戦するどころではありませんでした。



21. Posted by pehoeji   2011年04月28日 22:09
＞訳１１
台湾人です
もし日本人の台湾旅行の食べる目的は食べるのなら
６月はお勧めの時期です
その時、マンゴ、ライチなど色んなフルーツの一番美味しい時期からです
もし綺麗な風景が目的なら
花蓮（台湾東部）に一回いくべきです
花蓮は台湾一番綺麗な所
沢山の日本人の観光客が台北だけ滞在して
綺麗な花蓮に行かないのは実にもったいない

投稿者　水影心さんの意見です
22. Posted by pehoeji   2011年04月28日 22:13
＞２１で食べるを２回書きました＾＾；；
ごめんね見直しなしで出しちゃってm(__)m
23. Posted by (･(ｪ)･)   2011年04月28日 22:14
5 ずいぶんお疲れになった事でしょう。
どうぞ心ゆくまで旅を楽しんでくださいまし。
英気を養ってきてくださいね。
よい旅を＼(^-^)／。
24. Posted by BeatCutter   2011年04月28日 22:15
木坂さんお疲れさまです。ゆっくり休んでリフレッシュして来て下さい！
25. Posted by おばりん   2011年04月28日 22:18
お疲れさまでした。石川県には来られませんか？

一度だけ台湾を旅行しましたが、６月でした。でも５日間の滞在中、一度も太陽を拝むことが出来ませんでした（；^ω^）

http://blogs.yahoo.co.jp/obara1999/47620977.html
26. Posted by musashi   2011年04月28日 22:19
5 　木坂様、大変ご苦労さまでした
気苦労もあったと思いますが、やっとここまで漕ぎ着けましたね。
旅行中は身も心も開放されてのんびり命の洗濯をしてきて下さいね。
まだ完全に終わった訳ではありませんが
色々と有難うございました、木坂様のこれからの活躍と健康と幸福をご祈念致しております。
27. Posted by INVOICE   2011年04月28日 22:25
6月はさらに東港でマグロ祭りでぃ
28. Posted by 桜月   2011年04月28日 22:30
木坂さん、本当にお疲れさまです。 ここまで来ましたね。 あとは5月3日の掲載を待つのが楽しみです。台湾との時差が余りなければ当日のYouTubeやTwitterなど確認できますね。 ありがとうございます。
29. Posted by もふもふ   2011年04月28日 22:32
お疲れ様でした～。
大変ご苦労されたかと思いますが、ここで一息されて、十分休養されてくださいませっ。

この場をお借りして、台湾の皆様義捐金をありがとうございました。

30. Posted by love taiwan   2011年04月28日 23:02
6000人以上の思いを届ける事が出来たのはあなたのおかげです。
本当に本当にありがとうございました。

どうぞよい週末を。

私もマンゴーかき氷と大腸包小腸を食べに今年も台湾に行くぞ～～～！
31. Posted by あさの   2011年04月28日 23:14
おちゅかれサマでしたですー！
ゆっくりされてくださいでーす！
32. Posted by 満足   2011年04月28日 23:25
>6　南京豆さん

そだねw

脱衣正座、全裸待機、気になってたw
「禅の心」とか言い訳したい。

kissakaさん、良い休日をー。
33. Posted by m_alternative   2011年04月28日 23:26
5 おそらく、お仕事に加えこちらの事務作業で相当ハードだったと思います。本当にお疲れ様でした。

とりあえず旅行楽しんで、ゆっくりしてください。
34. Posted by taro2   2011年04月28日 23:27
5 kissaka様、そして参加されたすべてのみなさま、台湾へお礼を表現する機会を作って下さりありがとうございました。

kissakaさんは、まだ台湾未経験なんですね。
台湾はとってもキケンな国です。メシウマで1日1キロ太れます w

ライチもマンゴーも産地ならではの新鮮さで、信じられないくらい安いですよ。
国産鰻の鰻重も安くてうまいっ。

3回通えば臭豆腐の匂いでよだれがでてきますっ

35. Posted by juri   2011年04月28日 23:42
御苦労さま！！
貴女は、行動力が、ありますね。
日本の男はあかんわぁ～！
36. Posted by nao   2011年04月28日 23:43
本当にお疲れ様でした。
そしてありがとうございました。
どうぞゆっくりとリフレッシュしてきて下さいね。

臭豆腐ですか・・・。
台湾でサメの××××も、
生の貝の醤油漬けも平気だったけれど、
臭豆腐だけはどうしても飲み込む事が出来なかった。
あ、それとカメゼリーもだめ。
でも愛すべき島国ですので、
是非台湾も楽しんできて下さい。

5/3が楽しみです。
台湾人の友人にも知らせました。
実物が見た～い。
37. Posted by ♪   2011年04月28日 23:56
台湾ではｶﾗｽﾐ食ってよしｯ!!しかも大根も添えちゃってよし♪
38. Posted by りなこ   2011年04月29日 00:28
台湾には一度しか行ったことがありませんが、その時も見知らぬ方々からびっくりするぐらい親切にして頂きました。

この企画をしてくださったこと、参加させてもらったこと、本当に感謝しています。ありがとうございました。

激務だったと思いますので、体を労って下さい。

39. Posted by レスラー   2011年04月29日 00:51
＞主催者の方

ゆっくり羽を伸ばしてきて下さい。暫くぶりに雑事を忘れて美味い物を喰い、美味い物を飲み、思い切り遊んで心身の疲れを癒してきて下さい。長い間本当にお疲れ様でした。

小生のところは貧乏事務所なので、ＧＷも仕事です。そういう人も何人かいるのかな。。。
ＧＷも働かれる方、５／３を仕事しながら楽しみに待ちましょうよ。
あっはっはっ！　(^o^)/
40. Posted by マルス   2011年04月29日 00:52
いってらしゃい、お気をつけて！

邪見が出没しませんようにｗ(￣人￣)
41. Posted by NANA   2011年04月29日 01:35
kissakaさま
いってらっしゃい！
ここ数日間の疲れをとりつつ、楽しんできてください(^-^)/
42. Posted by elee   2011年04月29日 02:16
来月末、家族で台湾旅行決めました！
ドキドキです。
まずは台北で経験値を積んで、伝統ある中南部と東部に足を伸ばす予定。
有り金は全部NT＄に換金して現地で消費し、微力でも台湾経済の活性化と、併せて台湾の皆様に恩返しできればと。
初めての台湾、やっぱり食事とお茶が楽しみです。
当方ヲタなので、台湾の雑誌や同人グッズの買い漁りを狙ってますけど、今回ばかりは現地の人に還元されて欲しい。
別にタクシーの運ちゃんにボったくられても本望ですw
もし苦境にあるお店や観光地とかあれば知りたいです。
書籍やネットの情報でしか触れたことのない国ですが、ずっと興味がありました。
台湾にも梅雨があるそうなので時期的に天候が気になりますが、願いが叶うなら台湾の蒼い空が見たいです。
深的感謝台灣人的熱情,衷心希望恒久台日友好。
43. Posted by 中島　大   2011年04月29日 02:19
お疲れ様です。

いい旅を。
44. Posted by KenkoYoshida   2011年04月29日 02:22
kissakaさん、お疲れ様でした。
他の皆さんも書かれていますが、あなたの行動力の速さには、脱帽です。
これが、私如きの小心者だと、「なんか後であったら困るから残高ちょこっと残しとくか」（もちろん個人のお金と皆からのお金は同義ではありませんが）
そして、銀行が営業している平日に、本業の間を縫って、パパッとやることをこなし、
なおかつ、ちゃんと、リフレッシュする時間も確保されていて、ホント、お会いしたこともないのに、人柄が文字列の間に垣間見られました。
私も、明日からリフレッシュを兼ねて、
小旅行に行ってきます。
kissakaさんと同じく台湾には行ったことはないのですが、台湾の友人がいますので、次回の海外は中国本土ではなく、
台湾にしようかな？と思案しております。
45. Posted by 象さん   2011年04月29日 02:50
いろいろとご苦労様でした。
有り難うございました。
46. Posted by keiz2009   2011年04月29日 05:43
すばらしいプロジェクト成功おめでとう！
日本の若者も捨てたもんじゃないね。
　
これはこれとして　
第2弾で台湾ありがとうTシャツなんか作ってもらえるとありがたいな　なんかこの件で台湾に行ってみたくなったし　どうせ行くんなら　「ありがとう台湾」ってバックプリントしてあるTシャツかポロシャツがあるとちょっとうれしい。
47. Posted by よっしー   2011年04月29日 08:26
kissakaさん、お疲れ～
YOUTUBEでkissakaさん見たらかわいくてびっくりしたｗ

震災前から台湾に行きたくなってたオレとしては、>>46さんのTシャツに賛同！
中国語喋れなくても、Tシャツ見せて握手すれば分かってもらえるかな？
48. Posted by 新聞   2011年04月29日 08:55
震災に関する新聞が見られますね

http://udndata.com/ndapp/fp/mp.jsp?x=jeq.xml
49. Posted by sugi   2011年04月29日 09:23
ありがとうございました。
ちょうど台湾の方々にお礼が言いたかったところなので、このステキな企画に乗っからせて頂いて本当にありがたかったです。
今日から私は台湾に旅行に行きます。
旅先で声をかけてくれる人にはきちんとお礼を言って謝謝台湾計画のこともお話できたらお話したいです。
本当にありがとうございました。
休暇、楽しんで来て下さい。
50. Posted by なお   2011年04月29日 09:54
お疲れ様・∀・
楽しんできて下さい！
51. Posted by toshi   2011年04月29日 10:06
5
ﾓﾂｶﾚｰ！

ｲﾃﾗｻｲ(^_^)v
52. Posted by pehoeji   2011年04月29日 10:41
＞４８　
http://udndata.com/ndapp/fp/mp.jsp?x=jeq.xml

聯合報のページですね；毎日の主なページ全部見れるかどうか、もし５月３日の感謝広告もそこで見れたら最高けどね。
53. Posted by もし台湾いくならば   2011年04月29日 10:45
現地の図書館へいって、
新聞を閲覧してくるという手もあるよ。
54. Posted by tomo   2011年04月29日 11:09
kissakaさんを詳しい方に教えてほしいのだけど、、、
kissakaさんがデザインしたもの、服？小物？　って、どこで見れるの？　売ってるの？

こんなにスケールの大きい事ができるデザイナーがデザインしたものを手元にほしい。
自分もがんばれる気がするから。

知ってる人、教えて～
55. Posted by イチロー   2011年04月29日 11:10
お疲れ様です。
ゆっくり休んでください。
56. Posted by 庶民代表   2011年04月29日 11:46
＞＞４２　eleeさんの書き込みを読んだり、
今回のこの活動に参加したり、
決して豊かではない各国からの援助に触れたりして。

今まで結構、海外の観光地などには行ってきましたが（台湾はまだです）、｢ボラれまい｣とか、｢私が日本人だからこの価格なんじゃないか｣とか、かなり警戒して行動していたことが、なんだか今、とっても恥ずかしくなってきました。。。
なので、数日前に海外旅行に旅立った友人に、
私に代わって私の分も使ってきて、
とお金を託しました。
大人になったなぁ、自分・・・。(*＾o＾*)
57. Posted by 新聞   2011年04月29日 11:53
>>52
中国語はよく分かりませんが、聯合報の
新聞イメージでネット購入できるのかな
と思って様子を見ています。

http://udndata.com/fullpage/

１ヶ月単位での購入？

《原版報紙資料庫》聯合報 PC版+iPad版（1人）

http://udndata.com/vip/index3.html?addnewuser_fullpage&notes_1


これって、パソコンで新聞が購読できる
のでしょうか？

58. Posted by ANA_1003   2011年04月29日 11:57
高飛びｗｗｗ
爆笑した！
59. Posted by 第二弾は無いですよ～   2011年04月29日 12:09
＞46さん、＞47さん
次を期待してしまうお気持ちは解るのですが、発起人さんもお伝えしている通り、このプロジェクトの第二弾はありません。
お時間のある時に、今までの経緯をお読み頂けますか(^ ^)
60. Posted by mmm   2011年04月29日 12:17
>>46
人に頼らず自分でなんとかしましょう
Ｔシャツなんか自分でもプリントして出来ますよ？
61. Posted by pehoeji   2011年04月29日 12:21
＞５７
http://udndata.com/vip/index3.html?addnewuser_fullpage&notes_1

↑このページの上から２番目“《原版報紙資料庫》聯合報 PC版+iPad版（1人）”のが聯合報の朝刊のネット閲覧権のようです、
一ヶ月２９９元は今のレート約Ｘ２．９＝日本円
毎朝６時更新？（出版）のようです；詳しい事は下２番目“客服”＝“お客さまサービス”に連絡しないと分からないかも
ＰＣ版とiPad版の両方あるようです

注意事項で書いてるのは閲覧するのは必要なツールのようです。

産品介紹の一番下の列に“ 收録報紙完整版面，包含地方版、全頁廣告、廣編版面，紐時周報除外。”
の意味は新聞紙すべての版面が収録されてる、紐時周報以外、地方版、全ページ広告、広編版面（ちょっと意味分からない）も見れるとの意味かな？
62. Posted by 新聞   2011年04月29日 12:29
>>６１
翻訳ありがとうございます。
広告を含めたすべての紙面イメージが
購入可能なのでしょうか。
広告部分を含めて見ることができるな
らば掲載される５月分だけ買ってみて
もいいかも。

カード決済できるのかどうかとか、
発注方法とか少しハードルが高いです
が。


自由時報さんはこのような方法ないかな。
63. Posted by pehoeji   2011年04月29日 12:39
http://udndata.com/fullpage/

ここはその日の第１版面が見える；広告を頼んだのは何版面か分かりませんが；もし第１版面なら、５月３日、ここから見れるかも。

ここを一旦お気に入りに登録する方が良いかも。^o^
64. Posted by pehoeji   2011年04月29日 12:49
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/apr/29/today-t1.htm

↑自由時報　のページです、
スタイルは違いますが、５月３日朝、此処を調べたらどっかのってるかも。
65. Posted by 井出力   2011年04月29日 13:37
はじめまして。
石田ゆうすけさんのブログ見て謝謝台湾のこと知りました。鳥肌が立つほど感動しました。色々と大変だったと思います。ご苦労様でした。ぼくも台湾の人たちには感謝の気持ちで一杯です。
66. Posted by 杢丸(mokumaru)   2011年04月29日 13:58
掲載予定は1面の予定と記憶してます。

http://udndata.com/fullpage/ は
1面のサムネイルですね。
これはこれで保存かな。

有料のは文章まで読めるFLASH版ですが、クレジットカード(VISA,Master,JCB)オンリーみたいです。
http://udndata.com/fpfaq/faq.html
67. Posted by didi   2011年04月29日 14:11
台灣的珍珠奶茶 大好
68. Posted by よっしー   2011年04月29日 14:47
>>59>>60

ありがとうございます。
自分は第二弾ってことは考えていませんでした。
トモダチ作戦のワッペンみたいに、その筋の方が作れば買おうかなとｗ

もし、あのデザインでTシャツを作るとなると、権利関係などが発生しているかも知れないので、勝手に作るのはアレかと思いまして・・
69. Posted by Q   2011年04月29日 15:01
発起人さんお疲れさまです
日赤に振り込んで、肩の荷も降りたでしょうね

しかし想像以上のお金が集まりましたね
類似企画や後追い企画が立ち上がったり、それっぽい詐欺を働く輩が現れないかちと心配ですね
70. Posted by 猿獄   2011年04月29日 15:19
発起人がやるのはこの企画だけ。
その他の企画は他の奴が勝手にやれよ。
Tシャツ云々は広告掲載後に発起人が権利をどう扱うか次第だな。
発表待てや。

詐欺は死にやがれだが
類似企画や後追い企画が立ち上がるのは別にいいんじゃね？
何か問題あんの？
71. Posted by 杢丸(mokumaru)   2011年04月29日 15:20
＞68. よっしーさん
広告デザインの使用ついては、kissakaさん、新聞社の判断待ちです。
OKが出て、誰かが派生プロジェクトとして企画すれば成立するかも。

69. Posted by Qさん
「謝謝台湾計画」と混同させない限り、別名・別主催者による、類似企画や後追い企画は自由だと思います。
他の広告なしの国々に対する、企画を誰かが始めてもいいと思うのですね。（そこに参加するかどうかも別の話ですし）
詐欺は論外の話なのでここで話す必要性も感じません。

それはそれとして、
「本気出すッ！」パーカ作成の提案です。
背中に大きく、「本気出すッ！」と書いた灰色のパーカーを作るのはどうでしょう。
派生プロジェクトとして、どこかにブログつくるかして
もちろん、１着はkissakaさんに贈呈する事前提で
↑これだけなら、許可取らなくても始められるかも（許可取るのが筋だけど）
できれば胸か肩章に「謝謝台湾計画」の文字か、梅花・桜花の絵を入れたいな
↑これはkissakaさんの許可がいるな

動くかどうかはさておき、提案だけ～～～
どこかに、実費程度で制作・領布してくれる業者さんいないかなぁ
金集めて配送するのが面倒なんだな（と、呼びかけてみよう）
72. Posted by 猿獄   2011年04月29日 15:27
>>71
何かやろうとするのは良い事だとおもうよ。
相談と議論含め、どこかHP立ち上げてそこへ誘導して。
やるかやらないかの相談や議論をここ使ってグチャグチャやるのは論外
73. Posted by 　   2011年04月29日 17:05
「謝謝台湾計画」と直接関係無い計画は他所で立ち上げてくださいよ。
やりたい人がtwitterでつぶやけば？

74. Posted by 台北在住の日本人   2011年04月29日 18:07
発起人さま、本当に本当にお疲れさまでした。
そして、この計画を立てて頂いた事に、
あらためてお礼を言わせて下さい。
ありがとうございました。

台湾では新聞配達の習慣がありませんが、
オフィスや餐廳・屋台には必ず新聞がありますので、
一人でも多くの台湾の人たちに、見てもらえるようにと祈っています。
75. Posted by 台北在住の日本人   2011年04月29日 18:26
＞74

台湾でも新聞配達の習慣はあります。
76. Posted by 不孤單   2011年04月29日 19:00
看到廣告有梅花超開心的 謝謝你們^^
敬祝日本好朋友們健康愉快~ YA!!
77. Posted by なな   2011年04月29日 21:48
5 発起人様

この度は、素敵な企画に参加させて頂き、ありがとうございました。


色々な意見もあり、不快な思いや、責任感から、精神的なご苦労様も多々あったと思います。


心から、御礼申し上げます。
ありがとうございます。
78. Posted by どさんこ   2011年04月29日 22:18
ゆっくり羽を休めてくださいませ！
高飛び～（笑）
79. Posted by 鯛   2011年04月30日 00:44
1口だけですが参加させていただきました。短い期間でこれだけのことを行った木坂さん、本当にすごいです！
ゆっくり休んでくださいませ、お疲れ様でした。そしてありがとうございました。
80. Posted by ごる   2011年04月30日 01:15
おつかれさまでした！
すばらしい企画をどうもありがとう！

旅行楽しんできてくださいね
81. Posted by ぶた   2011年04月30日 02:18
台湾の皆様ありがとう！
木坂さんありがとう！
82. Posted by kyndol   2011年04月30日 06:39
5 まあ何だね。

こういうイベントにありがちな
「セクト化・閉鎖化していく一部の常連」が今回もいたね。すげー寂しい。
なぜ大勢を集めなくてはいけないイベントで
企画者以外が権力者みたいな顔をし出すのだろうか。

これさえなければ最高の有志（勇士？）の集まりだったんだけどねえ。
83. Posted by hiramilemon   2011年04月30日 08:52
kissakaさんはじめみなさま、良いGWを！
84. Posted by ともだち   2011年04月30日 12:51
今日の自由時報に、広告デザインと管首相の写真が載っているみたいです。
記事の内容分かる方、解説お願いします。
85. Posted by これ？   2011年04月30日 13:50
http://twitgoo.com/28nne8

なんか管と一緒に載ってるけど、記事の内容教えておくれ！
てかこのネタバレどうなのｗｗｗ
86. Posted by 　   2011年04月30日 14:03
>>85
こりゃ酷ぇな
デザインを事前リーク掲載された上に
菅の手柄にされてらあ
87. Posted by raptor   2011年04月30日 14:08
5 あれ、菅直人が再度台湾にお礼を述べる、みたいな記事になってない？
この画像の信憑性云々ってのもあるから、
実際に掲載されてるかどうか別方向から調べて、確定だったら大問題だね。

これ記事書いた人間の責任問題にしないと収まらないよ。
88. Posted by 自由時報って   2011年04月30日 14:11
自由時報って、wikiで見ただけだけど
台湾で発行部数No.1の新聞なんじゃない？
この記事自体がコラージュの可能性はあるけど
どうなのこういう、広告の事前暴露って。
89. Posted by 期路   2011年04月30日 14:14
自由時報の東京支局に連絡取れる奴、すぐ知らせてあげて。
90. Posted by これ？   2011年04月30日 14:19
http://twitgoo.com/28nne8

記事の内容が解らないので何とも言えないけど、管もしくは政府がお礼って内容だったら大問題だね。
記事の内容が問題なくてもネタバレｗ
まあそれ以前にコラかもしれないので真偽が知りたいなあ。
91. Posted by カンチョクト   2011年04月30日 14:26
記事の内容がどうであれ、ぱっと見て
菅が台湾にお礼の広告出したように見える時点でだめだろ。
何かいやらしいものを感じるな。

厳重抗議の上、執筆者の謝罪文掲載だろ最低でも。

よりによって菅がってのが許せない。
92. Posted by これ？   2011年04月30日 14:30
まあ中国語はわからんけど「日相再謝台湾」って
日本の首相が再び台湾に謝辞って感じだよね。
確かにパッと見で誤解を与える。こりゃダメだ。
93. Posted by 電話   2011年04月30日 14:36
自由時報の東京支局（八千代市）ってこれじゃなかった？

０４７－４８７－９８１５
94. Posted by マッチポンプ   2011年04月30日 14:37
発起人の仕掛けたアクシデントイベント、なかなか手が込んでるなあ。

単独コラで話題作りなのか、新聞も巻き込んでるのかは知らんけど。
敵作って盛り上げる手法は古臭いけど有効だよね。
95. Posted by 　   2011年04月30日 14:38
>>93
ぽんと番号だけ貼られてもなあ・・・
お前が掛けろよ
96. Posted by 紫蘇   2011年04月30日 14:38
うわー　やられたな・・・これちょっと酷すぎますよ・・（絶句）
こんなの、絶対バ管が送ったと思われるじゃない。まさかのドンデン

livertytimes（自由時報）web版探してみましたが、これでしょうか？↓
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/apr/30/today-life1.htm

翻訳かけたところでは、バ菅が昨日内閣総理大臣名義で、世界130カ国と
40余りの国際機関に改めてお礼の文書を送ったようですね。
その文章の中に、台湾については多大な支援（28名の救援隊のこと含む）を
受けたことについての感謝が述べられているようです。

この記事後段に、そのほか、として「謝謝台湾計画について」の詳細が
書かれており当新聞にて5月3日に広告（於五版）を掲載する予定、とあります。

確かにすでにネットでこのデザインは出回ってましたけど、
こんな風なカタチで「バ管とセット」で出されるとは（怒）ひどすぎる
97. Posted by 悲惨   2011年04月30日 14:43
>>96
概訳thx助かるわ。
酷いな・・・
菅が各国にお礼言った記事と
今回のこの企画をわざとごっちゃにして
よほどきっちり見ないと正確な事分からないな。むしろ逆に受け取れる・・・
俺達のやってきた事が逆効果じゃねえか・・・
紙面の同面積割いて修正記事出させろよ・・・
98. Posted by 　   2011年04月30日 14:45
おいふざけんな、こんなならやった意味無いぞ
ふざけんな
ふざけんな
99. Posted by 君が代   2011年04月30日 14:46
デザイン、オープンになってるから
そこら辺でみかけるのは仕方ないけど、
宣伝みたいにつかわれるってどうなのｗ
100. Posted by これ？   2011年04月30日 14:52
http://twitgoo.com/28nne8
の画像が本当だとすると、政府からの感謝だと明らかに印象操作されてる。なんか圧力かかったのか、自由時報内にその手の思想があるのか。
なんにせよ我々の意図とはかけ離れて利用されるのは残念でしょうがない。しかも信用して依頼したメディアの手でさ…
101. Posted by 台湾謝謝   2011年04月30日 14:53
情けなくて涙が出てきた。
こんな事の為に、こんな新聞のために。
102. Posted by 推測   2011年04月30日 15:04
「まあまあ、特に問題ないしこのままでいいじゃないですかぁ～」
そのうちこう言う奴が突然出てくる。


これが狙いだったんだろうな。
103. Posted by 紫蘇   2011年04月30日 15:06
#xiexie_taiwan でkissakaさんつぶやいておられますね。

＞いえ、予告篇w のようです。ネタバレ上等モードw
http://www.xiexie-taiwan.info/

他のかたのツイによると↓
フライング記事はいたって普通のようだけど。
バ菅とのセットは勘弁して欲しかったなぁ…

＞台湾側としてはいたって普通の（フライング予告付きの）記事ですが、
＞菅さんの写真と並んでしまった事で今回の参加者のみなさんが
＞穿った見方をしてしまわないといいのですが…(ﾉω･､)
104. Posted by 　   2011年04月30日 15:08
発起人と新聞がグルくせー・・・・・・
発起人に全く怒りが見られないのが物凄い怪しい。
105. Posted by 悲しい   2011年04月30日 15:09
な・・・なんですかこれ・・・・
106. Posted by 許さない   2011年04月30日 15:10
穿った見方　じゃなくて
確信犯　だろう。

何で抗議しないの？うちの大将（管理人）。
ここだけ、なあなあなのはどうしてだ？
今俺激怒してるんだけど。
107. Posted by えええ   2011年04月30日 15:11
うわぁ…何してくれてんの…

これバ菅のせいなん？
こいつらが政権とってから事あるごとにキレまくりだったけど、、
怒りから呆れへ…そして言葉を失う…

これは酷すぎるよ…
108. Posted by 酷い   2011年04月30日 15:12
・・・これ、台湾の人たちに迷惑かからない？大丈夫？
109. Posted by anti-kan   2011年04月30日 15:14
菅が丸々攫っていくシナリオだったのかこれ？

どうしてくれるんだよこれ。
何のために僕らやってきたのさ。
何だよこれ。
110. Posted by これ？   2011年04月30日 15:14
>>102
絶対許さんｗｗｗ

台湾ではネタバレは普通なのか！
日本では考えられない事だからなあ。
しかし管と並んでるのはマズい。
まあネタバレは台湾の習慣ならばいいとしても、この管と記事との並びは意図的なものを感じるよ。
111. Posted by ＪＡＳ   2011年04月30日 15:15
そもそもこの企画は、純粋に台湾にお礼をしようとしたものです。
相手側が、それを　どうとらえようと、それは向こうの自由だと思います。
日本のメディアだって台湾の今回の支援は、台湾側の両岸問題などに絡めて政治的背景を誇張して過小評価してるます。
お互い様だと思うので、自由時報に抗議するのは慎むべきだと思います。
そのような行為は、竹島問題を理由に東日本大震災への義援金にケチをつける　例の国民と一緒です
112. Posted by 侍   2011年04月30日 15:17
さっきから、嗚咽と涙と猛烈な怒りが止まらない。
もうだめだ。
113. Posted by 　   2011年04月30日 15:17
発信不足で相手が誤解したなら、それはこちらの責任ですよ・・・。
114. Posted by 前まゆ   2011年04月30日 15:17
｢日本志同道合者　敬上｣の文字と
｢日相再謝台湾｣の文字が
一目で解るよう上下に配置されているので、台湾の方々は勘違いしないのではないでしょうか。

菅首相から改めて謝辞があり、民間人からのお礼広告もありますよ、と良い記事はまとめて載せた方がより喜ばしいという考えで掲載したのだと感じますが。
115. Posted by 根本的に   2011年04月30日 15:20
発起人の責任もあるよこれ。
意思疎通ができてなかった。
広告主の立場からの禁止事項の伝達ができてなかった。
116. Posted by 　   2011年04月30日 15:21
馬鹿にしてんのか募金提供者を
117. Posted by あい   2011年04月30日 15:22
とりあえず、落ちついて考えてみた

並べて紹介されるのは良い気分じゃないけど、台湾の新聞社側がこうしたならそれでいいと思う。

これはトンチン菅の圧力じゃないでしょ。…ないよね？そう思いたい。

このことについてkissakaさんと新聞社にクレームつけるのは間違いだよ。
118. Posted by これ？   2011年04月30日 15:22
>>111

ダメ。政府が絡んだ時点で絶対ダメ。実際は絡んでないけど、その様に見える事が大問題。
こうなるくらいならやらない方がよかった。キャンセルした方がいい。
119. Posted by 断固   2011年04月30日 15:23
>>114
92,96,97,100をあと100回読んでから
もういっぺん言ってみろ。
120. Posted by 振り込んだのに・・・・   2011年04月30日 15:24
ヤラれたって感じですね
121. Posted by くも爺じゃ   2011年04月30日 15:25
どうして「お礼の気持ち」を私物化しようとするバカばっかりなんだろうね？

「私が寄付したお金なのに菅の手柄みたいになったら許せない。」ってか？
むしろ、日本国としての感謝広告だと勘違いされるぐらいのほうが効果が高いと思えないかね。

発起人の唯一の失策は、一切文句を言わない旨に同意した者だけに口座番号を見せるようにしなかったことだ。
122. Posted by 日本台湾永遠友好   2011年04月30日 15:25
>>117
こんな事されて黙ってるほうが余程害悪だろ。
何言ってんだお前。
それとも、そうされちゃ困る何かでもあるのか？
落ち着いて考えてみてくれ。
123. Posted by 振り込んだよ   2011年04月30日 15:26
＞１２０
あー・・・これはやられたな。
最初からこういう筋書き。
「お礼の気持ち」のまさに私物化。
124. Posted by kimigayo   2011年04月30日 15:26
つか何千人という人間から集めた金。
いろんな考えの人いるんだから、
当日の広告以外の、素材の使用は禁止したほうがよかったね。
125. Posted by 112だが   2011年04月30日 15:28
だめだ腹の奥底が熱くなってて嗚咽が出てくるばかり。
何でこうなったんだ。教えてくれ。
126. Posted by    2011年04月30日 15:31
募金した人がゴチャゴチャ言ってるって限らないでしょ。
ここでゴチャゴチャ言ってる人が『バカ菅』って言い方が統一されてて気持ち悪いね。
たぶん募金もしてない外野なんじゃない？
127. Posted by 　   2011年04月30日 15:33
>>126
いい加減にしろ。どこが統一か逐一あげてみ。
揉み消ししようとしてる奴がいるな。
128. Posted by 振り込んだのに・・・・   2011年04月30日 15:34
＞いえ、予告篇w のようです。ネタバレ上等モードw

何呆けてんだよ
菅の顔と並べるなら金返してくれ（の気分）
129. Posted by ありゃ   2011年04月30日 15:35
検索：バカ菅　1件の一致
130. Posted by 　   2011年04月30日 15:35
>>126
私は１人でも多くの人が感謝しているってことを伝えたかったから。予定額を超えていたけど、募金した・・・。
131. Posted by 台無し   2011年04月30日 15:35
政治的意図と関係無い計画だったのに、菅と広告が一緒に写ってる時点で必然的に政治的意図が加わってしまってるょ...orz

132. Posted by 　   2011年04月30日 15:37
＞102. Posted by 推測 2011年04月30日 15:04
＞「まあまあ、特に問題ないしこのままでいいじゃないですかぁ～」
＞そのうちこう言う奴が突然出てくる。

＞これが狙いだったんだろうな。

ビンゴ！
外れちゃったのは、推測より言い方がもっともっと偉そうな意味不明の上から目線だったって所だね！
133. Posted by これ？   2011年04月30日 15:39
>>121
＞日本国としての感謝広告だと勘違いされるぐらいのほうが効果が高いと思えないかね

そういう見方もあるが、今回はそうじゃない。政府の言葉になっちゃ意味ない。
決して私物化したい訳じゃない。

>>126
ゴチャゴチャってｗ
ゴチャゴチャってどういう事だよ。この状況を怒るのが理不尽で我侭な行為か？
134. Posted by    2011年04月30日 15:40
なんで日本の総理大臣と台湾感謝広告が隣に並べられた写真が新聞に載ると政治問題になるの？？
135. Posted by kimigayo   2011年04月30日 15:41
予告編なんていらないんだよ・・・
5/3日にドーンと載って、それまで
でよかったのに・・・
136. Posted by 前まゆ   2011年04月30日 15:41
＞119
ええ、わかってますよ。日本人が受ける印象は。

だから

｢日本志同道合者　敬上｣の文字と

｢日相再謝台湾｣の文字が
一目で解るよう上下に配置されているので、
台湾の方々は勘違いしないのではないでしょうか。

菅首相から改めて謝辞があり、民間人からのお礼広告もありますよ、と良い記事はまとめて載せた方がより喜ばしいという考えで掲載したのだと感じますが。

と書いたのです。
137. Posted by 悲しい   2011年04月30日 15:43
うわああああ･････････
これ何ですか？
悪夢でも見てるみたいです。泣きそう。

こういう事態に備えて、事前リークの禁止は当然契約に入れて置くべき事ですよね。
マスコミの経営スタンスとしても、クライアントの広告を事前リークするなんて考えられない事です。
これって、出資者が有志なのをいい事にタカをくくって利用してませんか？

「菅直人が大好きな人が献金して下さい」と、
このページの一番上に特大の赤字で書いておくべきです。
悲しみと、怒りと、諦めが交差してしまっていて、これ以上何も申し上げられません。
138. Posted by 大丈夫   2011年04月30日 15:43
台湾の方は「別に感謝されなくてもいい」　「私たちの為に広告なんて出さなくてももいい　被災者にその分あげて」とまで言ってくれています。
なのに私たちが「自分たちが募金したのに手柄を菅首相に取られて悔しい」なんて主張するんでしょうか？
陰徳だって、いいじゃないですか。
私たちの感謝は、きっと台湾の人に届きますよ。
139. Posted by 　   2011年04月30日 15:46
前出しは日本人的感覚では×だけど台湾人からしたら○なんでしょう。それなら、別に問題ではないです。より多くの人に感謝の気持ちが伝わるんじゃないですか？
140. Posted by 断固   2011年04月30日 15:47
>>136
92,96,97,100をあと100回読めって言っただろ。読めよ。

｢日相再謝台湾｣が、謝謝台湾の広告と菅総理と固めて配置してある時点で
完全に台湾の人々も誤解する。

その上で、92,96,97,100をあと100回しっかり読んでもういっぺん言ってみろ。
141. Posted by 　   2011年04月30日 15:48
この企画に騙されたな。やられた。
142. Posted by 普通   2011年04月30日 15:49
ここまでやられたなら「厳重抗議する」のが普通の感覚だよね。

ディスカウント交渉とかした人が、向こうとの関係性で自分の体面潰れるの怖がって、ここまでやられても穏便に済ませて自分の立場守ろうとしてるんだよね。
分かるよー
143. Posted by これ？   2011年04月30日 15:51
>>137
絶望に似たこの気持ち、あなたと同じ気持ちの人は多いよ。

>>138
手柄とかじゃないんだよ手柄とかじゃさあ…
144. Posted by 元在住者   2011年04月30日 15:52
＞１３９
台湾に2年いたけど、台湾人が読んでも誤解するよこの記事。
145. Posted by    2011年04月30日 15:53
政府が台湾にお礼広告を出さなかったので日本の民間人が募金を募ってお礼広告を出すってことは台湾で何回も報道されてます。今更勘違いもしません。
146. Posted by まじでッ？   2011年04月30日 15:54
カン・チョクトが台湾にお礼広告を載せたと聞いて飛んできました
147. Posted by 　   2011年04月30日 15:54
＞145
新聞やテレビでも報道されているの？
148. Posted by 　   2011年04月30日 15:55
酷い記事だな、カンと並べてるのはわざとだろうね。
完全に勘違いを狙った記事。
そうじゃないとしても謝罪記事は書かせないと。
149. Posted by 　   2011年04月30日 15:56
カン＝チョクト
ペ＝ヨンジュン
150. Posted by    2011年04月30日 15:57
バカ管 ば管 すっから管カン カンチョクト
151. Posted by ochituke   2011年04月30日 15:57
この件発起人様には、サポートチームからも届いていると思います。（多分）

冷静になって発起人様のコメントが出るのを待ちませんか？

私自身は、台湾の人々に真の思いが届くことを切に切に願って５／３を待ちます。
152. Posted by 奴がいる   2011年04月30日 15:58
この誤解を狙った記事に抗議されると困る奴がいる
菅直人を叩かれると困る奴がいる
153. Posted by 有志のひとり   2011年04月30日 15:58
なるほど、こういうオチがあったのか！
154. Posted by 手遅れ   2011年04月30日 15:59
＞１５１
皆相当に怒ってる（激怒してる）し
揉み消し狙った奴らの態度がでかすぎたから無理だと思うよ。
155. Posted by これ？   2011年04月30日 16:01
>>145
ホントに？ホントに？
もしそうなら嬉しいけど、俺の感覚からするとどう見ても
http://twitgoo.com/28nne8
これは誤解してしまう。というか誤解を狙ってるようにしか見えない。
「謝謝台湾計画の広告」と｢日相再謝台湾｣と「管」

台湾ネイティブになりたい。
156. Posted by 2ch   2011年04月30日 16:01
もう祭り確定だね。運営側の態度が怪し過ぎる。
V速とVIPにここのリンク貼って。
157. Posted by 　   2011年04月30日 16:02
でも、勘違いだったら騒ぎたてるのは恥ずかしいよ・・・
158. Posted by そもそも   2011年04月30日 16:04
こういうケースに嵌ったときって、普通なら発起人に即連絡がいって
激怒した発起人が即コメントで　今から新聞社に電話します　くらいの勢いになるよね・・・？
新聞者と発起人の関係って、どんな感じなの？ここ重要だとおもうんだけれども。
159. Posted by    2011年04月30日 16:04
今頃２ちゃんねるとか誰も見ないよ…
160. Posted by 　   2011年04月30日 16:04
記事を読めば違うってわかるんだろうけどね。
でもパッと見たときの印象がね・・・
自由時報は本土派だから、有志一同よりも
日本一同の方が都合がいいのかな
161. Posted by 絵冶   2011年04月30日 16:07
さっきから、勘違い君が火消し狙って偉そうなのは一体何だ？
162. Posted by    2011年04月30日 16:07
こういう２ch的な流れになんの大嫌いだわ

ちょっと誰かが煽り入れたらこれだもんな…
163. Posted by 　   2011年04月30日 16:08
>>162
お前みたいのがいるからこういう流れになるんじゃん
164. Posted by アホくさ   2011年04月30日 16:10
http://twitgoo.com/28nne8
↑何度見ても脱力する　もう二度と騙されないぞ
165. Posted by asril flower   2011年04月30日 16:12
5 腑に落ちないです。
すでに火事になりかけてるのに、妙に冷静に火事じゃありませんって言ってる人がいる。
大火事を狙ってる人なのでしょうか。
どうしてこんな記事が出てしまうのか、とても辛いです。
発起人様が記者様に問いただして下さればいいのですが。
166. Posted by 前まゆ   2011年04月30日 16:15
＞140 断固さん

日本人と、今現在台湾でこの新聞を見た台湾の方々が受ける印象は違うのではないか、という意味ですよ。

145さんが書かれている事、国旗がない事含めて
台湾の方々は勘違いしないのではないでしょうか、と思うのです。
167. Posted by 　   2011年04月30日 16:16
記事の位置関係
-------------------------------
【謝謝台湾広告】　　【管の写真】
【謝謝台湾広告】　　【管の写真】
【謝謝台湾広告】　　【管の写真】
【謝謝台湾広告】　　【管の写真】

我 情 義 相 挺　　日 相 再 謝 台 湾
-------------------------------

100%勘違いするべこれ。
何のためにやったんだ。

168. Posted by 断固   2011年04月30日 16:17
>>166
どこ読んでるんだよ。
だから台湾の人も勘違いする内容だって言ってるの。
国旗が無い？それが？
169. Posted by 菅反対   2011年04月30日 16:19
＞167
あーあ・・・こんな事されたのか。
写真とかある？
170. Posted by 　   2011年04月30日 16:20
＞169
http://twitgoo.com/28nne8
171. Posted by 　   2011年04月30日 16:20
ついでに記事も
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110430/78/2qpsv.html
172. Posted by 本当   2011年04月30日 16:21
何度見ても、菅直人が「ありがとう台湾」って言ってるように見えるｗ
俺らの意図と正反対の事されてるｗ
「ｗ」使ってるけど怒ってるからね俺ｗ
173. Posted by これ？   2011年04月30日 16:21
>>169
http://i53.twitgoo.com/13zq05v.jpg

なんだろう、このもうダメだ感…orz
174. Posted by 菅反対   2011年04月30日 16:22
170、171
サンクス、写真はひどいね・・・
今から記事読んでみる。
175. Posted by 台湾感謝！   2011年04月30日 16:24
管理人のことは信じているけれど何だか悲しいと感じるのはどうしてなんだろう？
176. Posted by kimigayo   2011年04月30日 16:24
菅の写真使うならせめて
ヘリ降りてきたときのキメ顔使ってほしかった・・・
177. Posted by ともだち   2011年04月30日 16:24
もちろん台湾の人たちにお礼を言いたくて募金しましたが、台湾の人たちが世界で1番の義捐金を送ってくれたのに管政権が台湾にお礼広告出さなかったことへの怒りも含まれていたのでこの記事を見てスッキリしないと思う人は少なくないと思います。
そもそも政府がお礼広告出していればこの計画自体が無かったのではないですか？
178. Posted by banban   2011年04月30日 16:26
1 台湾の新聞の内容は、よくわからないけど、あからさまに予告編って言うのも…

国が違うから、このような事が起こってしまうのも、多少理解できますが、掲載を短期間の日付に決めたのなら、掲載まで発起人は日本に居るべきだと思うし、無理なら万一に備えて、代理を立てて対応すべきだと思いますけどね
179. Posted by 　   2011年04月30日 16:28
ほんと、台湾のメディアってのは、出来事を
扇情的に報道する傾向が強いですからね。

ミスリードは、惹起されるでしょう。
でも、当初の目的は達成できてるんだから
別にいいじゃんと、個人的には思います。

ただ、憤りを感じている方たちの気持ちも理解できます。

結局国民性の違いは埋められませんから
あまり台湾人の理想像ばかり描いていると
ギャップに気づいたときに失望して
それを受け入れられなくなってしまう。

台湾での滞在経験の豊富な方たちなら、わかると思いますが。
180. Posted by 虚しい   2011年04月30日 16:29
俺の振り込んだ分は100％被災地の方にあげて欲しいです。
181. Posted by 謝台湾   2011年04月30日 16:29
記事の位置関係
---------------------------------------
【謝謝台湾広告】　　【管の写真】
【謝謝台湾広告】　　【管の写真】
【謝謝台湾広告】　　【管の写真】
【謝謝台湾広告】　　【管の写真】

我 情 義 相 挺　　日 相 再 謝 台 湾
---------------------------------------

http://twitgoo.com/28nne8
182. Posted by 　   2011年04月30日 16:31
菅だけはやめて欲しかった。
183. Posted by 鬼畜生にも劣る行為   2011年04月30日 16:33
俺らの存在は菅に取って代られたんですね。
それに対して企画立ち上げた人は何もしないと。
そういう事ですね。よーく分かりました。
184. Posted by 釈然としない   2011年04月30日 16:34
訂正しろとは言えないけど、すごく悔しい。せめて一人でも多くの台湾の方に日本人の感謝の想いが伝わりますように・・・。
185. Posted by 　　   2011年04月30日 16:35
>>183

企画を叩きたいだけでしょ？
186. Posted by 檄   2011年04月30日 16:36
なあ、悔しいよなあ。
涙が出るくらい、悔しいよなあ。
187. Posted by 　　   2011年04月30日 16:37
>185
お前は文句付けたいだけだろ。
何か不自然だなお前。
188. Posted by ともだち   2011年04月30日 16:38
念のため言っておきますが、残念な気分なだけであって決して発起人様を責める気は有りませんし、感謝しています。
せっかくのGWが台無しにならないか心配です。
189. Posted by 確かに   2011年04月30日 16:39
>>183
残念ながら、今の発起人側近の発言を見ているとそういう感じに取れますね。
190. Posted by 大切なもの   2011年04月30日 16:41
>>185
意味わかんね。企画たたきたかったら寄付なんてしない。
台湾に感謝が言いたかったから、少しだけれど寄付した。
その感謝のココロの主がいつの間にか菅にされてんだよ。
ココロ踏みにじられてんだよ。馬鹿にされてんだよ。
怒らない方がいかれてる
191. Posted by あぅぅ   2011年04月30日 16:41

やりきれない
192. Posted by 参加者   2011年04月30日 16:41
なんか、せっかくいい企画だったのに、発起人の責任を声高に騒ぐことで、台無しにしようとする意図を感じる。
vipに貼るとか言ってる人がいるが、広告出資者以外の外野が騒いでどうすんの？
恐らく、「広告出すなら義援金に回せ」厨が、ここぞとばかりに広告出資者のふりして書き込んでいるんだろうな。

自由時報の事前リークはマナー違反だと思うが、菅との同時掲載は、向こうにしたら「政府も民間も感謝した」で十把ひとかけらなんだろう。

個人的には、政府へのあてつけと、日本の政治家へ「台湾を無視するな」とメッセージを送る意味を込めて、この企画に参加した。
でも、発起人はそういう政治的スタンスを一切だしたくないんだろう。静観するしかないだろうな。

ただし、5/3の広告掲載のときに、自由時報にはこの企画の趣旨をきちんと記事中で解説してほしいね。
「政府がやらないなら民間でやる」という趣旨を。

ちなみにこの広告の件は、ほかのメディアで、以下のように紹介されてた。
「跳过菅直人! 日网友募款在台两大报登感谢声明 」

「菅直人を差し置いて（跳び越えて）、日本のネットユーザーが台湾の新聞で感謝声明」
意味はこんな感じ？
多分、この企画の趣旨を正確に説明してるんではないかな。

http://gb.nownews.com:6060/2011/04/20/11490-2706376.htm
http://taiwan.huanqiu.com/news/2011-04/1643606.html

掲載している环球网は、中国系メディア？みたいだが、nownewsは台湾のメディアのようだから、台湾人にも趣旨がある程度正確に伝わっていることを期待している。
193. Posted by 茉莉花茶   2011年04月30日 16:42
紫蘇＝茉莉花茶です
（ごめんなさい、他ｸﾞﾙｰﾌﾟ内でのHNを焦って打ってしまったw）

>>136
日本語じゃないので、その2文言の羅列を
台湾人のかたがどうとらえるか、は、わからないですよね。

そこらへん、どうなんだろう？

日本人が見ると、あきらかにバ管が「5/3にこの広告を打ちますよー」
と見てしまうのは仕方ないと思う。
（注：バ管、スッカラ管は私の周りで言ってる言葉です。）

ただ、以前「まままさん」でしたっけ？
台湾人の気質を書かれていて、そのときは猛反発食らってましたが
色々な意味での「緩さ加減」がなんとなくお国柄的なものもあるのかなぁと。

自由時報としては、バ菅からまた書面来たよ（嬉しいね）そして、
もうすぐ日本人の民間の有志からも広告が出るよ（嬉しいね）、
っていう単純な想いかも、と政治的な圧力等は無かったと
ポジティブに考えてみる…。

こりゃ『聯合報』も覚悟しないといけないかなー（汗
194. Posted by 　   2011年04月30日 16:46
>>192
台湾で一番の発行部数の新聞で、これやられてるんですよ。
経済欄以外の、新聞記事をじっくり読める時間のある人はそんなにいない。
webメディアでいくら本当の事が流れても、新聞しか読まない中年やお年寄りもいるだろうし。
ほうって置いてOKなわけがない。

確かに本掲載の時には謝罪記事と釈明記事を出して欲しいですね。
菅総理は関係ない。
195. Posted by 歪   2011年04月30日 16:48
＞１９２
せっかくいい企画だったのに、新聞社の責任を矮小化する事で台無しにしようとする意図を感じる。
恐らく、「感謝の私物化」を目論んだ厨が、ここぞとばかりに書き込んでいるんだろうな。
196. Posted by 謝台湾   2011年04月30日 16:50
おさらいですよー


記事の位置関係
------------------------------------------------
【謝謝台湾広告】　　【管の写真】
【謝謝台湾広告】　　【管の写真】
【謝謝台湾広告】　　【管の写真】
【謝謝台湾広告】　　【管の写真】

我 情 義 相 挺　　日 相 再 謝 台 湾
------------------------------------------------

http://twitgoo.com/28nne8
197. Posted by 菅下れ   2011年04月30日 16:51
安くしてくれたとはいえ、まがりなりにも商業広告でこれはありえんな・・・・ｗ
198. Posted by 　   2011年04月30日 16:52
悔しい。本当に悔しい。
199. Posted by ともだち   2011年04月30日 16:54

183>発起人様は今旅行中でブログも２日までお休みしますと言われてますので知らないのではと思います。
200. Posted by 　   2011年04月30日 16:54
192は出資していないvipper
味方のふりして荒れ気味のレスでカオス誘導は荒らしの基本ですよねー
201. Posted by 発起人何処   2011年04月30日 16:56
最高の企画にこんなオチが付くとは。
しかも発起人がこのタイミングで不在？
何で？
202. Posted by pehoeji   2011年04月30日 16:57
ttp://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110430/78/2qpsv.html

↑このページの中の文章の第３段と第８、９段に記述があります
菅直人首相在這篇文章的第三段中特別指出，地震發生後，「我們即得到來自台灣各界的慰問激勵及支援，例如，派遣了由台灣各地二十八名消防人員所組成的救援隊赴日，在宮城縣進行協尋災民的活動，提供了總重約達五百六十噸的寢具、衛生用品、食品、家電用品等救援物資」，同時也捐助高額賑災款，用各種不同形式為日本加油打氣，「這一切都在在讓日本國民得到莫大的鼓舞。讓我們再次感受到心連心的厚重情誼」。

另外，由日本廣告圖案設計人木坂麻衣子透過「推特」發起的在台灣刊登感謝廣告的活動，已經確定五月三日在台灣的自由時報等兩家報紙刊出，這篇感謝廣告以「謝謝台灣」為名，形式非常素雅，上面只有梅花與櫻花兩個圖案象徴台灣與日本，然後以簡單的兩行文字書寫「您的愛心，非常感謝。我們是永遠的朋友。東日本311大地震時，您的支援使我們覺得相當温暖。我們將永遠記得這份情誼！」廣告的署名則是「日本志同道合者敬上」。

從沒有來過台灣的木坂麻衣子，在四月初聽説小小的台灣捐款超過百億日圓時就已相當感動，四月十一日看到日本政府在七國刊登「厚重情誼」廣告，卻漏了台灣時，就覺得有必要用讓台灣人看得到的方式向台灣致謝，於是從四月十九日起，發起了一人一千日圓捐款的「謝謝台灣計畫」，希望在自由時報等兩家台灣報紙刊登廣告，向台灣人民致謝，若有多餘捐款則會捐給日本紅十字會賑災使用。


皆さん、冷静に！！
203. Posted by 　   2011年04月30日 16:57
残念すぎる
204. Posted by 　   2011年04月30日 16:57
私は、台湾の人の在りようを本当に尊敬しています。自分もこう在りたいと思う。自分達の行いが評価されなかったからといって騒ぎたてたくない。発起人さん、今回のことは本当に残念です。
205. Posted by 　　   2011年04月30日 16:58
＞ともだちさん

#xiexie_taiwan でkissakaさんつぶやいておられますよ

＞いえ、予告篇w のようです。ネタバレ上等モードw
http://www.xiexie-taiwan.info/

まぁ予告編ではあっても、こういう形での掲載とは思ってなかったでしょうが。
206. Posted by 心配性   2011年04月30日 16:58
自由時報に悪意は無いにせよ、新聞の一面はまさに第一印象ですから、それこそ当初からの目論見であった通勤電車等の向かいの人にも目に触れるこの記事を、パッと見して「日本の菅首相が謝意広告を掲載した」と勘違いされないか？と言うのが心配です。

207. Posted by 　   2011年04月30日 17:00
聯合報は逆に、日本人一同（菅から）
になるとスタンス的に都合悪そうなんで
有志であることを強調するんじゃないかな
208. Posted by 届け感謝   2011年04月30日 17:00
5 >190. Posted by 大切なもの 2011年04月30日 16:41
>>>185
>意味わかんね。企画たたきたかったら寄付なんてしない。
>台湾に感謝が言いたかったから、少しだけれど寄付した。
>その感謝のココロの主がいつの間にか菅にされてんだよ。
>ココロ踏みにじられてんだよ。馬鹿にされてんだよ。
>怒らない方がいかれてる


これに参加者の全ての気持ちが集約されてる。口悪いけど。凄い気持ち分かる。
209. Posted by なんで教えて   2011年04月30日 17:02
寂しくて悔しくて悲しくて涙が止まらない。
210. Posted by これ？   2011年04月30日 17:04
台湾ネイティブじゃないので記事の内容やニュアンスが解らないのが残念でしょうがないけど

http://i53.twitgoo.com/13zq05v.jpg

これを見た時の絶望感といったらそりゃもう…orz
211. Posted by 192   2011年04月30日 17:04
>>194
菅との同時掲載については、こちらが口出せることじゃないと思っている。
非常に不愉快だが、報道のスタンスは向こうが決めることだから。
「日本に義援金を送ったが、きちんと報道してくれなかった。ふざけるな！」という手前勝手なクレームと同じようなもの。

もし政府への批判の意図を盛り込みたければ、広告にそれを反映させるか、広告契約時に先方にはっきりと伝えるべきだった。
だが、発起人は、政治的意図が出ることを避けたいというスタンスだったし、出資者はそれを承知したのだから、発起人を責めるいわれはない。

一方、広告の事前リークについては、日本の感覚では明らかにマナー違反。
これは時事時報に問題がある。
だが、まあ、台湾のメディアを批判することが本意ではないので、時事時報は謝罪の代わりに、5/3の広告掲載時に、趣旨を記事中で明確に説明してほしいね。

本件を問題視するのは、意図を台湾側に正確に伝えるという意味では有効だと思う。
でもやり過ぎると、この企画への批判や、台湾メディアへの批判に発展する。
それは、この企画の趣旨を180度変えることだ。
これを狙った工作員の誘導もある気をつけたい。
212. Posted by 　   2011年04月30日 17:06
＞それは、この企画の趣旨を180度変えることだ。

妄想始まっちゃった。
こうなっちゃうとだめだね。陰謀論にはまってる。
言いたいのは「沈黙は悪」って事だけだよ。
今回の広告の基本理念もそうだろ。
213. Posted by 　   2011年04月30日 17:07
本来、ここで皆が良心的に政治色を排し、自己主張を抑えようと努力した結果、
それらを後付けしても違和感がなく上手いこと利用出来るわけか、ひでーな。
214. Posted by これ   2011年04月30日 17:08
工作員の誘導
↑
多分こう言ってるこいつ>>211自体が揉み消し工作員。
新聞社と何かズブズブの関係性があるんじゃないの。
215. Posted by    2011年04月30日 17:09
もう何十回もこのことは台湾で報道されてる。
勘違いなんて仕様がない。
216. Posted by 　   2011年04月30日 17:09
>>213
発起人の意図がそこに無いにせよ、

何となく今回の件をなあなあで済ませようとしてる正体不明の連中がモゾモゾと蠢き出してるのは事実。
217. Posted by 疑問   2011年04月30日 17:10
素朴な疑問
批判してる人は、中国語を正確に理解できて　その上で批判しているのだろうか？
218. Posted by 　   2011年04月30日 17:10
>>215
何十回の「報道」全部見せてみろよ。
せいぜいweb上だけだろ。
”報道”って何だ。
219. Posted by 同志の一人   2011年04月30日 17:10
菅と同列になるのだけは嫌
ちゃんと抗議しろよ
それしないでｗとか言ってるのなら管理人は馬鹿以下の間抜け
220. Posted by 答え   2011年04月30日 17:11
>>217
過去ログ全部読んでみ。
そうしたらなぜ怒ってるか分かるよ。
221. Posted by pehoeji   2011年04月30日 17:12
>202について解説

一番上の文章は菅総理が昨日の発言で台湾から色々の援助を受けての感謝の意を述べた事です。

他の２つの文章は謝謝台湾計画についての説明です勿論これは民間からのも書いてるし・・・

錯覚される事ないと思いますよ

昨日菅総理の台湾に対する発言とこれから民間の感謝広告２方重ねて載っただけです、文章見るときちんと書いてるから。
222. Posted by 参加者ですが   2011年04月30日 17:12
発起人さんも、自由時報も、自分はまったく責める気は無いです。
が、菅と謝謝台湾の広告デザインが一緒に並んで写ってるのは強いて言えばあまり嬉しくは無いですなぁ。。。
223. Posted by イチロー   2011年04月30日 17:12
中文でなんて書いてあるんですか？
どなたか翻訳できる方いますか？
224. Posted by いいえ   2011年04月30日 17:13
>>221
間違いなく錯覚されるから。
あなたはそういう方向に持っていきたいのかもしれないけれど、だめだから。
ぱっと見、明らかにそう見えるように配置してある。
225. Posted by 217   2011年04月30日 17:14
２１７ですが、この記事に関する正確に翻訳された文はまだ　出ていないし　記事に対するネイティブな台湾人のコメントも、まだ無いようですが
226. Posted by 192   2011年04月30日 17:15
とりあえず、記事が正確に翻訳されるのを待ったらどう？

そこで事実誤認があれば問題視すべきだし。
227. Posted by 　   2011年04月30日 17:15
知らない人が広告見ても
目立つようなものにしようね！

とか言ってた頃が懐かしい
228. Posted by 参加者として   2011年04月30日 17:15
痛恨の極みです。
事実を究明して、このような経緯に至ったのか説明してください。
管理人さんが説明する必要は無いかもしれませんが、自由新聞社に説明させてください。我慢できません。
229. Posted by 　   2011年04月30日 17:16
配置が悪意に満ちてる
230. Posted by だめだこりゃ   2011年04月30日 17:16
＞221
＜昨日菅総理の台湾に対する発言とこれから民間の感謝広告２方重ねて載っただけです

それが問題なんじゃないかと（汗
両者、分けて掲載して欲しかったわ
231. Posted by 　   2011年04月30日 17:16
読まないと分からないのは事実じゃないか。印象が大事なんだけど？
232. Posted by 謝台湾   2011年04月30日 17:17
今来た人のために


記事の位置関係
----------------------------------------------------
【謝謝台湾広告】　　【管の写真】
【謝謝台湾広告】　　【管の写真】
【謝謝台湾広告】　　【管の写真】
【謝謝台湾広告】　　【管の写真】

我 情 義 相 挺　　日 相 再 謝 台 湾
----------------------------------------------------

http://twitgoo.com/28nne8
233. Posted by 聖   2011年04月30日 17:19
酷いですこの記事、とても酷いです。
取り消しとかは、できないのですか？
なんだか悲しい気持ちになってしまいます。
234. Posted by これ？   2011年04月30日 17:20
＞「日本に義援金を送ったが、きちんと報道してくれなかった。ふざけるな！」という手前勝手なクレームと同じようなもの。

これは手前勝手なクレームじゃないと思うぞ。非常に正しい。黙ってちゃダメ。

その他の意見には同意。

>>221
大変お手数ですが、よろしければ202をそのまま訳して頂けませんか？
他、ネイティブの方等おりましたら訳して頂ける、記事に関する意見を伺えると幸いです。
235. Posted by pehoeji   2011年04月30日 17:20
私は台湾人です（３０歳まではね）今では国籍は日本です、日本も台湾も私の祖国です。
時間があればゆっくり２０２について通訳しても良いですが・・・今仕事中ので・・・

言えるのは、内容は誤解される事はないので、あんまり熱くならなくでも良いと思います、
逆に、菅総理が圧力を受けて再び台湾に感謝の意を表すのは良い事ではありませんか？
236. Posted by 謝謝   2011年04月30日 17:24
>>235
台湾からの熱い熱い支援、心より感謝しています。
そして、このたびは日本が申し訳ありませんでした。

日本人は絶対にこの恩を忘れません。

しかし、今回のこの悪意ある記事を絶対に許すわけにはいきません。
私達の企画とは、正反対の結果が誘導されています。
237. Posted by 茉莉花茶   2011年04月30日 17:26
台湾人のかた、ｷﾀｰーーーー!!誤解は無さそうでしょうかね？
記事によると、台湾に対しては「26人の救援隊を云々…」とあるので
各国に対して文面を変えているんでしょうか？130カ国へそういう配慮が
あるような余裕ある内閣とは思えないのですが。

＞なんで教えて　さん

落ち着いて。
私も最初に今日のドンデン広告を目にしたときは怒り心頭でしたけど、
この企画がすでにTVでも報道され、一定の層には知れ渡っており
5月3日に掲載されることで購買数が伸びるであろうことが予想されるため
企業からの広告掲載申し込みがすごい数になって2紙とも対応に苦慮してる、
という記事をどこかで読みました。

この「謝謝台灣」広告を楽しみに買おうと思っている台湾の方々も多いと思う。
バ菅のマ〇ケ面とのセット掲載が悔しいのはすっごくよくわかるけど、
大きな広告と今回のとではインパクトも違うと思うし、台湾人のかたの
コメントにもあるように、5/3まで冷静でいましょうよ。
238. Posted by これ？   2011年04月30日 17:28
>>235
あらめっちゃネイティブ！
お仕事頑張ってくださいm(_ _)m

239. Posted by 　   2011年04月30日 17:30
俺は中国語は全く読めないけど、
解説文の内容がどうあれ、映像の与える印象は別問題だと思うぜ。
いつもみんなテレビのそれに怒ってるわけじゃん。
240. Posted by sho   2011年04月30日 17:32
>235さんのお陰で
バ菅と並べられて載ってる嫌悪感のインパクトは緩和されました。ありがとう。
お忙しいと思うので、無理されなくてもいいですよ。
（大雑把な翻訳しかできないので自分）

＞All
バ菅のアホ面と並べられて不快に思ったのは皆同じ。
だけど、あちらは非常に判ってやってらっしゃる様ですから、
（事前にこの運動が既にかなり広がってるようですし）
下手に悪い方向にエスカレートすると
あおり厨の思う壺じゃないですか。
クールにいきましょうよ
241. Posted by イチロー   2011年04月30日 17:32
>>235
お疲れ様です。お仕事大変かと思いますが一段落つきましたら自分からもお願いします。
とりあえず翻訳されるまで待ちます。
242. Posted by ともだち   2011年04月30日 17:36
２３５様

お手数ですが、仕事終わったら大筋だけでも翻訳お願いできませんでしょうか？

写真だけみると、どうしても管総理がお礼広告だしたように見えてしまいます。

募金の中には、少なからず政府の台湾への対応に対する怒りも含まれている人もいるのです。
243. Posted by 沙耶   2011年04月30日 17:36
もうやめてやめて。
何でこんな記事のるの。
244. Posted by ｍｏｕｌｙ   2011年04月30日 17:38
こんなの日本じゃ有り得ない…

事実確認の弁護士費用をまたみんなから集めて、余ったら義援金にまわします？
245. Posted by    2011年04月30日 17:40
単純に、日本人が感謝してきたということで、まとめちゃったんだろ。

穿った見方をすれば、自由時報は日本の首相（政府）が感謝したということを強調したかったのかもしれないが。
246. Posted by 　　   2011年04月30日 17:45
>>244

日本こそあり得ると思うんだが…

国歌歌いたくなぁいって教師がデモして、周りは笑ってほったらかしておく国だよココは…

あとそれはない
247. Posted by pehoeji   2011年04月30日 17:46
＞２０２の一番上、菅総理の発言部分　の訳

菅　直人首相はこの文章の第３段の中に特別言いました、地震発生後「私たちは直ぐ台湾各界からの慰問、励まし、および支援を頂きました、例えば、台湾各地から派遣して来た２８名の消防員、宮城県で災民捜索活動に参加、約５６０トンの寝具、衛生用品、食品、家電用品など救援物質の提供」、同時に高額義援金、色んな形式で日本に加油、励まし、「これらの一切は日本の国民に莫大な励ましのなって、私たちが心と心の繋ぎがある厚くて重い感情」

難しい言葉沢山使ってるようで、通訳難しいですが・・・・大抵このような意味です
248. Posted by これ？   2011年04月30日 17:47
>>242
ごめん！大筋じゃなくて、正確に翻訳して欲しい！大筋だとニュアンスが解らないから。
んでもって翻訳する人によってニュアンスが異なるだろうから、できれば色んな人から意見が欲しい。
もちろん勝手なお願いなので、無理なさらないで下さい。

ああ、台湾ネイティブりたい。
249. Posted by    2011年04月30日 17:48
>>244
ねーよ。
半島に帰れ。
250. Posted by ともだち   2011年04月30日 17:50
２０５さん
まだ写真は確認されて無いってことなんですかね？
251. Posted by h.i   2011年04月30日 17:54
だいじょうぶ、これが「菅の手柄」として扱われれば野党にとって格好の攻撃材料になる。

「とんびに油揚げをさらわれる」という風刺画当てはまる。
こういう格言が当てはまりやすいネタは叩く『素材』としては大変優秀なのよ。
そして、どうか今回の怒りをぜひ方々でつぶやいてほしい。

そうすればマスコミにとっても「参加者からは次々と怒りの声が…」として、いい素材にもなる。
252. Posted by ともだち   2011年04月30日 17:57

247様
忙しい中有難うございました。

真的非常感謝！　　

↑この計画の中で覚えました。
253. Posted by    2011年04月30日 17:57
逆の立場で考えてみろよ。

台湾の支援の象徴として、馬総統の写真を日本の新聞社が使ってしまうようなもんだろう。

馬総統が強烈な反日だということを知らない日本人が多いように、菅がどれだけ日本人に嫌われているのか、台湾人は知らないんだろうなあー。
254. Posted by 　   2011年04月30日 17:57
自由時報は悪意はない（と思いたい）
けど、こっち側からすれば一番関わって
欲しくない人を横に載せちゃったとｗ
255. Posted by kissaka   2011年04月30日 17:59
発起人です。

休暇中なので、なかなかネット見れませんでした。

ええと、自由時報の記事の件ですが、これは記事ですのでこちらに編集権はありません。

誤解されるのでは？
という懸念や不安があるようですが、誤解される前から騒げば、その不安は大きくなりますし、参加した方も、台湾の人達もいい気持ちになりません。

この記事が、この広告についてスッパ抜いた初めての記事ではありません。

すでに、民間有志から出されることも台湾では周知済みです。

報道が加熱しているのは、注目されている証拠です。
内容に政治的意図がないことは、何度も確認しました。

というわけで、
焦ったり、慌てるような内容ではありません。

横のオジサンは、日本人の中では良く知られているから載せたくらいの話です。

受け手の台湾の人達をきちんと信じていますので私は何も不安には思いません。

温泉入ってたので、遅くなりました。
では、楽しい連休を過ごしつつ、掲載を待ちましょう( ´ ▽ ` )ﾉ

Maiko Kissaka
256. Posted by 謝謝台湾！   2011年04月30日 18:00
あんな半島人と並ばされるのは屈辱ですよ･･･死にたい
257. Posted by 兎子   2011年04月30日 18:01
ttp://www.libertytimes.com.tw/2011/new/apr/30/today-life1.htm
ttp://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110430/78/2qpsv.html

ネイティブからの翻訳は、pehoejiさんの再登場を待つとして、
急ぎ上記ページの大枠の訳をお伝えします。
(私は以前台湾で中国語を学んでいた日本人です)

この記事には、大きく分けて３つの内容が書かれています。

(1)菅総理が4/29に発表した声明文について
　その声明文の中で、再度台湾からの援助、また多額な義捐金に対して
　感謝の気持ちを表した、との内容。
　(冒頭～「同時也盡最大的努力防止核災再度發生。」まで)

(2)台湾からの義捐金総額について
　4/29までに台湾ドルで56億元に達したことと、
　台湾の赤十字関連についての内容。
　(「我對日捐款 已逾56億」～「屆時就可確認募款撥付方式」まで)

(3)謝謝台湾計画について
　上記内容とは別に、今回の謝謝台湾計画についての流れと説明。
　(「另外，由日本廣告圖案設計人木坂麻衣子」～最後まで)
258. Posted by    2011年04月30日 18:05
つうか、首相を替えればいいんじゃね？

横に並べても恥ずかしくない顔に。

進次郎とかキムタクとか。
259. Posted by (;ﾟ∀ﾟ)   2011年04月30日 18:06
菅さんが礼を欠く対応したから、立ち上がった企画なのに…そこら辺をはっきりさせとくべきだったのではないかと思います。

でも台湾人の方が言われるように読めばわかるのかな？それならいいけど。
260. Posted by 五月七日   2011年04月30日 18:07
>>255
お疲れ様です
休暇中なのに騒がしくて落ち着きませんね
さっき台湾の方が「心配ない」との
コメントしてくださってますし、
私自身も何も心配してません

かえって煽ってる人が計画を邪魔したい
荒らしにしか見えないぐらいです
震災を馬鹿にしてる仏TVの方が
よほど腹立たしいですね

この計画が評判を呼び5/3の
広告の申し込みが殺到しているそうですから、うれしく思っています
kissaka様ありがとうございました
261. Posted by 　   2011年04月30日 18:08
＞258
顔の問題ではない。それだけならどれだけ良かったことか。
262. Posted by ｍｏｕｌｙ   2011年04月30日 18:09
＞＞２４６
日本で出稿前のデータが媒体社の記事に無断で使われることは有り得ない

広告主に許可取っていれば別ですが

263. Posted by 前まゆ   2011年04月30日 18:11
kissakaさん、お疲れ様です。

おじさんW

有志の感謝広告出る事知っておじさん慌てちゃったんだね、と捉えられるかも。
(単なる個人的願望です。)
264. Posted by 兎子＠心配しないで大丈夫！   2011年04月30日 18:11
時間がないのでざっとですが、
記事の「文章」自体は問題ないと思います。

ちゃんと、日本の有志が集まって、台湾にお礼を言いたいから…と
この計画の趣旨も丁寧に説明してくれています。
(余剰金は日本赤十字を通じて被災地に送る、ということも)

Kissakaさんもおっしゃるように、予告編ということで
安心していただいて大丈夫だと思いますよ。

(ちなみに「台湾に来たことがない木坂さんが…」と
書かれておりました^_^;
早くKissakaさんも台湾に行けますように！)
265. Posted by    2011年04月30日 18:12
大騒ぎしてぶち壊しにしたい煽り厨が湧いてきました。
266. Posted by    2011年04月30日 18:14
>>255
あのオジサンがKissakaだと思われるかもしれないぞｗ
267. Posted by pehoeji   2011年04月30日 18:14
＞２０２の中、下の段　の訳

そのほか、日本の広告図案設計士の木坂麻衣子さんがTwitterを通じて発起した台湾の新聞に感謝の広告を出す活動はもう５月３日台湾の自由時報など２紙（ライバルので、聨合報と書かないね^o^）に載るのを確定；この感謝広告は「謝謝台湾」の名前で、形式は非常にシンプル、優雅、上に梅と桜の２つの図案で台湾と日本を象徴します、その後２行の文字で「您的愛心，非常感謝。我們是永遠的朋友。東日本311大地震時，您的支援使我們覺得相當温暖。我們將永遠記得這份情誼！」書きます、広告の署名は「日本志同道合者　敬上」です。

台湾に来た事のない木坂麻衣子さんは、４月始め小さい台湾が義援金が百億を超える時からかなり感動し、４月１１日日本政府が７カ国に「厚く、重い友情」の広告する時台湾が漏れました事で、台湾人が見える方式で台湾にお礼を言うのが必要であると感じ、４月１９日に一人千円の「謝謝台灣計畫」募金を発起し、自由時報など台湾の２紙に感謝広告をして、台湾人にお礼を言い、余った義援金は日本赤十字に寄付する。

大抵このような意味です。
268. Posted by    2011年04月30日 18:15
>>263

>逆に、菅総理が圧力を受けて再び台湾に感謝の意を表すのは良い事ではありませんか？

235の台湾の方が言うように、この件が報道されたことで、民間の圧力を受けているという印象は受けるかも。

269. Posted by 　   2011年04月30日 18:18
>>267
政府が台湾を漏らしたせいで始まったことは説明してるのね。
270. Posted by 違うよ   2011年04月30日 18:19
＜大騒ぎしてぶち壊しにしたい煽り厨が湧いてきました。

違うよ、おかしいことはおかしいと抗議しないと駄目ってこと
台湾の人の善意をスルーした菅と同じじゃん
271. Posted by んー   2011年04月30日 18:20
ほんとに腹立たしい・・・

現時点で楽観するつもりはないが、この計画の存在が菅にあらためて台湾へ感謝を述べさせた・・・と考えてもいいのか？

だから３日の発行前に首相のメンツを保つことが必要だったと・・

うちらのボスはつくづく情けない・・・

もちろん、みんなで大事に議論してきたこのデザインを断りも無く他の記事に転用したのなら、管理人さんはちゃんとクレームは入れてほしいなー。

台湾の人々には我々日本側の心情とかに気を使わせたくないんだよなー

ごめんねー、ゴタゴタしてて・・
272. Posted by これ？   2011年04月30日 18:21
pehoejiさん兎子さんありがとうm(_ _)m

>>260
＞かえって煽ってる人が計画を邪魔したい
荒らしにしか見えないぐらいです

いやそれは危険だと思うぞ。
パッと見て
http://i53.twitgoo.com/13zq05v.jpg
これに疑問を感じる人がいるのは、普通の感覚だと思うよ。
目の前真っ暗になったぞ。
273. Posted by 　   2011年04月30日 18:22
まあ、5/3、みんなのｷﾓﾁが昇華されることを祈る
274. Posted by んー   2011年04月30日 18:24
うちらのボス＝菅　ねっ

発起人さんはお休みの所ご苦労さまです♪
275. Posted by    2011年04月30日 18:25
それよか、連休あるなら台湾に旅行行こうぜ。
俺は仕事あるけど。
5/3の新聞だれか、うｐよろしく！
276. Posted by 　   2011年04月30日 18:26
とは言いつつもやっぱり
ﾌﾟﾛとして、Kissakaさんは
あの構図見たときにどう感じたか、
聞いてみたいところではあるｗ
発起人という立場をとっぱらってね。


277. Posted by 　   2011年04月30日 18:28
この画像は予告編で、5月3日には半面全部を使った広告が出るんですよね？
278. Posted by 5/3が楽しみ♪   2011年04月30日 18:28
発起人様からのコメントも入ってるし、
冷静に対応した方が良いと思いますよ。

憤りを表してる人はちょっと感情的になりすぎてると思うなあ。

色々な方が見ている場所なんで、落ち着きましょう。
279. Posted by 呆れた   2011年04月30日 18:30
写真見て、なんだか　しっかり　白けちゃいました。もうこの手のは二度と参加しないよ。
280. Posted by agemo   2011年04月30日 18:32
いやいやこの状況に無用に慌てず堂々としている（？）Kissakaさんに、私は戦国武将の威厳を感じるぞ

自己保身に醜態さらす『おじさん』とは大違いだ
281. Posted by ---   2011年04月30日 18:35
＞戦国武将の威厳を感じるぞ


感じないよ


282. Posted by すみ   2011年04月30日 18:42
>>267

pehoeji様、お仕事中なのに丁寧な訳をありがとうございます。

台湾の新聞がここまで詳しく報道してくれてるのに驚きました。

ありがとう、台湾！
283. Posted by 謝謝台湾計画   2011年04月30日 18:47
何だかまだまだ色んなことが起こりそう

「謝謝台湾計画」が壮大な釣りだった・なんてオチだけは勘弁して欲しいよ～



284. Posted by a   2011年04月30日 18:50
＞276
私は出版関係者ですが、特別な意図はなくとも、編集上の都合で一部を誇張してしまったり、逆に割愛してしまうことはあります。

今回のケースは、日本の反応というテーマでひとつにまとめてしまったのでしょうが、恐らく編集者が広告の意図があまり理解していなかったことが裏目に出たんだと思います。

広告デザインの掲載については、かなり違和感を感じます。
著作物や肖像写真を権利者の了承を得ないで掲載することは、報道の名の下に慣例的に一部認められているところがありますが、私たちは二次利用されたり、そのものの価値を下げないようになるべく配慮します。
つまり、デザインが断片的に映っているWebページの写真やスクリーンショットを載せるということまでなら、結構やります。
しかし、広告デザインそのものを掲載というのは、なかなかないと思います。

広告の出稿を受けた強みを利用して、広告掲載紙の売上げ増加を見越した意図はあったかもしれません。

契約時に、事前掲載を認めない旨を念押しすべきだったでしょうが、これはなかなか予想できないこと（普通、広告が事前に流れることは、版元にとってもメリットがない）なので、発起人の方の責を問うのは酷でしょう。

ともあれ、本来の趣旨は、台湾に感謝の意図を伝えられればいいのですから、この件で過剰な反応は避けたいです。
285. Posted by ko   2011年04月30日 18:57
ああ、他意は無いんだろうなあ。
でも他社の紙面にすっぱ抜かれたならわかるけど
自社でやってしまうのが理解出来ないｗ

全員が記事を熟読するわけじゃないし
この構図だけを目にする事もあるわけで、
少なからず日本の首相がこのデザインと共にお礼を言ったと勘違いされるのが残念でならない。

この構図がまず目に飛び込んでくるのは非常に残念だ。

5月3日に広告が載った時
「ああ、日本政府からのお礼か」
と思われると思うとたまらん。

286. Posted by 前まゆ   2011年04月30日 19:00
＞268
そうですね^_^

＞兎子さん、pehoejiさん
いつも翻訳・解説ありがとうございます。
287. Posted by    2011年04月30日 19:01
その新聞パッと見て日本人勇士と日本の首相が合わせてお礼を言ったって勘違いされて何がまずいの？
288. Posted by kazfstan   2011年04月30日 19:02
202さんの示したURLをグーグル先生で翻訳して読んで見たけど。

前段に汚じさんの事。
後段に「その他に、日本のデザイナーのうんぬんと書いてあるね。

本文を読めば画像の図案と汚じさんが別々に感謝を表したとわかるね。

おまけ
　発起人さんの名前が「麻の着物の子」と翻訳されとるｗｗｗ
289. Posted by @福岡   2011年04月30日 19:04
5 コメントの数が凄いと思ったら、予告編で盛り上がっていたわけですね。


広告掲載前に記事として取り上げてくれたということは、謝謝台湾計画が注目されているということだから、とても良い事だと思いますが・・・。


確かに横のオジサンは目障りですね!?(ﾟ〇ﾟ;)ﾏ､ﾏｼﾞ...
290. Posted by Ａｙａ   2011年04月30日 19:06
簡潔に､煽りなしでいきませんか。
291. Posted by 　   2011年04月30日 19:08
煽ってる287みたいな奴がいるからどうにもならんよ
292. Posted by kazfstan   2011年04月30日 19:10
画像の大きさを比較すると…
ありがとう台湾　＞＞＞　汚じさん

あっちの方も汚じさんの扱いわかってる？
293. Posted by 　　   2011年04月30日 19:12
>>287
この計画のデザインが日本政府からのものに見えるでしょ。
これがまずい。
294. Posted by 鋸裂   2011年04月30日 19:12
>>287
菅が台湾に「新聞で」お礼を出さなかったから
有志の俺達がやろうって事になった。
「菅、このやろう」って気持ちは多少なりとも大半の人が持ってる。

で、今なぜか広告主を差し置いて新聞側が、菅からのお礼と容易に誤解できる事前リークをしてしまった。

「菅、このやろう」と思ってる人間が
「菅、ありがとう」の広告出さなくちゃいけないんだよ。

書いてると腹が立ってむかむかしてきてどうしようもなくなってくるから、これくらいにしておく。
295. Posted by 温泉呆け   2011年04月30日 19:15
＞横のオジサンは、日本人の中では良く知られているから載せたくらいの話です。

陛下のお写真にして欲しかったです。


296. Posted by きみ   2011年04月30日 19:16
284さん、287さんに同感です。

あの・・・私も参加したんですが、
すっごく皆様の熱い気持ちが理解できるので、この記事に残念感を抱かれるのも
わかります・・・。

けど、あくまで自分の予想では台湾の方々は「おー日本の有志たち、ありがとう」、「有志達の頑張りに、日本政府面子保つために再度謝意くれたよ。有志達すげえ！」って受け止められると思います。大丈夫ですって皆さん。
ちゃんと伝わりますよ。３日を待ちましょ！
297. Posted by a   2011年04月30日 19:17
284に追記です。
フライング掲載するにしても、例えばこのブログのスクリーンショットを載せるのであれば、菅総理との同一視や、関係付けは起こりにくかったでしょう。
広告デザイン全体を載せてしまったことは、その意味でも残念です。

ただ前向きに解釈すれば、新聞社側としては、単純に広告効果を高めるために、記事中でも載せてあげようという気持ちだったのかもしれません。
もちろん自紙が出稿先だという宣伝と、当日の売上げ増を狙う意図もあったでしょう。

政治的な意図と考えるならば、民間ではなく日本政府が広告を出したことにしたかったのではないかと考えられるかもしれませんが、この解釈は少し悪く捉えすぎの気もします。
記事中に、
「四月十一日看到日本政府在七國刊登「厚重情誼」廣告，卻漏了台灣時，就覺得有必要用讓台灣人看得到的方式向台灣致謝」とあり、
日本政府の広告出稿に台湾が漏れたために民間で出すことになった経緯が書かれています。
もし、広告を菅総理が出したものという誤解を誘導しようという意図があれば、ここの記事は省いて、
「民間でも広告掲載の動きがある」とだけ記載したのではないかと思われるからです。
298. Posted by ---   2011年04月30日 19:21
よ～く写真を見てごらんよ

情けなくて泣きたくなるよな



299. Posted by 台湾！   2011年04月30日 19:21
この裏切り記事を見て、
涙がぽろぽろぽろぽろ、どんどん流れて仕方ありませんでした。とても悔しいです。






それでも、それでも、台湾、ありがとう！
300. Posted by うう   2011年04月30日 19:28
「日本政府」と関係ない民間のプロジェクトってことを
台湾の人たちに知らしめなければならなかったのにねぇ

発起人も詰めが甘いよ
のんきに旅行なんかしてるし
301. Posted by    2011年04月30日 19:31
＞＞この計画のデザインが日本政府からのものに見えるでしょ。
これがまずい。＞＞

そうゆう勘違いしていいじゃないの？元々政府が台湾にお礼の広告出さなかったのがこの計画の始まりなんだから。
302. Posted by 　   2011年04月30日 19:32
そういう勘違いは一番されたくなかった。
303. Posted by 砂糖   2011年04月30日 19:33
＞３０１

２９４を読むんだ。
304. Posted by 烈   2011年04月30日 19:35
>>301
勘違いじゃ永久にこの問題は解決しない。むしろ悪化します。
私達がやりたかったのは、単純に台湾にお礼を言いたいのが１つと、
この問題を炙り出すこと（これは人それぞれね）。

よりにもよって、菅さんになんて虫唾が走ります。
305. Posted by 今回の件   2011年04月30日 19:36
徒労感が強いね・・・まあ、5/3までは頑張ろう・・・
306. Posted by 　   2011年04月30日 19:39
俺は別に政府が出した広告だと誤解されてもいいよ。
政府が出さない方が、日本として申し訳ないよ。

台湾人だって、6000人が感謝してるだけなら、有事に日本政府は何もしてくれないと思うだろ。

要は日本が台湾に感謝していることさえ伝わればいい。

もちろん、間違っていることは正しく伝わったにこしたことはないが、こっちの都合や感情なんて小さな問題。
307. Posted by 　   2011年04月30日 19:39
300のような発起人非難は筋違い。
そこまでいうなら、自分が仕切れば良かったじゃんと思う。

相手がいることなんだから、こういうことも起こる。
非難ばかり集中すると、こういう企画を実行する人がいなくなるぞ。
308. Posted by マルス   2011年04月30日 19:41
kissakaさんを信じて5/3を座して
待つんじゃなかったのかよ！？お前ら。
309. Posted by 謝台湾   2011年04月30日 19:41
今来た人用　～なぜ皆怒っているのか～


記事の位置関係
----------------------------------------------------
【謝謝台湾広告】　　【管の写真】
【謝謝台湾広告】　　【管の写真】
【謝謝台湾広告】　　【管の写真】
【謝謝台湾広告】　　【管の写真】

我 情 義 相 挺　　日 相 再 謝 台 湾
----------------------------------------------------

http://i53.twitgoo.com/13zq05v.jpg
310. Posted by 　   2011年04月30日 19:42
307みたいにいちいち煽る奴こそ迷惑。
消えてくんねーかな。荒らし。
311. Posted by 　   2011年04月30日 19:42
そらあ、極力政治的な意味合い抑えて、
善しとしない人もいるから、
日本人の総意ととられないように国旗の
使用もやめた経緯からすると憤る人もいるわな。
細かな説明してくれてるみたいだけど、
パッと見の感じ方も大事じゃないの？
台湾という複雑な環境だからこそ
気を使ってほしかった。
312. Posted by nijiiro   2011年04月30日 19:43
ううっ。
掲載おやじの顔の上から、マジックでへのへのもへじを書いてやりたい気分です。
でも、発起人さんの意見を聞いて少し精神安定できました。
５・３が楽しみです。
どうぞ、温泉でほっこりしてくださいませ。
313. Posted by 彩星歌   2011年04月30日 19:44
怒り、憤激が収まりません。。。どうしたらいいかな
こんな印象を台湾の人に持たれるためにやったんじゃないのに・・・
314. Posted by 　   2011年04月30日 19:44
300や310のように非生産的な攻撃しかできないやつを荒らしと呼ぶんだよ。
315. Posted by 空缶に死相でてないか？   2011年04月30日 19:44
①一目見てなにこれと思うけど、メディア・広告の文化の違い。日本の感覚だと、どうよって感じだが。

②記事を読めば、空缶総理でなく、民間有志の広告だと経緯付きで書いてる。台湾人で間違える人はほとんどいない。あわてもんも少しはいるだろうが。

③日本人、特に今回募金した人が空缶をゴキブリみたいに嫌っていることまでは、台湾では考えていない。

④よって、ちょっとガックリきたのは分からんでもないが、正座しないで５/３を待つ（正座はすぐにしびれる）
316. Posted by 　   2011年04月30日 19:45
>314
それお前の事＝荒らし　だろ。
317. Posted by    2011年04月30日 19:45
単純にお礼をゆう計画だよ？お礼言えたらそれでいいんでは？
勘違い対策なんて元々出来ないし。チラッと新聞見た人に勘違い防止するなんてできないよ？
318. Posted by これ？   2011年04月30日 19:46
>>301
それじゃダメ。
勿論、単純に台湾にお礼を言うのが目的だけど、お礼を言わないダメ政府に憤慨して皆参加した人多数。
なのに政府からのお礼みたいに見えるので憤ってる。


いやあ、皆さんの意見で政治的意図はないとわかってきたけど、この図のダメダメ感は凄いわ。
インパクトあり過ぎ。
この図だけで管が嫌いになってしまうインパクト。

でも台湾大好き。
319. Posted by 　   2011年04月30日 19:46
＞この図のダメダメ感は凄いわ。
＞でも台湾大好き。

この2つに尽きるよね今回の騒動。
台湾大好き！
菅大嫌い！
320. Posted by 亞   2011年04月30日 19:48
＞３１４
お前がそのまんまその非生産的な「荒らし」だってば・・・
321. Posted by 謝謝台湾計画   2011年04月30日 19:48
わかったよ

「謝謝台湾計画」の起源も菅国だったってオチだろ





322. Posted by 渡邉哲也   2011年04月30日 19:49
例え広告主になっても、新聞社の｢記事｣には介入できませんよ。定期的に広告をいれる大スポンサーならともかく、一度だけの広告主ですよ。記事に対する編集権はすべて新聞社にあるんですね。個人で意見があれば、各個人が新聞社に対して自分の責任で行うべき話ですね。
但、新聞社が保有している編集権への介入になりますので、それが正しいかは自己判断でどうぞ
323. Posted by 　   2011年04月30日 19:50
広告主＝スポンサー

そのスポンサーの広告を事前リークされた事自体、大問題だと思うけど。
324. Posted by 馬鹿馬鹿しい   2011年04月30日 19:51
この企画に参加することが、発起人に一任することだと理解できていないバカどもへ

金返して欲しいとか絶対に言うな。

事前リークも、菅との横並びも、そういう記事を作ってしまうのが台湾。
それもひっくるめて台湾の人々に感謝する企画だったんじゃねーの？
325. Posted by syb   2011年04月30日 19:51
モヤモヤしたものがあったけど
発起人さんが思うなら全て同意します!!
想定内です!!


326. Posted by 　   2011年04月30日 19:52
>>322
記事介入って問題じゃないな。
広告原稿の無断使用。
広告原稿の意図しない使用。
多岐にわたって問題あるだろ。

ようやく収まってきたらまたドヤ顔の馬鹿が来始めたな
327. Posted by ありゃりゃ   2011年04月30日 19:52
ここで煽っている人間の半数は、寄付に参加してない人間とみた！
328. Posted by 　   2011年04月30日 19:53
台湾の人々にお礼を言えればそれでいいという反面
この企画の原点、政府がお礼しないなら
有志で出そう　を曲げたくない人も
多いんでないかな。
329. Posted by 菅チョク   2011年04月30日 19:53
>>324
お前が馬鹿なだけだろ。
だんだん正体見えてきたな。どんだけ都合悪いんだ？菅叩かれると。

金返して欲しいとか、誰も言ってない事を「言うな！」とか言い初めて馬鹿じゃね？
330. Posted by イチロー   2011年04月30日 19:53
翻訳してくださった方ありがとうございます。
個人的な考えですが、自分も菅総理と一緒の写真は不快感を感じますが、受けて側の台湾の方々に少しでも我々の感謝の気持ちが通じれば問題ないと思います。
長文すいません。
331. Posted by machi_de_ii   2011年04月30日 19:54
何でこんなに投稿が伸びているのかと思ったら.........。

スッカラ菅の姑息さ、小物感、丸出しですね。

でも管理人さんを責めたりするのは全くの筋違い。キチンとやることをやってくれたんだし、これ以上何を求めるの？

って言うか、まともな我々日本国民が揉めるのは止めましょうよ。アホな工作員の投稿もあるようだし冷静に。
332. Posted by 　   2011年04月30日 19:54
馬鹿馬鹿って言いたいだけの324が馬鹿
333. Posted by ・・・   2011年04月30日 19:55
＞この企画の原点、政府がお礼しないなら
＞有志で出そう　を曲げたくない人も
＞多いんでないかな。

それは台湾人にとっては、あまり意味がないことなんだろうね。
少なくとも自由時報にとっては。
334. Posted by 猿人   2011年04月30日 19:57
>>324
＞この企画に参加することが、発起人に一任することだ

ｷﾘｯ！って感じ？
どんだけバカだお前。
発起人ですらそんな事思ってないぞ。
皆で作っていって、最後の最後は発起人にお願いしようねってんだよボケ。
お前の妄想だけで話してんじゃねえよカス。
335. Posted by 　   2011年04月30日 19:58
322と324の荒らし誘発連続攻撃で偉い事になってきたな。
336. Posted by ・・・   2011年04月30日 19:58
攻撃的なコメはやめましょう。
荒らしたいわけじゃないでしょ。
337. Posted by 色即是空   2011年04月30日 20:00
５月３日を待つ。以上。
338. Posted by 　   2011年04月30日 20:00
>>333
そうだね。

編集者は細かい事情知らないかもしれない
って書き込みあったけど、
もしそうだったとしても、自社に載せる
広告の事情を調べ、考えてから使って欲しかった
というのは期待しすぎだったかな。
339. Posted by 思う事   2011年04月30日 20:01
正直いってうんざりです。
菅首相のために活動したんじゃありません。
台湾に冷たい日本政府はもう切り捨てて、台湾の人に日本国民の有志がお礼を言いたいという一念でやったんです。
菅首相と一緒にされるのは心外です。
とても不愉快です。
340. Posted by    2011年04月30日 20:02
政府に憤慨してこの計画が始まったとかじゃないよ？知らないならYouTubeの桜チャンネルで発起人のコメント聞いてみたら？
最初から単純にお礼をゆう計画。
341. Posted by 出資者の一人   2011年04月30日 20:02
計画をつぶしたい方々が煽っているようですが、この計画の趣旨は飽くまで「台湾に感謝する」、それだけです。
菅首相や政府への反発を表わすものではありません。
「バカな菅首相・政府の代わりに…」とか、「政府がどうしようもないから…」というのは、計画の趣旨から大きく外れるものであります。
ですから、この記事で大騒ぎすること自体がおかしい（計画の趣旨からしてありえない）のであり、煽っている連中にはある種の悪意を感じます。
内部対立を煽って全てをぶち壊しにするのは、工作員の常套手段です。
ご注意下さい。
342. Posted by kazfstan   2011年04月30日 20:02
な～んだ　みんな汚じさんのこと大嫌いだんだね＾＾
343. Posted by 5/3が楽しみ♪   2011年04月30日 20:02
コメント書き込む前に一度ご自身の書き込みを読みなおしてみては？

怒りや嘆きをただぶつける場ではないと思います。

不特定多数の大勢の方がこのコメントを読んでいます。
冷静に、落ち着いて5/3を待ちましょう。

344. Posted by 　   2011年04月30日 20:03
>>340
単純にお礼を言おうと集まったら、いつの間にか菅がお礼を言ってる記事にされてたでござる　の巻
345. Posted by 出資者の一人   2011年04月30日 20:04
>> 339 のようなのが、工作員か趣旨をわかっていないバカの書き込みです。
スルーしましょう。
346. Posted by 　   2011年04月30日 20:04
>>341
あんた出資してなさそうだね。
「内部対立を煽って全てをぶち壊しにする工作員」って、あんたの事だよ。
いい加減にしときな。バレてるから。
347. Posted by    2011年04月30日 20:05
新聞の中身読んだらわかることでしょ？
348. Posted by 罵倒格好悪い   2011年04月30日 20:05
ここ、台湾の人も見るかもしれないのに。
349. Posted by 桜花   2011年04月30日 20:05
自称「出資者の一人」は荒らし工作員です。ご注意を。
350. Posted by 　   2011年04月30日 20:06
＞バカの書き込みです

悲しみ憤ってる人にこういう事言えちゃう奴345ってある意味凄いよね
351. Posted by 出資者の一人   2011年04月30日 20:06
趣旨も読めない読解力０のバカほど質の悪いものはありません。
352. Posted by 　   2011年04月30日 20:08
>>341
逆なんだよ。
政治的意図がないはずのこの企画に
よりにもよって菅という最悪の政治色を混ぜられた。
353. Posted by 　   2011年04月30日 20:08
読解力０のバカ＝出資者の一人
354. Posted by 出資者の一人   2011年04月30日 20:08
菅首相・政府の行為とは無関係、ただの御礼という企画なのに、あの記事で「悲しみ憤ってる」方がおかしいです。
こういうのを矛盾といいます。
355. Posted by 結晶   2011年04月30日 20:09
ｶｯｺｳ良く意見言うつもりが勝手にヒートアップして荒らし化していく「出資者の一人」さんｶﾜｲｿｳ

厨なのに無理するから顔真っ赤
356. Posted by 　   2011年04月30日 20:10
国としてお礼の広告打てないなら
民間としてやろう。

少なからず、政府への反発の意味は
あるように感じたけどな。
357. Posted by 　　   2011年04月30日 20:11
ここIPやアカウントで識別できないから、やりたい放題だよね。

さっきから、的外れの発起人非難や煽りコメを入れているのは、1～2名だと思うよ。

菅と並ぶのは不愉快だけど、本来の趣旨は、
「台湾にお礼を言うこと」
これだけだよ。
358. Posted by 　   2011年04月30日 20:11
出資者の一人だかなんだか知らないが涙拭けよ。顔ボコボコじゃん。
359. Posted by 　   2011年04月30日 20:12
まあ、募金の思いは人それぞれだから
割れる話なんだよ。
360. Posted by 同業   2011年04月30日 20:13
レイアウトだけ見ると誤解されそうだけど、
記事を読めば管との絡みは無いです。
むしろ善意の記事。

広告が掲載される前に、記事として
“ビジュアル”を出すのは配慮が欠けていると
思うけど…、ここ台湾ですから。
怒ったらダメ…。文化の違いです。

ただし、発起人さんは企画意図を
説明の上でビジュアルの事前掲載可否を確認する
必要は有ったと思うけど、そんな台湾事情は
知らなくてもしょうがないしね…。

ちなみに、発起人さんは知らなかったと思うけど
台湾の新聞はコネや広告代理店を通さなくても
誰でも広告が出せます。
むしろ、代理店を通さないと広告出せない
日本の新聞事情の方が特殊ですよ。
361. Posted by 　   2011年04月30日 20:13
>>357
さっきから煽りコメの発起点って、ほぼ100%の確率で揉み消し派だぞ。
362. Posted by くるん   2011年04月30日 20:13
皆さんのお気持ちよく分かります。
我々の行動で一番メンツが壊れたのは
菅総理。
菅がメンツを保つ為にあえてこのタイミングで台湾を含む世界に発信した。
台湾に対しては念を入れての対応を取った。
良いように考えれば我々の行動が菅をそこまで追い詰めたと言う事。
悪く考えれば最後に菅に利用された。

自由時報さんにはもう少し考えた対応をして欲しかったですね。

発起人さんもここまでは想像出来なかったでしょうし責めるのは筋違いだと思いますよ。

私は政策は何も出来ないくせにこういう嫌がらせだけはきっちりとやってくる民主政権に抗議します。
抗議はこちらへ
民主党
https://form.dpj.or.jp/contact/

内閣官房
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
363. Posted by ・・・   2011年04月30日 20:14
ここ台湾人も見るかもしれないから、みっともない喧嘩は他所でやってほしいな。

なんか言葉遣いとか、2ちゃんねるの人が来ているみたいですが・・
364. Posted by 　   2011年04月30日 20:15
煽るだけ煽って逃亡する”出資者の一人”みたいな荒らし、タチ悪いねえ・・・・
365. Posted by 　   2011年04月30日 20:18
みっともない・・・かなあ

台湾のみなさんの悪口言ってるわけでもないし
寧ろみんながこの広告にすごく一生懸命に感じるんだが
366. Posted by 出資者の一人   2011年04月30日 20:18
趣旨：○「感謝をする」
×「政府に代わって…」「管のやり方に反発して…」（この計画の趣旨ではない。日本政府への抗議広告を出す訳ではない。）
367. Posted by kei   2011年04月30日 20:19
意見をいうのはかまわないけど、人をバカ呼ばわりしたり、下品で乱暴な言葉使いをするのはやめてよ。
日本人の品格が疑われるよ。
368. Posted by 松   2011年04月30日 20:20
この計画では、色んな考えのもと、色々な人が集まってきていると思います。

単純にお礼がいいたい、もちろんそうです。

ただ、今回のような事をされても、なぜか恫喝のように「黙ってろ」的発言をされている方が時折沸いては消え見受けられます。なぜでしょうか。


新聞社さんには、すくなくとも5月3日前か、当日の広告に併記して解説を入れてほしいです。

どうして今回のような事が起きたのか分かりません。
とても辛いです。もうちょっと、参加者の気持ちを大切にして下さい。
369. Posted by machi_de_ii   2011年04月30日 20:21
うーん、まさに2Chの工作員らしき人が暴れていますね。スルー、スルー。

管理人さん、本当にありがとうございました。今回の企画に参加させて頂き、感謝しております。

謝謝台湾、これで十分でしょう？
370. Posted by 出資者の一人   2011年04月30日 20:22
私を批判する連中の書き込みこそ、非論理的な罵倒雑言にみちたものであり、荒らしである。
私はわかっていない人にただ趣旨を言っただけ。
371. Posted by ・・・   2011年04月30日 20:23
>>365
議論になっていない個人攻撃や罵倒は恥ずかしいものです。
372. Posted by 　   2011年04月30日 20:23
>>370
お前が一番口汚かったよ。最悪の荒らしがお前。
373. Posted by masa   2011年04月30日 20:23
　連休前に被災地の泥かきだしボランティアをやってきました。
　現地まで１５キロの道のりを自転車で行くのですが、ボランティア団体に２０台ぐらいの電動自転車が移動用に用意してあり、なんと台湾からの支援でした。
　１５キロはちょっとした距離なので本当に電動自転車は助かった。台湾からの支援のありがたみを実感しました。謝謝計画に参加していて本当によかった。
374. Posted by 渡邉哲也   2011年04月30日 20:24
インターネットは、現実社会よりも、人物特定が容易ですよね。運営者が決まっている企業ＨＰやブログの場合、業務妨害罪が成立しやすいのが特徴ですね。口頭と違い文書なので、証拠が残ってしまう。
375. Posted by 　   2011年04月30日 20:25
>>370
まあ落ち着けよ。
最初普通に書こうとしているうちに段々興奮してきて顔真っ赤なのはよく分かるから。
情緒不安定だともてないよ？君。
376. Posted by ---   2011年04月30日 20:27
「計画をぶち壊す」もなにも、もうほとんど終了してますわ
（少なくとも俺の心の中では）


政治的な意図は無い・なんて言ってたくせに･････




377. Posted by 毛書   2011年04月30日 20:27
>>374
お前がその妨害者だな。
明らかに。
378. Posted by 　   2011年04月30日 20:28
>>371
ああ、ごめんなさい。
>みっともない喧嘩
に対してね。
379. Posted by ありゃりゃ   2011年04月30日 20:31
おいおい、2chのようにID制にしないと、荒らしが闊歩しちまうぞ。
1人でも10人いるように振舞えるからな。
380. Posted by これ？   2011年04月30日 20:31
ちょっと待てｗ
勿論単純にお礼を言う企画だけどもさ。
台湾にお礼を言わない政府に対する強い憤りがあるはず。だから一口にそれをこめたでしょ。
http://i53.twitgoo.com/13zq05v.jpg
は、それを根底から覆す図だから皆怒ったんだ。
見てよこれ。この計画のデザインと管と「管が再度台湾にお礼を言いました」の見出しｗ
最初パッと見た時には記事内容、台湾事情等がわからんから計画のデザインが政府からのお礼のデザインに見えて、そう報道されるならばキャンセルした方がいいとまで思ったぞ。すげーぞこのインパクト。

皆のレスでそんな意図は無いとわかってきたからよかったものの、こんなインパクトある画を見て憤慨するのが間違っているとは思えない。

んでもって台湾大好き。ありがとうm(_ _)m
381. Posted by 問題の記事   2011年04月30日 20:32
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/apr/30/today-life1.htm

これを見る限り、管のとこの企画はわけられているのだが…。
菅の話→その他もろもろ→另外（さらに；それ以外にも）この計画の話。

何が問題かわからない。
批判している人は記事内容をわかった上で言っているんだよね。
382. Posted by 　   2011年04月30日 20:33
これは残念な状態・・・
必死で揉み消ししたくて暴れてる奴、なんなの？荒らしたいの？
台湾の新聞がああいったルール違反したのは紛れもない事実だし、それに対する憤りくらい言わせてやれよ。
言論統制したいなら北朝鮮行けよ。

そのうえで発起人の好きにさせてやれ。
383. Posted by お   2011年04月30日 20:34
ちらっとでも管と関わりになるのが嫌なのさ

それが６０００人の総意さ
384. Posted by faitle   2011年04月30日 20:35
こんな意図的な紙面作られて怒らない人いないと思うけど・・・
http://i53.twitgoo.com/13zq05v.jpg

特に今回の事に真剣だった人ほど怒ってると思う。
385. Posted by 　   2011年04月30日 20:35
>>380
そうね。
国としてお礼の広告出せないから
民間でやりましょうかっていう主旨に
対して、あの構図はないだろってねｗ
記事見ればわかるかもしれないけどさｗ

そもそも、政府が誌面にお礼出してれば
この企画すらなかったのに。
386. Posted by sasara   2011年04月30日 20:37
台湾のテレビでもデザイン出てましたよね。
既に他のサイトでも知られてますし。
台湾人の方が誤解しないよって言ってるなら別に良いと思いますけど。
まあカンさんを一緒に載せたのは気になりますけど・・・
こんなに日本で嫌がられてるのを知らないのかな（苦笑）

まあ５月３日に載るから皆買ってね！って宣伝なんでしょうね。
発起人さんの事もちゃんと書いてありますし。
発起人様は温泉でゆっくりして下さい。
387. Posted by 　   2011年04月30日 20:38
＞必死で揉み消ししたくて暴れてる奴、なんなの？荒らしたいの？

それだれですか？
暴れているのは、発起人さんを批判したり、「問題ないと思う」と発言した人を叩いている人たちだと思います。

もみ消しとか騒ぐんじゃなくて、自由時報さんには、きちんと説明して、広告掲載時に改めて今回の趣旨を記事で紹介してもらうようにできないかを考えた方が建設的ではないでしょうか？
388. Posted by 妥当   2011年04月30日 20:39
「はあああああああ？？？？？？？」

なんで管の写真が横に載ってんの？？？

ふざけんな台湾の新聞！！
389. Posted by まっきー   2011年04月30日 20:39
>>96
>翻訳かけたところでは、バ菅が昨日内閣総理大臣名義で、世界130カ国と
40余りの国際機関に改めてお礼の文書を送ったようですね。>

なんか、恥の上塗りしてる気がします。時機外れのお礼状に度重なる言い訳みたいなお礼。それだけ必死なんでしょう。国内の小学校にも総理名義でメッセージ送ってるというし。
390. Posted by まっきー   2011年04月30日 20:40
管の参謀は嫁かも。
391. Posted by 　   2011年04月30日 20:41
「出資者の一人」みたいな荒らしの事だろ。
392. Posted by 「日震浩劫我情義相挺 日相再謝台灣」問題記事の要点   2011年04月30日 20:41
原文（記事は写真のと同じ）：http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/apr/30/today-life1.htm

上から順番に、
・管の謝辞やその他の発言
小見出し「我對日捐款 已逾56億」で分けられて、
・台湾駐日代表の管の謝辞に対する発言
・行政院新聞局統計が台湾からの寄付金額について発表。
・赤十字社について。
さらに、「另外（さらに；それ以外にも）」で分けられて、
・この計画の話。

管と関係あるなんてどこにも書いていないのだが。
写真だけ見て、記事を読まずに批判するのはちょっとどうかと…。
393. Posted by 　   2011年04月30日 20:42
>>387
基本、煽り口調の人しか攻撃されてない感じだけどね。
穏当に「問題ない」って言ってる人には何も起きてないよ。
394. Posted by 　   2011年04月30日 20:44
>>392
さっきから何度も出てる話なんだが・・・何度言えば分かるのかな・・・

そのぱっと見た記事が絶望的にだめだって話。スポーツ新聞並みのやり口。
395. Posted by 「日震浩劫我情義相挺 日相再謝台灣」問題記事の要点   2011年04月30日 20:45
どこに「管の手柄」とか、「政府関係」「管と関わりあり」なんて書いてあるのでしょうか。

この計画に関する部分：

另外，由日本廣告圖案設計人木坂麻衣子透過「推特」發起的在台灣刊登感謝廣告的活動，已經確定五月三日在台灣的自由時報等兩家報紙刊出，這篇感謝廣告以「謝謝台灣」為名，形式非常素雅，上面只有梅花與櫻花兩個圖案象徵台灣與日本，然後以簡單的兩行文字書寫「您的愛心，非常感謝。我們是永遠的朋友。東日本311大地震時，您的支援使我們覺得相當溫暖。我們將永遠記得這份情誼！」廣告的署名則是「日本志同道合者敬上」。

從沒有來過台灣的木坂麻衣子，在四月初聽說小小的台灣捐款超過百億日圓時就已相當感動，四月十一日看到日本政府在七國刊登「厚重情誼」廣告，卻漏了台灣時，就覺得有必要用讓台灣人看得到的方式向台灣致謝，於是從四月十九日起，發起了一人一千日圓捐款的「謝謝台灣計畫」，希望在自由時報等兩家台灣報紙刊登廣告，向台灣人民致謝，若有多餘捐款則會捐給日本紅十字會賑災使用。

募款活動已於廿六日截止，一星期來金額超過一千八百萬日圓，昨天並已將廣告版面送達本報，預定五月三日於自由時報的五版刊出這則半版廣告。
396. Posted by pehoeji   2011年04月30日 20:45
おまけを・・・^o^


202に入れてなかったが・・・

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/apr/30/today-life1.htm

↑の一番下の文章：

募款活動已於廿六日截止，一星期來金額超過一千八百萬日圓，昨天並已將廣告版面送達本報，預定五月三日於自由時報的五版刊出這則半版廣告。

意味は：「謝謝台湾計画」の募集活動は２６日に終わりました、一週間で集まった金額は１８００円を超えました、昨日、感謝の広告の版面を当報に届きました、５月３日の自由時報の第５版に半ページのお礼の広告を載せる予定です。

仕事終わりましたのでゆっくりこのページを見たらこれもありますので・・・

ので・・・予告編も言えますね。
397. Posted by オカチン   2011年04月30日 20:46
凄いことになってますね＾＾；。

問題の新聞の写真を見ましたけど、パッと見で「広告の無断掲載、しかもネタバレは拙いんじゃないか？」と思いました。

その後翻訳してくれた記事の内容も拝見させてもらいましたが、台湾に対する日本の謝意特集みたいな感じの記事ですね。

私としてはネタバレに少し失望を感じましたけど、もしかしてこれは日本の社会通念と外国のそれとの違いなのかと逆に日本ではありえない程のネタバレ事態に色々考えてしまいました。
台湾のマスコミ（自由新報独自？）の情報の取り扱いは元々こんな感じなんですかね？

発起人さんの責任や企画自体を疑う人が結構居ますが、私は反対です。

個人の企画でありながら趣旨の明確化やそのための手配は私の思慮が及ばない周到なものでした。
改めて過去ログを見ても「政治的意味合いが無い事」をなんども確認されてますし、当時これ以上の心配をすることが現実的な事だったとは思えませんからね。

個人的には本企画の陰謀説まで言う人に不快を感じてます。
確かに本企画の切っ掛けになった日本政府への不満の張本人と併記されたデザインは心穏やかには居られないものを感じます。
有志一同の部分は明確に表示されてますが、こちらが文句言いたい政府と連携しての有志活動と誤解されかねない格好なのはやだなぁ、とも思いますしね。

自分の思いを再確認すると
「政府がアホで礼の一つもちゃんと出来ないのでは恥ずかしい。よって日本人としてキチンとお礼が言いたい」です。
そこから考えると謝意がキチンと伝わることが第一で、それが損なわれるような事は避けたいですし、どうやらそうはならないようです。

今回の突発事態？は苦笑せざるを得ない気がしますが、政府と一線を画すが主目的ではなく自分たちの謝意を伝えたいというのが主目的なのですから、それが損なわれない限りこのままで5/3を待ちたいと思います。
398. Posted by 坂音   2011年04月30日 20:48
話が最初にループしてるなｗ

じっくり読めば分かるのは誰もがわかってるよ。

今回の記事は
湾岸戦争中に「フセイン３万人殺害」って書いた東京スポーツと一緒。
内容をじっくり読むと「3年前」って分かるんだがｗ

そういう低俗な事を今回やられてる。

台湾に感謝してるのは俺達だぜ？菅じゃない。
厳重に抗議してほしい。
399. Posted by 振り込んだ1/6000の意見   2011年04月30日 20:50
今さら、騒ぎ立てるのは、ルール違反です。
お金を振り込んだ人は、その時点で発起人にすべてを委ねたのではないのでしょうか？

発起人は、最初から政治的な意図は一切ないと明言してます。
今回の記事についても発起人は問題ないとコメントされています。

この計画では、台湾の人すべてにお礼を言うための計画ではなかったのでしょうか？
新聞の記事を書いた人も台湾の人でしょう。

今回の計画を、台湾の人が商売に利用しようが（今回の記事がそうだとは私は考えませんが）、不快に感じようが、それは台湾の個々の人の自由です。

この計画に賛同して振り込んだ人が、今更、おかしいとか、やめておけばよかったと騒ぐのは、台湾の人に失礼です。

私(1/6000)の感想としては、今回の記事や、それに対する発起人のコメント含めて、振り込んで良かったと思うし、広告が掲載される日が楽しみです。
400. Posted by 「日震浩劫我情義相挺 日相再謝台灣」問題記事の要点   2011年04月30日 20:50
写真見ても、「日本志同道合者敬上」がはっきり写っており、二項対立のように、管と対置されているから、問題ないと思う。
401. Posted by 疑問   2011年04月30日 20:51
>>397
発起人が休み中に出てきてくれた事で陰謀論は払拭されたね。
むしろ逆の立場の陰謀論の困った君をどうにかして欲しい。
記事に憤ったら工作員なのかね。俺達。
一度寄付締め切ったら、それ以降ものを言っちゃいかんのかね。
口に絆創膏でも貼っておくかね。
402. Posted by 有志のひとり   2011年04月30日 20:52
このレイアウトは意図的なものだよ(少なくとも俺はそう感じる）

そう感じないのなら別にいいよ。台湾の人に感謝するって本来の目的は達成出来るんだから。いろんな意見の人が居るのは当たり前だしみんなが同じ意見ってのも怖い。チＸンみたいじゃないか。
403. Posted by 　   2011年04月30日 20:54
>>399
不当な事前暴露記事に対して抗議するのは広告主の権利じゃないの？
しかも意図しない方向のもので。
こういうのって、周りとコミュニケーションとりながら旨くやっていくものだよね。そんな画一的なものじゃないとおもうけどなおじさん。

中学校の学級委員長みたいな事言ってないで、社会に揉まれなよ。
404. Posted by ピーすけ   2011年04月30日 20:54
台湾の人って、広告を民間が出すのと、政府が出すの、どっちが嬉しいのかな？

民間だとひとりひとりの心がこもっている様な気がするし、
政府だと正式なお礼ってことだから、こっちの方がいいという人もいるのかもね。
405. Posted by 「日震浩劫我情義相挺 日相再謝台灣」問題記事の要点   2011年04月30日 20:55
意図的かどうかはわからないが、表面上は「官民から感謝が来ました」それ以上のことは書いていないのだから（どう深読みするかは個々人の問題）、問題がないのでは。
406. Posted by 　   2011年04月30日 20:56
間違ってる使用をされたものは、この計画に参加した人間の総意として、一定の意志を伝えて欲しいね先方へ。

このままじゃ済まない思うよ。
407. Posted by オカチン   2011年04月30日 20:57
>401

憤ったら、ではなく　陰謀説まで言う人　と言ってます。

議論以前の読解力の問題ですな。頭を冷やしましょう。
408. Posted by ピーすけ   2011年04月30日 20:57
>>404
いやいや、そうやって意見の違う人を侮蔑したら、あなたのいう「周りとコミュニケーションとりながら旨くやっていく」ことができなくなってしまいますよ。^^;

最低限、相手へを貶める表現は慎まれたらいかがかと。
409. Posted by 　   2011年04月30日 20:58
空気読んでくれよ自由時報さぁぁぁん！

俺が言いたいのはこれだけｗ
広告の為に募金したのは後悔していない。
謝謝大彎！
410. Posted by 疑問   2011年04月30日 21:00
>>407
ちゃんと読み取れてないみたいだね。
陰謀論については相互の場合について言及したはず。
そして、その次の別問題として憤ったら、という発言になったはずだが。

きちんと国語力身に付けたほうがいいよ。

ところで逆の陰謀論を言う困った子についてはだんまり？
411. Posted by ピーすけ   2011年04月30日 21:00
あ、404は私の発言でしたね…
408のコメントは、403のコメントに対してです。
412. Posted by 　   2011年04月30日 21:00
>>408
落ち着け、手プルプルしててレス間違えてるぞ！
413. Posted by 　   2011年04月30日 21:01
また、煽りが…
414. Posted by 　   2011年04月30日 21:02
これは悔しいね・・・
事前にどうにかできなかったのかな。
台湾のマスコミの商習慣として、こういうのって付き物だったの？
自分は台湾在住で～って言う人が沢山いたから、そういう人たちにその面のサポートもして欲しかったな。
415. Posted by 　   2011年04月30日 21:03
>>395
>どこに「管の手柄」とか、「政府関係」「管と関わりあり」なんて書いてあるのでしょうか。
テメー中国語の長文コピペして、そんな事言ったって、そもそも中国語が分からないから色々皆言ってるんだろうが
オマイは分かるなら日本語に約した文章書け
416. Posted by オカチン   2011年04月30日 21:03
>410

訳の判らん陰謀論にこだわりなさんな。
私はどの陰謀論ではなく、そういう論点自体が不快なんだから。
417. Posted by これ？   2011年04月30日 21:04
>>395
>>391
>>395
すいません中国語は読めません。

パッと見た印象、394さんが言うように
ほんとスポーツ新聞並みのミスリードを誘発するやり口に見えた。
台湾の方も同じく勘違いする人もいるはず。
なので台湾の言葉、文化がわかる人達に意見を求めた。
そしたらだんだん解ってきた。
疑問に思ったら声を上げるのはルール違反じゃないと思いますよ。

418. Posted by 　   2011年04月30日 21:05
>>408
忠告ではなく侮蔑だととるのは子供過ぎるね。
もうちょっと自分自身をどうにかした方がいい。
419. Posted by 　   2011年04月30日 21:06
一募金者としては
事前の記事はいらなかったかな。
5/3にポーンと広告載ればそれでよかった。
政治的なものを回避するにはそれが一番いいと思うよ。
420. Posted by ピーすけ   2011年04月30日 21:07
あの、命令口調や、ヤクザみたいな言い方はやめませんか？

参加者の人たちなら、本来の目的は同じはずです。
落ち着いて話し合いましょう。

私もちょっと、あの紙面は残念でした。
自由時報さんにメールで趣旨を説明した方がいいと思います。
ただし、何人も送ったら迷惑になるでしょうから、どういう形で伝えたらいいかを考えませんか？
421. Posted by 疑問   2011年04月30日 21:07
>>416
あれあれプライド刺激してしまったみたいで御免なさいね。
こちらがきちんと答えたものに難癖つけておいて更にこちらが正確に説明したらそれですか。

論点自体が不快、という持論に変化したのなら、あなたが持ち出した陰謀論云々は最初からあなたが言わないほうが良かったですね。
422. Posted by 　   2011年04月30日 21:10
菅が言った感謝の言葉になってるぞ・・・？
423. Posted by    2011年04月30日 21:10
台湾にお礼を言うのが目的。

ありがとう台湾。
ありがとう木坂さん。
ありがとう一緒に募金した人達。
5/3には広告が載ってその目的が果たせます。
それで概ね満足です。
おおむね、ね。


台湾にお礼が言いたかったのは私です。
そして木坂とその他賛同した参加者です。
5/3に広告を載せるのは私たちみんななんです。
日本政府じゃないし管じゃない。



文面読めば判るとか言って、皆が皆じっくり新聞読むとは限らないじゃないか。
だからこっちも広告は分かり易くシンプルなものにしたんじゃないの？
パッと見、管がお礼言ってます的な記事出されて良い気分にはなれないよ。


これは過剰反応なの？
お礼の私物化(？)なのかな？
腑に落ちないよ
424. Posted by 　   2011年04月30日 21:12
>>423
完全に同意。
言うべき事は言っていいと思う。
これは文句とは違う。

まあ発起人にこれ以上何かしろというのは重いかもしれないし、
しかし何か抗議はして欲しいという気持ちもある。複雑。
425. Posted by うん   2011年04月30日 21:12
菅とセットにされりゃこの企画はおしまい

そういう手があったか
我々の負けかもしれませんね
426. Posted by アレイ★スター   2011年04月30日 21:13
広告が出た日にこの記事が掲載されたわけじゃないし、本番では大きく有志って署名が入っているから、民間だって分かると思うよ。
427. Posted by 見事   2011年04月30日 21:13
＞４２３


　テ　ン　プ　レ　ー　ト　化　決　定


よくぞ言ってくれた！
気持ちを文章にするって難しいね。

428. Posted by 　   2011年04月30日 21:14
423！423！423！
429. Posted by 　   2011年04月30日 21:16
発起人はなにも悪くないよ
よく頑張ってくれたよね。
感謝しています。
430. Posted by 　   2011年04月30日 21:19
>>423
ありがとう、言いたかった事が全て詰まってる。
431. Posted by kissaka   2011年04月30日 21:21
発起人です。

1. 本企画には政治的意図は、一切ありません。自由時報の記事内容は、総理大臣からの謝意だというものではありません。今までの経過と3日に広告が出る。という内容です。

2.1の事実を踏まえた上で、日本政府や総理からの謝意に見えるような印象を個人的に受けるので不快だ。という場合は、新聞社への抗議などは自己責任でお願いいたします。
個人または数名で抗議なさる場合は代表者として、その抗議行動には一切の責任は持ちかねます。
この謝謝台湾計画の運営とも無関係であることを明記いたします。

3. 1.の主旨により、総理の画像を外せ。と主張することもまた、政治的に意図を持つ事になると考えております。また、記事内容はそういった内容にはなっておりません。有志のプロジェクトの詳細を台湾の皆さんに、わざわざ広告では伝えない理由は、広告デザインの考え方で述べた通りです。

4. 今後、他社から同じような報道があった場合も、あきらかに事実と違う内容が報道され、この計画の主旨である、台湾のみなさんに感謝の意を伝える。という内容が誤解されたという明白な事実がない限り、特に抗議はいたしません。

5. 総理大臣への個人的な好悪は、この計画とは関係ありません。

432. Posted by 　   2011年04月30日 21:25
100％自分の思い通りにならないと我慢できない人間が数名いるみたいね。

あと、汚い言葉で罵倒している人たちは、いままでこのブログにいなかったし、本当に参加した人なのかも怪しい。

私は、あの記事、不快だけど許容範囲です。


木坂さん乙！

謝謝台湾！！
433. Posted by まっきー   2011年04月30日 21:25
(しかし、個人的に「管は姑息な人のようだ」の一言言いたい。)
434. Posted by オカチン   2011年04月30日 21:25
>431　発起人さん

了解しました。同意です。
お休みのとこ色々大変ですね。改めて感謝します。
435. Posted by 　   2011年04月30日 21:26
>>432
言葉が汚かったのって、100%自分の思い通りに全員が黙らないと治まらない、揉み消し一派だぜ。
436. Posted by ピーすけ   2011年04月30日 21:27
発起人さま

お疲れ様です。
当初の趣旨からして、その通りだと思います。
5月3日が楽しみです。＾＾
437. Posted by 結果   2011年04月30日 21:30
まあ台湾最大の新聞社である自由時報に悪い印象を持たれなくないだろうし、独立して仕事を持つ個人の負担としては妥結点だね。
お疲れ様でした。
438. Posted by いおう   2011年04月30日 21:30
政治的意図は、一切ありませんって
言い切れるのは凄い＞発起人さん

民主党内閣の政治に対する抗議の意味もあったんでしょうに

はっきり「政府がだらしないから計画しました」といってくれたほうがスッキリするけど。。
439. Posted by 　   2011年04月30日 21:33
荒らしも収まったので、ここからは台湾バナナとパインケーキ、ビビアンスーについて語るスレになります。
440. Posted by 　   2011年04月30日 21:34
荒らし＝439
441. Posted by これ？   2011年04月30日 21:38
kisakkaさんお疲れ様m(_ _)m

だいたい皆のレスを読んでいて記事の内容と台湾の文化はわかったんですが
kisakkaさんが

＞自由時報の記事内容は、総理大臣からの謝意だというものではありません。今までの経過と3日に広告が出る。という内容です。

だと確信する理由はなんですか？
kissakaさんが信頼の置ける人が訳してくれたんでしょうか。
よろしければ教えてください。

勿論旅行中だし仕事でもないのでお答え頂けなくてもok!!

442. Posted by 　   2011年04月30日 21:40
>>438
そういうアピールがしたければ、新しい企画を立ち上げれば？

政府へのあてつけの気持ちは多くの人たちが持っていたけど、この企画の趣旨は「台湾へのお礼」で統一されていたはずでしょ。
発起人が、それ以外のことを後から付け加えたら、それこそ裏切りだわ。
443. Posted by 　   2011年04月30日 21:40
>>442
お前荒らしたけりゃ他所でやれ。
444. Posted by ﾖｼﾊﾗ   2011年04月30日 21:41
木坂さんはあくまで
台湾にありがとうを言いたいという姿勢を貫いていましたし
その通りだと思います 菅と並べた台湾側の意図はわかりませんが、何らかの政治的意図があったとすればこの計画が脅威だったと言う事ですね 本当の事はわかりませんが台湾人に日本国民の感謝の心だけは伝わって欲しいです
445. Posted by BeatCuter   2011年04月30日 21:42
kissakaさん、お疲れ様です。

家の近所に台湾料理のお店がオープンしたので近々行ってみようと思います。
チラシの日本語がちょっと間違ってるので台湾の方が経営してそうです。
今日まではオープンサービスで料金が半額なのですが・・・
夕飯食べたけど今から行こうか、明日の朝、日替わりお粥定食を食べに行こうか？
迷うところです。
446. Posted by 　   2011年04月30日 21:44
うん菅と並べては欲しくなかったですね。

ただ今回の事で台湾で名前が売れ、台湾での仕事が望める木坂氏にとって
へたに抗議して自由時報に睨まれては今後台湾で活発な仕事はできないでしょう。
逆に言えば、今回の広告案件で木坂氏と自由時報の間でかなり良質のコネクションが発生したはずです。
そういう事です。大人の決着。
447. Posted by 上野   2011年04月30日 21:44
池袋の東口の離れたところに、美味しい台湾家庭料理の店があって、昔池袋で仕事をしていたころ、よく行きましたね。
448. Posted by 出資者   2011年04月30日 21:45
2 発起人様お疲れ様でした。
ただ、菅総理の写真と一緒に出たのにはショックをかくしきれません。
民間人でお礼を言おうと言う企画だからこそ賛同しました。
総理の写真と共に記事掲載は発起人様の意図ではないのは充分承知しています。
承知していますが、ただただ残念な気持ちでいっぱいです。
449. Posted by ほにゃら   2011年04月30日 21:46
政府がやらないから俺達で・って頑張ったんだよ

で、コケました。
ただ、それだけだよ。




450. Posted by 　   2011年04月30日 21:46
>>446
きもい・・・
451. Posted by 　   2011年04月30日 21:46
「台湾へのお礼」だけですと少し
端折りすぎていると感じます。
発端は官としてお礼が言えないのなら
民でやろうということだったと思います。
なので官の存在は少なからずあった　と感じている
人もいると思いますよ。
452. Posted by 423   2011年04月30日 21:49
>>423です。

発起人様。
台湾の方が勘違いをしないと、
責任者である発起人さんがおっしゃるのであれば、それを信じます。
それならば私的には何も問題ありませんし。
そう信じることにします。

休暇中にご足労頂きありがとうごさまいます。
そして>>423で一カ所呼び捨てにしてすみませんでした。
ワザとじゃないんですうちの馬鹿携帯が悪いんです申し訳ありませんorz
453. Posted by 　   2011年04月30日 21:49
「コケた」って・・・

ここで発起人さんを批判している人たちは、菅に恥をかかせることが目的で、台湾へ感謝することは手段だったのか・・・
454. Posted by 　   2011年04月30日 21:50
446
ふざけるな！
455. Posted by 　   2011年04月30日 21:51
>>451
そういう人もいるだろうけど、今回発起人が募集した際の趣旨とは違います。以上。
456. Posted by 　　　   2011年04月30日 21:53
437と446は、同一人物で参加すらしていないに一票。
457. Posted by 庶民代表   2011年04月30日 21:54
ここまで全部一気に読むと、
自分の感情があっちいったりこっちいったり。

今は、
菅さんって、随分たくさんの呼び名（ニックネーム？）があるんだなー（笑）とか、学級委員ってやっぱ嫌われるんだなー（笑）とか感じられるまでに落ち着きました。

日本語訳をしてくださった方、お忙しい中、ありがとうございました。
＞台湾に来た事のない木坂麻衣子さん
↑ココ、妙にツボです（＾□＾；）

発起人さん。
かしこまりました。
458. Posted by よっしー   2011年04月30日 21:55
>>438
この中の多くの人は政治的意図を考える前に、台湾がすごい額の義捐金を集めたことに対して公にお礼が言えないかもって直感的に感じたと思いますよ。
　実際、自分がそうでした。
これが民主党でなくても、自民党でも恐らく対応は同じだったのではないでしょうか？（その時の首相によって違うかもしれませんが）

それを踏まえて私は参加させていただきました。ただ、台湾にお礼が言いたかったので。
459. Posted by    2011年04月30日 21:55
文句あるなら新聞社や日本政府に直接言えば？
ここであーだこーだ持論を言っても意味ないし
そんで１人１人がどんな思想でこの計画に参加したとかしらんがな
この計画は単純に支援してくれた台湾にお礼の広告を出そうってだけだから
460. Posted by 　   2011年04月30日 21:57
>>459
書き尽くされた事今頃書いてどうすんだっての。全部読んでこい。
461. Posted by うむ   2011年04月30日 21:57
＞459
同意！
462. Posted by 　   2011年04月30日 21:58
>459
お前の書き込みはゴミほどの価値もないな。
463. Posted by 踊り子号。   2011年04月30日 21:59
うーん…。なんか過激な発言している人いるけど、一番残念に思っている人って発起人さんじゃないの？
ご自身も仕事しながらみんなの代表になって新聞社と交渉したり、広告のデザインしたり、振込したり、意見をまとめたり。
一番苦労したのも大変だったのも発起人さんじゃん。
お金振り込んだんだから意見を言う権利もあるかもしれんが、私は誰も批判するつもりはないよ。
要はたくさんの日本人がどういう形であっても「ありがとう」って思ってることが台湾の人に伝わればいいと考えているから。

一番残念なのは菅さんと一緒に記事が載ったことでなく、ここがこういう流れになってしまったことだ…。
464. Posted by え？   2011年04月30日 21:59
台湾にお礼するのが目的じゃなかったの？
465. Posted by これ   2011年04月30日 22:00
菅と並列って、新聞社ももちっと意図汲んで欲しかったよ。残念だ。
466. Posted by イエイ   2011年04月30日 22:01
そんなフラットな企画だったんかなぁ

あきらかに日本政府に対するあてつけ企画でしょこれ。

5/3は菅の写真が一緒に載らないことを祈ります
467. Posted by 謝台湾   2011年04月30日 22:02
今来た人用　～なぜ皆怒っているのか～


記事の位置関係
----------------------------------------------------
【謝謝台湾広告】　　【管の写真】
【謝謝台湾広告】　　【管の写真】
【謝謝台湾広告】　　【管の写真】
【謝謝台湾広告】　　【管の写真】

我 情 義 相 挺　　日 相 再 謝 台 湾
----------------------------------------------------

http://i53.twitgoo.com/13zq05v.jpg
468. Posted by K.I.   2011年04月30日 22:03
>>431

5月3日の広告のサイズについて質問します。
広告サイズは、デザインしてくださった図案が募金開始時に説明していただいたサイズどおりに掲載されるということでよろしいでしょうか？
だとしたら、新聞社との交渉内容について参加者への説明責任（あくまで道義的なものですが）はいくらかあるものの、その他は全く問題ないと思います

スッカラ菅の写真と一緒に載ったのは、正直不愉快ではありますが、記事の内容をよく読むと、現政権の不義理さと付和雷同ぶりを期せずして強調しているようにも感じます。
事前にデザインが掲載されたことは、当初からの発起人さんの姿勢からすると本意ではないと思いますが、とりようによっては出資金以上に広告してもらえたともとれなくはないですしね。

ただ、後一点だけ申しあげるとすれば、新聞社への苦情は自己責任でというのはいかがなものかと・・・
新聞社との契約はあくまで発起人さん個人ですし、参加者以外がネガティブな目的で苦情をいうことも考えられます。
いい難しいかもしれませんが、できれば発起人さんが苦情や謝意を集約した上で新聞社へひと申し上げるのた方がいいのではないかと思います。
まあ、文句を言いたい奴はいくら制止しても言うでしょうけどね
469. Posted by 　   2011年04月30日 22:04
>>463
私もそう思う。
ただ、実際に振り込んだ人で、例の記事に不満を持っている人も多いだろうけど、ここで罵ったり個人攻撃をしている書き込みは、これまでこのブログに書き込まれた表現と違いすぎるから、部外者だと思う。
470. Posted by 　   2011年04月30日 22:05
＞ここで罵ったり個人攻撃をしている書き込み

抗議するなと激しく焦ってる一群が、疑問を持つ人々に対して激烈な罵倒してたけど。
471. Posted by 　   2011年04月30日 22:08
まあ、あの記事に文句言うやつは
直接新聞社に問い合わせた方がはやいよ。
発起人の仕事は大湾にお礼の広告出すことだし。これ以上は世話になれない。

著作権も持ってない唯の募金者
今まで窓口一本にしてくれって言われて
いきなり解放されて、どこまでできるか
わからんけどねｗ
472. Posted by 菅 直 人   2011年04月30日 22:08


ぼ く 菅 直 人 ！　台 湾 の 皆 に ぼ く が 感 謝 す る よ ！


5 月 3 日 に ぼ く が 広 告 出 す か ら ね ！

http://i53.twitgoo.com/13zq05v.jpg
473. Posted by 出資者   2011年04月30日 22:09
>え？さん

あくまでも政府の政治否定肯定関係なく、純粋に民間人で台湾の方にお礼を掲載しようという企画ですよね？
それなのになぜか総理の写真と一緒に写っているのはおかしいと思いませんか？
政治色出さないということだったはずなのに…
勿論発起人様のせいや、発起人様に文句を付けているわけじゃありません。
新聞社の判断なのでしょうし。
ただ一出資者の感想としては複雑で残念です。
474. Posted by 　   2011年04月30日 22:10
著作権も持ってない唯の募金者＝471
475. Posted by 　   2011年04月30日 22:10
答えは5/3以降
台湾のみなさんの反応でわかるよ。
船頭信じて待とうや。
476. Posted by ｓｓｓｓ   2011年04月30日 22:11
盛り上がって増すなぁ
477. Posted by 　   2011年04月30日 22:11
待とうや、とか何偉そうなんだよ

流石の俺でも「待ちましょう」くらいは言うが・・・
478. Posted by きく   2011年04月30日 22:12
管が台湾にお礼広告出してたらこの計画無かったのでは？
なのに管が改めてお礼広告出したような印象、怒る人の気持ち分かります。
479. Posted by ｂｅａｔ   2011年04月30日 22:13
確かにこの写真見ると･････

コケるわな



480. Posted by    2011年04月30日 22:13
がっかりだな。今後の仕事を気にして
最大手新聞社に好き放題広告ルール違反されても何もいえないもんな。
481. Posted by 　   2011年04月30日 22:14
>>479
コケるよな・・・ｗ
何のための募金だったのかと・・・ｗ
チョクト最前面だろこれ・・・ｗ
482. Posted by わし思うねん   2011年04月30日 22:15
わし思うねん

ようブログが「炎上」したら閉鎖するヤン。あれ間違いやと思うネン。
1000万でも百兆でも、放置してレス欠かせたらええと思うネンｗ
483. Posted by 　   2011年04月30日 22:17
むしろ1000万、百兆レスきたらﾒｼｳﾏだなｗ
484. Posted by @auramitis   2011年04月30日 22:19
コメント数見てビックリｗ

せっかくここまで荒らしもスルーしながらイイ雰囲気で来れたんだから
最終目標（広告掲載）まで冷静でいようよ。

煽られたり、嫌いな人のホクロを見たら熱くなるかもしれないけど
「台湾の人にありがとうを言いたい」という当初の気持ちを忘れないで。
485. Posted by @^@   2011年04月30日 22:20
何のための募金って、台湾にお礼するためだろ・・・

この人たちは、台湾よりも菅とかどうでもいいやつのことが大好きなんだな・・・
486. Posted by どうしよう   2011年04月30日 22:20
近所のスーパーに、台湾バナナが売っていない件・・・・
487. Posted by あ   2011年04月30日 22:24
「（菅に代わって）台湾にお礼する」
っていうストーリーなのに
デカデカと隣に菅の写真があれば誰でも発狂するわｗ
488. Posted by 1/6000   2011年04月30日 22:25
盛り上がってたのになあ
こういうオチがあるとは！

もう潔く負けを認めるよ


489. Posted by @^@   2011年04月30日 22:28
菅にあてつけるってことなら負けかもしれんが、
台湾にお礼を言うってことなら負けてないよ。
これからさ!!
490. Posted by い   2011年04月30日 22:28
>>487
「管に代わって」なんて一言も趣旨にはありませんが。
謝謝台湾計画の趣旨と概要（http://blog.livedoor.jp/maiko_kissaka-xiexie_taiwan/archives/65670782.html）
この計画は、
『今回の震災で多大な義援金を用意してくれた台湾に新聞広告を出して日本の有志でお礼を言おう。』という計画です。
491. Posted by @^@   2011年04月30日 22:28
台湾人と交流できる掲示板を教えてください。
492. Posted by 1/6000   2011年04月30日 22:29
＞489

そうだね
いいこと言ってくれた




493. Posted by 　   2011年04月30日 22:30
>>489
うんうん。
個人的には当て付けとかどうでもいいしね！
494. Posted by 　   2011年04月30日 22:30
>>490
発起人が麻生グッズ作成してる時点で何か気づけよ・・・周囲が認知してる筋立てとしてはそうなってるんだよ。
495. Posted by @auramitis   2011年04月30日 22:31
自分の場合、この企画を知ったのがけっこう早くて
「100万円も集まるかどうか怪しい・・・」
「広告が載っても台湾の反応は冷めてるかも」
と、いろいろリスクを覚悟したうえで協力する気持ちを固めたから、
今さら首相の写真が載ったところで、とくに何も感じないんだよね。

参加者数とか最終募金額が予想を上回りすぎていて、
みんなの熱意にすべてのネガティブな想像が吹っ飛んだｗ
496. Posted by まいう～   2011年04月30日 22:32
菅はすぐに首になる。
それよか、次の選挙で民主党政権をつぶして、親台湾政権を作るのが、本当の恩返しだ！
497. Posted by ばぶー   2011年04月30日 22:32
ばぶー！ばぶー！
498. Posted by samehome   2011年04月30日 22:33
＞４９０
「管に代わって」

ﾂｲｯﾀ企画段階では散々交わされた言葉だろ・・・
499. Posted by い   2011年04月30日 22:33
>>494
個々人の思いがどうであれ、趣旨にそう書き、主催者が政治的価値中立性を繰り返し述べている以上、そういうものとして受け取るべきです。
成文化されていなければ趣旨ではない。
500. Posted by い   2011年04月30日 22:34
>>498
それは個々人の意見であって、企画全体の趣旨とは異なると思います。
501. Posted by 　   2011年04月30日 22:34
>>499
何で上の人がストーリーって言ってるのに、いつの間にかお前が「趣旨」とかにすり替えてんの？
502. Posted by まいう～   2011年04月30日 22:34
今度は、新聞で横に並べられても、恥ずかしくない政治家を首相にしようぜ！
503. Posted by 　   2011年04月30日 22:36
>>502
おうよ！
504. Posted by 　   2011年04月30日 22:37
＞501
いや一部の人たちのストーリーよか、募集時の趣旨でしょう。
いろんな参加者がいるんだから、一部の思惑を主張されたら、全体として企画は成り立ちません。
505. Posted by 　   2011年04月30日 22:37
>500
皆の想いとタテマエをごっちゃにするなよ小僧。
506. Posted by 英夫   2011年04月30日 22:38
何気なく開けたらこの賑わいにビックリ！
休みのはずの発起人様も登場！
今更ながら、お疲れ様です。

分刻みの短めの投稿は今までのものとは違いますね。
ここぞとばかりっ…て感じです。

発起人様の趣旨にに賛同して参加し、熱い想いも経験できました。日常考えない事もいろいろ考える事が出来ました。
5月3日に無事広告が掲載され、私達の感謝の気持ちが一人でも多くの台湾の方々に伝わる事を切に願います。

謝謝台湾計画万歳！！
507. Posted by ｐ   2011年04月30日 22:38
文言ひとつとっても政治的中立を疑われないように神経質なぐらい気を配っていたのにね。菅と並べてしまうのは政治的中立を損ねた事にはならないのかなあ。
508. Posted by    2011年04月30日 22:38
菅直人宣伝部隊による台湾への広告事業、無事完了致しました！
中国からの抗議は全てこちらへ！
509. Posted by 　   2011年04月30日 22:39
>>494さんががさらっと凄いこと書いてるけど、これはさすがにデマですよね？本当だったら事実がどうあれ本格的に祭りになりそうな・・。

個人的には抗議するほどではないんせよ、ガックリきたというか後味が悪くなりそうって感じですねー
510. Posted by ワロス   2011年04月30日 22:39
熱くなるなよ
511. Posted by ﾜﾛｽ   2011年04月30日 22:39
>>510
特にお前とか
512. Posted by ワロス   2011年04月30日 22:41
子供は寝る時間だ
513. Posted by 　   2011年04月30日 22:41
いいように考えるとさ
総理大臣と並列に画像が載るほどの
プロジェクトになったってことじゃないか！
514. Posted by    2011年04月30日 22:41
２ちゃんが繋がり悪いからしかないよ。しばらく変なのここに常駐するんでは？
515. Posted by 発見   2011年04月30日 22:42
初めて気がついたんだけど
四国のお遍路巡りの横に並べられるって

人生を否定されたような恥ずかしさなんだな



516. Posted by ﾜﾛｽ   2011年04月30日 22:43
>>512
お前寝なくちゃな
517. Posted by 　   2011年04月30日 22:43
今回の菅のお礼って、この企画であせったから、台湾にもしたんじゃね？

そういう意味では、この企画が政権に圧力を加えたともいえるよな。

官邸はこの企画を知っているのかな。
518. Posted by 　   2011年04月30日 22:45
もし保守シンパなら今回の記事はNGだろ
519. Posted by 天狗爺   2011年04月30日 22:45
わははｗｗｗ
騒ぐだけで誰にもにも何も出来まいｗ
5.3を待つのみぢゃｗ
520. Posted by なな   2011年04月30日 22:46
発起人へ少しでも批判的なことを書いたら全て荒らしだなんだとヒステリックに書いている人がいるけど、企画段階からずっとそうだった一部の発起人を全面的に褒めたたえ、発起人のすることには疑問も挟まず、全て支持しろという風潮はおかしい。疑問を感じたり、反対意見がある場合は、別に自由に言ってもいいはず。

・広告に必要な費用が集まった後でチャンネル桜に出演し、関係各所を刺激した。
・4月の時点で台湾でデザインを含めて広告が出回っていたのになんら手を打たなかった。
・予想外であったとしても、既にこれだけの金額と人数が参加する一大プロジェクトになったにも関わらず、校了後旅行に行ってしまった。
・新聞社への苦情は各自自己責任でと、その後について一切知らぬ存ぜぬと一方的に通告する。

この辺の発起人の姿勢には疑問を感じる。発起人の顔を出さなければ、誰も信用しないという言い訳は通用しない。顔出し以前に既に必要額は集まっていたのだから。

あれだけの金額を集めた以上、責任はそれ相応に重くなる。必要額が集まった時点で、募集を止めなかったんだから。
521. Posted by い   2011年04月30日 22:49
>> 501
>> 505
私は途中参加なので、最初の人達のストーリーなるものや（一部の人が）「皆の想い」（と称するもの）は存じておりません。
そういう人々も決して少なくない筈です。
どういう想いで参加したかは人それぞれですが、企画全体の趣旨或いはストーリーとしては、その最大公約数の「ただ台湾の人々に感謝する」に他なりません。これ以上でもこれ以下でもないと想います。
管に代わって…、台湾に友達がいるから…、被災地にも寄附されると聞いてついでに…、想いは人それぞれ多様なものであって、一部の人のいう「皆の想い」を全てに押しつけるのはよくないと想います。
522. Posted by 　   2011年04月30日 22:50
>>521
「みんなの想い」を踏みつけにして、口塞いでろってのはどうなのさ。間違ってないか？
523. Posted by 　   2011年04月30日 22:50
520　ななさん

いや、募集時に期間は決めていたし、逆に勝手に打ち切っちゃったら、参加したい人が困るでしょ。
余剰金は義援金に回すというのも最初から決めていたし、まったくブレていないよ。

相手があることだから、思い通りにならないこともある。
どうしても不満なら、今度はあなたが、企画・呼びかけをしてみては？
賛同できる内容なら、協力します。
524. Posted by 　   2011年04月30日 22:50
>>521
「ストーリー」を「趣旨」に我田引水した時点でお前の論理破綻。諦めろ。
525. Posted by うう   2011年04月30日 22:51
>>521
6000人の最大公約数が
「ただ台湾に感謝する」と断定する根拠は何なの？
526. Posted by 　　   2011年04月30日 22:52
ストリーってなんだよ。勝手に作るなよｗｗｗ
527. Posted by 　   2011年04月30日 22:52
桜に出たのは、西村氏に新聞社紹介
してもらった手前上まあ仕方ないかな
と、個人的には思うよｗ
でもその中で政治的意図はないって
言い放ったからね。発起人は。
528. Posted by 　   2011年04月30日 22:52
>>520
チャンネル桜はまずかったね・・・かなり政治色が出てしまった。

2つ目と3つ目についてはいいんじゃないかな。許容範囲。

4つ目は、多分発起人は台湾に仕事の活路を見出してると思う。やむを得ない事。
529. Posted by 　   2011年04月30日 22:53
>>526
お前が勝手に作ってるんだろ。
530. Posted by 5/3を待とうよ   2011年04月30日 22:53
>>522
じゃあ、どうしたいの？
どうすれば「皆」が満足するの？

具体的にこうしたいってことを書いてみてください。
「皆」があなたの意見に賛同すれば、あなたが「皆」を代表して行動すればいいのでは？


何故5/3を冷静に待つことができないのでしょうか…？
531. Posted by 　   2011年04月30日 22:53
>>526
ストリー

初めて聞く単語だ！作ったな！
532. Posted by 　　   2011年04月30日 22:53
＞525
いや、募集のときの趣旨が最大公約数だから。
それ以外の感情を持ち込むんだったら、募集時にそれが明記されたいないとならない。
533. Posted by 　   2011年04月30日 22:54
>>530
お前がキチガイみたいに暴れまわって挑発するからじゃないの？荒らし。
534. Posted by い   2011年04月30日 22:54
>>522
「みんなの想い」は結局一部の人のものにすぎません。
・管に代わって…
・台湾が好きだから…
・別に台湾に興味はないが、御礼として…
・被災地への寄附ついでに…
・台湾に友達がいて…
「想い」は人それぞれであり、企画の趣旨はその最大公約数の「ただ台湾の人々に感謝する」これ以上でもこれ以下でもありません。

一部の人のストーリーや（政治的）「想い」を押しつけるのはご遠慮願いたい。
535. Posted by これ？   2011年04月30日 22:54
い　さん。
あなたの言う通り。
だからこそ「政府に対する憤り」を否定したら、この企画の根底の一つが覆るぞう。

「台湾にお礼言わないなんてとんでもないぞダメ政府！」

という気持ちが込められてるはず。
少なくとも参加した人の半分は政府への憤りがあったと思う。
もちろんプロジェクトとして対外的にはそんなこと大々的に公言しないよ。
色んな思いの中で、今回の図に憤った人達もいる。

気持ちは皆、台湾へのお礼。この一点。

ありが台湾。


536. Posted by よっしー   2011年04月30日 22:54
>>509

こんなの見つけた。

　麻生太郎国会議員の顔を迷彩柄にしたら―。そんなアイデアを形にした帯が誕生した。
仕掛け人は、イラストレーターの木坂麻衣子さんと、きものクリエーターの重田なつきさん。
一見お遊びのような企画だが、「ふざける時も本気」な二人の物作りに、一切妥協はない。

　始まりは去年の8月、木坂さんが趣味で作った麻生氏の迷彩柄クリアファイルが話題を呼び、
「アソーテッドプロダクツ（http://www.assorted.jp/）」レーベルを立ち上げた。ネット販売を開始
したところ予想以上の反響があり、売り上げ総数は1万枚を超える。現役国会議員の顔を
使った斬新なグラフィックが評価され、カナダやアメリカで賞も受賞した。

(中略)
==========

　「ここまで本気でみんなで作ったものを、海外に自慢したい」と、2月には麻生太郎の顔入り
迷彩柄の帯をロンドンファッションウィークに出展する。クリアファイル、帯に続き、2月末には
カーゴパンツとアロハシャツも販売する。
　なぜ麻生氏だったのか。「政治的な意図はありません。ただ単純に麻生さんの顔がフォト じぇニックで、いじってみたいと思ったから」と木坂さん。「でも、若者が政治に興味をもつきっかけ
になればうれしいかな」。


結局、アイデアは出すけど、政治的な主張はしてこなかった人って印象になる。
いいんじゃない？　新聞に広告が載れば。
537. Posted by 1/6000   2011年04月30日 22:55
http://i53.twitgoo.com/13zq05v.jpg
↑この写真見てから募金する人は少なかったと思うよ

もう終わったことだからいいけど


538. Posted by う   2011年04月30日 22:55

政治的意図は一切ございません。
とか言ってるけど、思いっきり政治的行動なんだよね、これ。
本当に本人に自覚ないのかな？
539. Posted by 　   2011年04月30日 22:55
>>530
言いたい事くらい言わせてやれって言ってんだよ。
それも我慢できないならゲシュタポでも作れ。
540. Posted by これ   2011年04月30日 22:56
>>537
ああこれは酷い・・・これいつ掲載されたの？合成？
541. Posted by たく   2011年04月30日 22:57
>>520

｢現状報告その4 ☆ 残高ゼロなう。｣の136で俺にレスしたななさんか？

だとしたら、あんた、寝ぼけたこというんもええ加減にせいや！！

別人だったら、すんまそん
542. Posted by あああああ   2011年04月30日 22:58
２チャンネラーがたくさん来ている・・・・・・・
543. Posted by 　   2011年04月30日 22:58
>>541
おい調子こいてんなよカス
544. Posted by あああああ   2011年04月30日 22:59
カスとか言う人は、今までいなかったのに・・・・・
545. Posted by pehoeji   2011年04月30日 23:00
>457
＞台湾に来た事のない木坂麻衣子さん
↑ココ、妙にツボです（＾□＾；）

これには少々意味があるかもね・・・
木坂発起人は台湾に行った事さえない・・＞元々台湾に対して特別な感情を持ったない普通の日本女性、との意味かな？

発起人がもし元々かなりの台湾好きな“哈台族”なら、台湾人の受け方が少し違うかもしれません；普段台湾にあんまり関心を持ったない普通の方が発起人になる事に意味があるかな？
ありがたさが強くなると言う事かな？
546. Posted by @auramitis   2011年04月30日 23:00
書き忘れてたけど、この企画が立ち上がった当初から、
なぜかTwitterやブログのコメントで妨害しようとする荒らしがいたんだけど、
その後、盛り上がりがすごすぎて消えたという経緯が・・・

今回の首相の写真の件にも同一人物が便乗している可能性があるので、
この企画の成功を本気で望んでいる人は
何か言いたくなっても一呼吸置いてスルーしてみてください
547. Posted by 　   2011年04月30日 23:01
>>543
脊椎反射乙
548. Posted by 　   2011年04月30日 23:02
>>547
お前がな
549. Posted by ワロス   2011年04月30日 23:02
流されるなよ
550. Posted by い   2011年04月30日 23:02
>> 535

・政府への憤りがあって、一個人として台湾に感謝したい。
・政府への憤りはないが、一個人として台湾に感謝したい。
・政府に興味がないが（＝政府が広告を出そうが出すまいが）一個人として台湾に感謝したい。

その最大公約数の「台湾に感謝したい」が企画です。
それ以外は、個々人の想い或いはストーリーであって、それを全体の想いであるかの如く言い、押しつけようとする一部の人々の姿勢に私は反対しているのです。
二番目・三番目の立場にとっては、今回の記事云々はどうでもよく、そんな何人が誤解したかわからないような記事よりも、むしろ5/3にきちんと掲載されることを望んでいます。
551. Posted by ワロス   2011年04月30日 23:03
>>547>>548
この流れが秀逸wwwwwwww
552. Posted by 　   2011年04月30日 23:03
やっぱし、現状報告その4 ☆ 残高ゼロなう。136の｢なな｣なのかｗ＠520
553. Posted by 　   2011年04月30日 23:04
>>546
今回は一概にそうとも言えないからね。
自分の思い通りにならないと気の済まない、勘違い揉み消し厨のボクチャンがいる限り収まらないと思うよ。
あの手の人らの荒れレスが止めば、平和になるんじゃないの？
554. Posted by ﾜﾛｽ   2011年04月30日 23:05
>>551
お前の頭が一番秀逸ｗｗｗｗ
555. Posted by 　   2011年04月30日 23:06
553＝自分の思い通りにならないと気の済まない、勘違い煽り厨の荒らし
556. Posted by 　   2011年04月30日 23:06
555＝自分の思い通りにならないと気の済まない、勘違い煽り厨の荒らし
557. Posted by    2011年04月30日 23:07
556=自分の思い通りにならないと気の済まない、勘違い煽り厨の荒らし
558. Posted by ワロス   2011年04月30日 23:07
>>ﾜﾛｽ
もう可愛いなう！
559. Posted by 　   2011年04月30日 23:08
正義の味方のはずが揉み消し厨認定されてファビョってる奴、落ち着こうね
560. Posted by ﾜﾛｽ   2011年04月30日 23:08
＞ワロス
お前がな！
561. Posted by 　　　   2011年04月30日 23:08
557=自分の思い通りにならないと気の済まない、勘違い煽り厨の荒らし
562. Posted by なな   2011年04月30日 23:08
>>552
違うけど？
別の日のブログのコメント番号まで指定して本人かどうか確認するなら、まず自分が名前欄にきちんと名前を入れてから聞くのが筋じゃないのか？

第一同一人物かどうか確認してまで個人攻撃して本当にヒステリックな人。粘着過ぎて恐い。
563. Posted by ワロス   2011年04月30日 23:09
萌え～
564. Posted by らいと   2011年04月30日 23:09
今回の参加者の１人としてこの記事を見て、新聞社の行動に対して
「一時的な失望感」を覚えました。

本来の目的は、発起人の木坂さんや文案検討してくれていた皆さんのご尽力のもと、「政治的意図を極力排除」して「民間有志による誠意」を台湾の皆様に伝えようとするものだと理解しています。

それが自由時報社のどんな判断や意図でこの記事を発表したかは判りませんが、５月３日を前に我々の好まざる政治的要素と関連付けられたように見える視覚構成で発表されてしまった事がは、参加者として残念でなりません。

メッセージの文章表現に対しても、関係する皆様があれほど神経を使われて議論を重ねてきたのに、新聞社側の対応にショックを受けています。

もちろん木坂さんに対しては感謝するばかりで、この予想外の記事や対応に不満や愚痴を言うつもりはありません。

但し自由時報社に対しては、このような失望を感じた意見があることを伝えたいと思います。しかし私は中国語に自信がないので、東京支局に日本語で連絡やメールをすればいいのでしょうか？詳しい方どうかご教示ください。

（長文失礼しました）


もちろん５月３日にはこのような妨害的な木坂さん


565. Posted by 経験上   2011年04月30日 23:11
企画者に張り付いてるだけでチャチ入れコメくらいしかできないのに、初期からいるってだけで勘違いして右腕のつもりの奴がこういうとき狂信者っぷりを発揮する。
異論が発生した時、異論を匿名で煽ってるのは大抵この類
566. Posted by ﾜﾛｽ   2011年04月30日 23:11
>>563
お前がな！
567. Posted by らいと   2011年04月30日 23:12
うぁ！
最後の一行は作成中の消し忘れなので、「５月３日には妨害的な要素が混ざらないといいですね、木坂さん」という意図のものですので、見なかったことにしてください！！
568. Posted by たく   2011年04月30日 23:12
>>562
よく見ると、文章が全然ちがう
すまんかった
569. Posted by    2011年04月30日 23:12
菅がおれたちを代表して台湾に感謝しますってか・・・どうなってんだ・・・
570. Posted by ワロス   2011年04月30日 23:14
この速さなら言える！

台湾、超感謝してます。
愛してます！
kissakaさん、マジ感謝してます。
愛してます！
それとﾜﾛｽは俺の嫁！
571. Posted by 　   2011年04月30日 23:14
素材をどう使用するかの取り決めとか
オープンにされてないのがいけないね。
そりゃ著作権は発起人にあるかもしれないけど。
572. Posted by 　   2011年04月30日 23:14
>>570
ｶﾞｯ
573. Posted by BeatCutter   2011年04月30日 23:15
pehoejiさん、お忙しい中、日本語訳ありがとうございます。

>>396の和訳ですが、万が抜けてましたよ～
思わず「少なっ！」って突っ込んでしまいました。
574. Posted by ﾜﾛｽ   2011年04月30日 23:16
ワロスはﾎﾞｸのｶｷｺﾃｸ最高！的勘違いしてそうでｱﾚ
575. Posted by 55momotaro   2011年04月30日 23:19
kissakaさん、お休みのところなのに…本当におつかれさまです(ﾉω･､)

私がこの計画に参加した理由は・・・
3/18に台湾で放送されたチャリティー番組をネットで見ていたのですが
4時間で20億円もの募金を集めていたその現場で
募金者に対して「謝謝！」「ありがとう！」と
必死にお礼を言ってくれてたのは日本人ではなく、
台湾の名だたる司会者の人達でした。
あの時「頭を下げて『ありがとう！』を言わなくちゃいけないのは
私たち日本人なのに！」とすごくすごく強く思いました。

あの時言わなくちゃいけなかった台湾への「ありがとう」を
この活動を立ち上げてkissakaさんが台湾に伝える場所を作ってくださって、
本当に本当に感謝しています。

ただただ一言でも台湾へ「ありがとう」を伝えたかった。
なので、その「ありがとう」が少しでも大きな声で台湾に伝わるのであれば、
日本側が官だろうが民だろうが官民一緒くただろうが、
個人的には全然構わないと思っています。

自分の趣味もあって台湾の新聞にはネット上で日々目を通していますが
今朝の記事も、先方からの何らかの作為は私には読み取れず、
「昨日日本の官から再びお礼が届いて、民からも5/3に届く予定ですよ！」
という自由時報から台湾の人々への好意的な発信でしかないので
（フライングは台湾の悪い意味での『ユルさ』が出てしまったとは思いますが）
「日本からの『ありがとう』を伝えたい」という目的から外れるものでもなく、
個人的には台湾の人にとっては何ら問題はないと思っています。

それを受け止める日本の側に色々な捉え方が生じてしまうのもわかりますが、
台湾から「よかったらこれ使ってね」という
大きな大きな善意の塊を頂いた事に対して、
活動への参加／不参加にかかわらず、少しでも多くの人が5/3の広告とともに
日本から「ありがとう！」の気持ちを台湾に届けられる事を切に願います。
576. Posted by これ？   2011年04月30日 23:19
>>550
い　さん。
うん。解ってる。
今回の図を見て憤らない人はそれでいい。
決して押し付けようなんて思ってないし
5月3日に載らないなんて事もない。

ただ、この図を見てショックを受けた。
ショックを受ける人にとっては物凄い衝撃的な構図なんですよ。ミスリードとしか思えない。
なのでこの記事の内容や背景を知りたい。
という思い。
こんな思いがありますよ。
実際様々なレスからわかってきつつありますのでよかった。


577. Posted by 台灣人   2011年04月30日 23:19
TO 564.
剛剛我有寫給自由時報了,不知道他們何時會回覆
578. Posted by 謝台湾   2011年04月30日 23:20
今来た人用　～なぜ皆怒っているのか～


記事の位置関係
----------------------------------------------------
【謝謝台湾広告】　　【管の写真】
【謝謝台湾広告】　　【管の写真】
【謝謝台湾広告】　　【管の写真】
【謝謝台湾広告】　　【管の写真】

我 情 義 相 挺　　日 相 再 謝 台 湾
----------------------------------------------------

http://i53.twitgoo.com/13zq05v.jpg
579. Posted by ワロス   2011年04月30日 23:22
>>577　多謝!
577が自由時報にメールしてくれたぞ！
580. Posted by 　   2011年04月30日 23:23
しかし、新聞社も空気読めって言いたい
寄りによって、低能ゴミ屑野郎と並んで出すかよ
581. Posted by 　   2011年04月30日 23:24
俺は台湾の人々が民より官からの
お礼の方が嬉しいと思うなら、
今回のソレはそれでいいと思う。
582. Posted by 　   2011年04月30日 23:24
>>580
いや、その前に今までも散々話題になっているんだけど、これは台湾ではビジネス慣行上OKなの？ゆるいとかそういう問題じゃない気がするんだけど・・？
583. Posted by ワロス   2011年04月30日 23:25
まあ、回答が来るか分からんが、せっかく577が問い合わせてくれたというのだから、自由時報の返事を待とう。

その間ﾜﾛｽとﾁｭｯﾁｭﾁｭｯﾁｭ
584. Posted by 　   2011年04月30日 23:26
ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
585. Posted by かんへの怒りは国内で   2011年04月30日 23:27
台湾に謝礼するという当初の主旨は全うされているのですからここは冷静に傍観しましょう。
不誠実な政治家への鉄槌は選挙権の行使で下せばいいと思います。
586. Posted by らいと   2011年04月30日 23:29
>575　55momotaroさんのコメントを読んで、私の#564での新聞社に対する意見伝達の問いかけは、撤回します。なんだか煽りを書いてしまってスミマセン。
（単なる私の不平不満として無視してください）
台湾の皆様と関係者の皆様に対する感謝の気持ちで、５月３日を迎えたいと思います。
587. Posted by 　   2011年04月30日 23:31
新聞社も広告費まけてくれたのに・・・
588. Posted by ら   2011年04月30日 23:39
TO#577,#579
多謝！ありがとう！（from #564）
589. Posted by まい   2011年04月30日 23:41
眠い(ρ_-)ノ
あとは明日にして、もうねようよ
590. Posted by ｋ   2011年04月30日 23:45
自由時報が5/3日の部数増大を考えてあの
図案を掲載したんだろうね。

591. Posted by 台灣人   2011年05月01日 00:04
TO 579. and 588.
不客氣

因為我自己看完照片也覺得怪怪的,
所以才會寫建議去給自由時報。

(我一開始還用"非公開",到處找不到自己寫的建議文,然後剛剛再用"公開"的方式再投一次)就看到了 －＞我這個笨蛋

我覺得木坂麻衣子さん很辛苦,也很可憐,還被有些網友質疑...這根本不是她的錯呀!

她的本意純粹只是自己想要跟台灣表達謝意而已,並不想跟政治扯上任何關係。

我很感謝她,也相信她,請你們支持她好嗎?
592. Posted by Poo   2011年05月01日 00:05
日本では広告のネタバラシなんて考えられないですよね。日本ではクライアントは神様だから、神様にどう思われるかには細心の注意を払うよね。このあたり国民性、広告文化の違いなのかな。
単純に台湾の人に御礼をする広告ではなくなる危険性はなくもないですが。

しかし、考えようによっては民間人有志6千人のありがとうよりも、腐っても日本国首相菅直人が御礼を言ってくれたほうが有難みが強いのも事実でしょう。
中国の顔色を伺って、本当は載せたくても載せられなかった日本政府ならびに首相菅直人の御礼。それがバーチャルなコラボであれ、台湾のトップ紙に掲載されたことはオモシロイのではないでしょうか。
日本政府はこのコラボは中国に誤解されることを恐れて不愉快な気持ちでしょう。

私は個人的には親台嫌中なんですが、この画像を見た中国馬広報女のヒステリックな顔を想像すると笑いが止まりません。
中国への強烈なあてつけになっていると思うんですよね。
ま、動機がちょっと不純なんですけど。
でも、事の真相は知りたいですね。
593. Posted by これ？   2011年05月01日 00:09
>>591
よくわからんけどメールしてくれたのかな？

ど、どなたか翻訳を…orz
594. Posted by ワロス   2011年05月01日 00:17
591は、

「私も写真を見ておかしく思ったけど、・・・（この辺わからない。誰か頼む）。

kissakaさんがとても気の毒です。
この件はkissakaさんの誤りではない。彼女の真意は純粋に台湾にお礼したいことであって、どんな政治的なこととも結びつかない。私はとても彼女に感謝して、彼女を信じています。みなさんも彼女をサポートして下さい」

と書いてある。
595. Posted by 在台邦人   2011年05月01日 00:18
昼に会った台湾人の友人から「菅総理、やっとお礼言ったね！」と言われてびっくり。
どうやら時間なくて見出しと写真のチラ見でそう思ったらしい。
確かに紙面のパッと見ではそういう印象。この計画で一番得したのは菅さん？
596. Posted by オカチン   2011年05月01日 00:28
>595

まぁ此処では一番されたくない誤解なんでしょうけど（笑）、台湾に対してきちんと礼を言う、という点からは幾分圧力になったかもしれませんねぇ。

要は台湾の方々に日本の（ここでは我々の）謝意が伝わることだと思ってますから。

でも苦笑しか出なかったでしょ？＾＾；。
597. Posted by これ？   2011年05月01日 00:30
>>594
ありがとう！！
今ひとつわからん答えだ。

>>595
…orz
お礼言ったのは確かだけど、あのデザインと結びついちゃったのなら残念。

598. Posted by ままま   2011年05月01日 00:36
いろんな意味で強烈で、
苦笑いしか出てきませんね･･･

聯合報との関係もありますから、
より目立ちたいというのが根底にあるんだと思いますが。

しかし、左が民間の広告で、しかも大き目の画像。
偶然でしょうか、それとも含みを持たせてるんでしょうかね。

ただ、ただ、苦笑い。
599. Posted by ちょ~   2011年05月01日 00:39
難しいことはよくわかんないけど、みんな空缶が大嫌いってことはよくわかった
600. Posted by    2011年05月01日 00:40
いやわかる
わかるんだが
「あれこれ心配する必要なし」
この一言に正直イラっときたわ。
馬鹿にしてんの？ってね。
601. Posted by 在台邦人   2011年05月01日 00:43
＞596,597
今日の記事だとパッと見はデザイン＋菅さんの写真でワンセットですね。
私も友人の指摘で急いで新聞めくって「あっ！」と絶句しましたから。
老眼だと「日本人有志・・・」の部分はメガネかけないと見えないでしょう。
出なければよいに越した事はない記事でした。
今日の自由時報の記事で聨合報も「遅れをとっては！」ということでフライングする可能性はあるかも。
手を打てるなら打っておいた方がいいと思いますね。
602. Posted by ままま   2011年05月01日 00:49
>>601　在台邦人さん

ただ、これで5/3に、やっぱり載りませんでした。
なんて事態は、かなりの確立で避けられたように思えます。

当日の朝に輪転機を止めて差し替えるくらいは今でもやる国ですから。
（この一年間で、その手のやり取りを間近に見たことがあるもので）

この前宣伝を出した以上、少なくとも自由時報は絶対載せるし、
自由時報が載せる以上、聯合報も載せ無いわけにはいかないだろうと
私は読んでいます。
603. Posted by うめ   2011年05月01日 00:56
何か荒れてますね、発起人さんお疲れ様です。
私は仙台在住の者です。
今、コメント覧が荒れている状況で発起人さんに伝えたい事はただ一つです。
『自分の信念を最後まで信じて下さい。』
あなたは間違えた事はしていません。
『どんな状況であろうとも助けてくれた人にありがとうと言える国でありたい。』
その言葉に賛同して私は今回の企画に参加しました。
私はただ地元を助けてくれた人達にありがとうと言いたかった、その機会を作ってくれた発起人さんには本当に感謝しています。

発起人さん、ありがとうございました。
604. Posted by 在台邦人   2011年05月01日 00:58
＞602
＞ただ、これで5/3に、やっぱり載りませんでした。
＞なんて事態は、かなりの確立で避けられたように思えます。
＞当日の朝に輪転機を止めて差し替えるくらいは今でもやる国ですから。

では、この計画は「お金を集めて送金したものの　実際には新聞に広告が載るかどうかかわからない」ということが前提になっていたのでしょうか？
そうなる可能性やそうなった場合の処理など、このＨＰのどこかに書かれていますか？
かなり初めの方から参加させていただいてますが私の不注意で見落としていたのかしら？
私も含め多くの方が「広告は新聞に掲載されるもの」との前提でお金を払ったと思いますが違ったのでしょうか？

605. Posted by これ？   2011年05月01日 00:58
>>601
在台さんきた！
やっぱりパッと見で「あのデザインは政府からのお礼」と印象付いちゃいますよね。あああ。
意図的なミスリードではなく友好的な記事らしいですが、この構図はつくづく残念。
でも400氏の言うように

＞二項対立のように、管と対置されているから、問題ないと思う

という意見を聞くと、おお！なるほどとも思う。

しっかし何度見ても脱力するｗ
606. Posted by ＠仙台   2011年05月01日 00:59
発起人さん。ボランティアでここまでやってくれて、きっとすごく疲れたでしょうから、温泉でゆっくり休んで充電してくださいね！
皆さんの懸念もよくわかりますが、台湾の皆さんから寄せられた暖かい善意に対する純粋なるお礼の気持ちはきちんと伝わります。
607. Posted by オカチン   2011年05月01日 01:00
>601

聨合報もフライングとは台湾マスコミってそんな感じなんですか＾＾；。

でも台湾の人たちとしたら、日本が謝意をいろんな形で示してくれた、と言うことでくくられる問題かもしれませんね。

今回、政府と区別してほしいという感情だって台湾の人達にしてみれば「そんなにいきり立って区別したがる理由は何？。政府も動いたし関係されたとしても意味あったじゃないの」と思われるレベルなのかもしれませんね。

まぁ「政府の動きに軌を一として」などと逆に理解されず「独自に一般国民が」謝意を示した、くらいは理解してほしいんですけどね。
608. Posted by 向こうにも向こうの事情があるのでは   2011年05月01日 01:01
うがった見方だと思いますが
今回は自由時報と聯合報の同時記載です。
新聞社としては、少しでも売り上げをあげるために、日本政府の謝意と、民間の謝意を同じ記事にして、自由時報の見出しを目立つようにしたのかも。
実際　ＹＡＨＯＯ！奇摩にも掲載されていますし。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110430/78/2qpsv.html
609. Posted by ワロス   2011年05月01日 01:06
>>607
日本からの感謝というネタで、1面丸まる使うのは大きな扱いだと思うよ。
そのなかでこの計画と政府の謝意がひとくくりにされたのはこちらとしては不快だが、「日本が感謝している」という点については、ぶっちゃけ広告掲載前にもうかなり大きなインパクトで伝わっていると思う。
610. Posted by ままま   2011年05月01日 01:09
>>604　在台邦人さん
おそらく、

　金を振り込んでも載らない。

そういうことは念頭においてなかったでしょう。
多少の危機意識があったとしても、

　載らない場合は、金が戻るだろう。
　それを赤十字に振り込むなり、
　別の新聞社を改めて探せばいい。

その程度の認識が一般の日本人の考え方のはずです。

　お金を払っても、載らないことがある。

　まして、そういう場合、往々にして払い込んだ金が返ってこない。

そんな事態を想定できる日本人はマレです。
611. Posted by 庶民代表   2011年05月01日 01:18
６０８さんの紹介して下さっていたURLに行って、翻訳機能を使ってみたら、日本語へ、とやったはずなのに、なぜか、
｢アゼルバイジャン語｣
に翻訳されちゃいました。
余計わからねぇぇぇえええーーーー！！！

なんでだろう。。。
612. Posted by 　   2011年05月01日 01:23
単なる荒らしのワロスが勘違いして独り言垂れ流してるのがワロス
613. Posted by ひー   2011年05月01日 01:23
傍から見ててもケツの穴がこそばゆくなるくらい持ち上げてた奴らのほとんどが息をひそめてる不思議
614. Posted by 在台邦人   2011年05月01日 01:28
＞608
記事の内容自体は、全然問題ありませんね。
「日本の首相が再び謝意」と「台湾からの義捐金56億越え」の二つの記事に、「それとは別に」という始まりで木坂さんとこの計画が取り上げられています。

「台湾への感謝ネタ」ということで一つにまとめての扱いになったのでしょうが、最大の問題は菅さんの写真と広告がセットで並んでること（笑）
「ありがとう台湾」の隣に菅さんですから、まままさんと一緒に苦笑するしかありません。

いずれにしても出てしまったものは仕方ない。ひっこめるわけにいきませんし。
http://twitgoo.com/28nne8
官民ともに感謝していますという具合に、ほとんどの人が解釈してくれればそれでよし...でしょう。
615. Posted by vivi   2011年05月01日 01:30
中文の記事を全部読みましたが、誤解されるような内容ではありませんよ。

日本という括りで、台湾の支援に政府からも民間からも感謝の声が届いている、ということで写真のレイアウトが並列になっているんだと思いますが、内容は、管さんが昨日出した「日本-復興と新生への路-」という声明文の中で台湾に関する記述を紹介するついでに、「謝謝台湾計画」の広告の宣伝してくれています。

この計画が何度も伝えてもらえてよかったじゃないですか。

616. Posted by えっ   2011年05月01日 01:32
苦情は各自が自己責任でって、なんじゃそりゃ
617. Posted by 在台邦人   2011年05月01日 01:34
まままさん
＞まして、そういう場合、往々にして払い込んだ金が返ってこない。
＞そんな事態を想定できる日本人はマレです。

私が記載を見落としていたわけではないことがわかりましたので、この件に関してはもうこれ以上追求しないことにします。

「お金を払っても、載らないことがある。」というような事態になると　木坂さんが大変な目に遇われることになるので、その危険性がなくなってよかったですね。

618. Posted by オカチン   2011年05月01日 01:36
>614

>「それとは別に」という始まりで木坂さんとこの計画が取り上げられています。

おおっ、それで一安心ですね。日本人が自発的に感謝の気持ちを表す、表したいというのが原点ですからね。

おっしゃるように、官民ともに感謝してますと理解してもらえれば目的は果たせますね。
619. Posted by ま   2011年05月01日 01:37
記事は問題ないと何度も言われてるのに何も読まずに写真だけ見て怒っている人多すぎですね・・・
620. Posted by にゅ   2011年05月01日 01:41
釈然としないまま寝たくないので、みなさんの意見を参考に前向きに考えた。

私たち個人ひとりで台湾のメディアに広告を出すことは当たり前だが不可能。

それを発起人さんが苦労の上で実現してくれたおかげで、私も微々たる金額で台湾の方々にお礼が言えるわけで、やっぱり純粋に発起人さんにありがたいと感謝したい。

仮に３日の２紙掲載だけよりも、今回も含めいろいろなメディアに取り上げられ
たほうが、より多くの台湾の方々の目に触れるわけで、広告の効果としては掲載費用以上にあがってるよね。

発起人さんがメディア出演していることを良く思ってない人もいるけど、本人にすれば顔だしは自らにリスクがあることもわかってるだろうし、結果としてはこのプロジェクトをさらに世に周知させたんじゃないのかな？

そういう流れが日に日に大きくなって、このプロジェクトの盛り上がりこそが、菅さんに改めて台湾にお礼を言わせる背景になったんだと思う。

そういう意味では、確かにこのプロジェクトが政府を動かした（と信じたい）。

首相に礼節を通させたわけだ

日本国民６０００人のお礼の価値はもちろんあるけど、それでも尚首相がお礼を言わなかったとしたらほんとに国として恥だったよ。
621. Posted by やれやれ   2011年05月01日 01:41
一部に過剰に反応している人がいるのを見て、もともとこの企画を快く思ってない外野が、ここぞとばかりに参加者に混じって騒いでいるだけでしょ。
622. Posted by ゆゆ   2011年05月01日 01:41
ご参考まで。

577. Posted by 台灣人さんの投稿・日本語訳。
TO 564.
「ついさっき自由時報にメールしました。いつ返事が来るかわかりませんが」

591. Posted by 台灣人さんの投稿・日本語訳。
TO 579. and 588.（お二人の「ありがとう！」に対して）
「どういたしまして。
私自身もこの写真を見て変だなあと思ったから自由時報に意見を送ってみたんです。
（最初コメントを「非公開」にしていて、自分が書いたコメントが全然見つからなくて、さっき改めて「公開」で投稿したらすぐに見られました･･･私のバカ！）

木坂麻衣子さんはとても大変だし、お気の毒です。ネット上で色々な人に詰問までされて･･･この件は全く彼女の過失ではありませんよ！
彼女の本意は純粋に台湾への感謝を表すことだけで、政治とは何の関係もありません。
私は本当に彼女に感謝しているし、彼女を信じています。皆さんも彼女を応援してあげてくれませんか？」

この投稿の中では自由時報からの回答については述べられていません。回答が来たらまた投稿してくださるでしょう。
623. Posted by にゅ   2011年05月01日 01:41
で、台湾の新聞社としては日本の首相の公式のお礼は記事として載せないといけないと。

でも３日の謝謝台湾の広告掲載は目前。
なのに菅さんのお礼記事を単独で取り上げるとなると、それはそれでこれまでのいきさつを知る新聞社としては物議を醸すのでは？と新聞社は考えた。

（あくまで良いように考えてだが）もしかしたら広告主のこちらに良かれと思って菅さんの発言に併記して取り上げてくれたのかな？と。

最後は甘すぎかなー？

でも、結果として何度もあちこちに取り上げられて、２紙広告の効果をはるかに超えて台湾のみなさんに謝意を伝えることはできてるんじゃないでしょうか？

で、いいことにしませんか？　笑

＞６０８さん

そうか、そういう見方はありますね
624. Posted by けい   2011年05月01日 02:02
最初、新聞記事を見た時は菅と並んでいてショックでしたが、台湾には台湾の事情があるのでは？と思うようになりました。

新聞社が売上をあげたいという理由もあるでしょうが、5/3に民間有志の感謝広告が載ってるだけだったら「どういう経緯でこの広告が載ったのか？」と思う読者もいるでしょう。
そのために、今日の記事で今までの日本の対応をまとめたものを事前に説明したということかもしれません。

ここで様々な意見が出るように、台湾でも様々な意見があるでしょうし、新聞社としては広告が出た後の様々な反響を予想して、事前に説明しておきたかったのかもしれないし。
それこそ「日本は大変な時期なのに、お金をとって有志の広告を載せるなんてひどい。被災地に使ってもらったほうがよかった」なんて意見も出てくるのかもしれません。台湾の方々はほんとに日本を思ってくれてるし。

・・などと、台湾の人の立場で考えれば、今日の記事は腹を立てることでもない気がしてきました。

最後に、kissakaさん、大変だったでしょうが、本当にありがとうございました。
多謝台湾！！
625. Posted by wawa   2011年05月01日 02:08
今回の企画は、台湾の方々への善意への紙面を使っての、お礼でしたよね。

なら、首相の顔が横でも、別に問題無いですよ。

今、僕たちの行動は、スタートに立ったばかりですよ。新聞で有難うと言って終わるつもりでしたが？街で、駅で、世界の色々な所で合う台湾の方々と、あの時の広告指さして、ニコッと笑顔で挨拶したら、自分の持ってる親切で、台湾の人の心を温かくなってもらえる様にすれば良いじゃないですか。こらから、長く続く友好と信頼に向けて、またスタートですよ。自分も、また台湾に行って友好深めたいな。友達作りたいな。民間の運動に政府も出て来ないと不味い位に良いイベントだったんだから感謝ですよ。

626. Posted by 庶民代表   2011年05月01日 02:11
>> 614さん。
なるほど、そういうことが書いてあるのですね。
要約、ありがとうございます。<(_ _)>

>> 622さん。
日本語訳、ありがとうございます。<(_ _)>


そしてやっぱり、とどのつまりは、
謝謝台湾！！！


627. Posted by kore   2011年05月01日 02:17
>>622
翻訳してくれてありがとう！
628. Posted by 小市民   2011年05月01日 02:23
例えば「私」と「私たち」といった言葉の違いに細やかな思慮を巡らすのが、日本人の心意気です。

もし自由時報の編集者が「良かれ」と考えて記事を作ったのだとしても、あまりに配慮に欠けた振る舞いと思います。
やはり国が違うと、常識も違うのですね。本当に残念でなりません。

少し前に「ままま」さんが、台湾で働く苦悩について独白されていましたが、今となっては身に沁みます。
世の中、ままなりませんね。

とはいえ、台湾の方の温情に対する感謝や、発起人さんの努力に対する感謝に変わりはありません。
できるだけ心静かに、広告の掲載を待っております。

629. Posted by Poo   2011年05月01日 02:52
な～んだ、私も含めて台湾語がわからない人が大部分で、肝心の記事の内容が理解できなかっただけなんですね。
この記事が「日本が感謝している」という内容であれば、首相が感謝のメッセージをしたためたのも事実だし、ありがとう台湾も事実ですしね。

ところで、コメント欄を承認制にせず、すべてオープンにしたのは本当に良かったのかな？
例えば>>520のように発起人さんを何度も執拗に攻撃しているのですが、この人は多分募金を振り込んではいない、単なる野次馬だと思います。もし募金していたとしたら、この運動の趣旨を初めから間違えていたようで残念ですねということだと思います。特に「予想外であったとしても、既にこれだけの金額と人数が参加する一大プロジェクトになったにも関わらず、校了後旅行に行ってしまった。」と文句を言うバカさ加減にはあきれてしまいました。

630. Posted by 杢丸(mokumaru)   2011年05月01日 03:17
記事読めば理解できることを問題視するってことは、「読んで欲しい台湾の多くの読者が記事を理解できない文盲であると馬鹿にする」行為でもあることに気付いてほしいんだな。
たとえその気がなくてもだ。

もう一度kissakaさんの「人の数だけ正義は存在する」って言葉を噛みしめて欲しいんだな。
己の正義を他人に押し付けちゃまずいよ、たとえそれが(一見)多数派であろうとも。
631. Posted by 満足   2011年05月01日 03:22
民間からも、政府からも御礼が出るなんて良い事じゃん。

日本人（ここの参加者）からしたら菅と並ぶのは不本意でも、
菅（政治）への判定は選挙でくだせはいい。

台湾人の身になれば御礼の言葉は嬉しいと思う。

この計画は、素晴らしいと思う。
手を離れた広告は、もう台湾の物だ。
子供離れ出来ないオカンみたいに、いつまでも騒ぐのは恥ずかしい。

荒しさんには恐れ入ります。
皆の心を乱す趣味、ご苦労さん。

5月3日は良き日だ。
後悔なんかありません。
632. Posted by vivi   2011年05月01日 03:25
最初にあの記事を貼った人って、そもそも中国語が読める人なんじゃないですか？でなければ中国語の記事を探せないと思うんですけど。

なのに、内容を読めば前宣伝で、怒るような内容ではないのに、わざと誤解させるような方向にあおった気がするんですけど・・・

気を付けましょう。
この計画を快く思わない人たちがいるみたいです。
633. Posted by はてな   2011年05月01日 03:33
＞viviさん

言われてみれば不思議ですね。
↓この人は中国語がわからないようなこと言っているけど、どうやって台湾の記事を見つけたんだろう。

85. Posted by これ？ 2011年04月30日 13:50
http://twitgoo.com/28nne8

なんか管と一緒に載ってるけど、記事の内容教えておくれ！
てかこのネタバレどうなのｗｗｗ
634. Posted by 　   2011年05月01日 03:56
>>629
<な～んだ、私も含めて台湾語がわからない人が大部分で、

老婆心ながら「台湾語」では無くて国語（普通語≒北京語）っす。台湾語に文字はありませぬ。

635. Posted by 小市民   2011年05月01日 04:14
新聞の読者には、本文にじっくり目を通す人もいれば、見出しだけザッと目を通すだけの人もいます。
記事の内容にもよりますが、こういうお気楽な内容の場合、後者の方が多いのではないでしょうか。
したがって、多くの人が何らかの誤解を持つ可能性は極めて高いと思います。例えば、「首相が日本の大衆に声をかけ、民間広告の形でお礼をしてくれた。」と言うような。

私自身は「政府がお礼をしないなら、有志だけでもお礼したい。」という思いから、参加させていただきました。
ですから、今回の記事については、素直にがっかりしています。


残念ながら、見出しや写真の効果は絶大です。
機会があれば、誤解を解いていきたいと思います。
636. Posted by purewool   2011年05月01日 04:22
発起人さん、台湾にはかき氷や臭豆腐以外にも、うまいものが相当あります。ぜひここのサイトで予習を。
http://taiwan.ikora.tv/

あぁ、久々に開いたら、また台湾に行きたくなってきた。なんたる有害サイトｗ
637. Posted by pehoeji   2011年05月01日 04:40
この謝謝台湾計画の感謝広告には勿論台湾人は喜ぶでしょう；しかし菅総理の再び台湾に感謝する言葉は台湾人の立場から見ればある意味で感謝の広告よりも意味が深い、何故なら、参加者はあくまで民間です、でも菅総理は日本の総理、選ばれた日本政府の代表者、今まで○国に遠慮して、なかなかお礼を表現しないのに。異例とも言える台湾に感謝の意を再び表現、台湾人は嬉しいでしょう？

この計画が知られるようになって・・＞議員が菅総理に追求・・＞菅総理の一昨日の発言。この流れが考えられるので、ある意味でこの計画が菅総理の先日の発言をさせたのも考えられる。これはこれで良いことではありませんか？

５月３日広告が出ればあらしかなり減ると思いますが、参加者に注意して頂きたいのは、日本と台湾が仲良くなる事を大変嫌がる連中が居る事、菅総理が嫌いで、機会あれば攻撃したい人も居る事。冷静になって欲しいです。

２ちゃんも自分は偶に行きますが、そこはあらしの世界の感じで、しかし、特徴があります、工作員と呼ばれる人は大抵自分の意見を言わずにただ１つコッピぺを繰り返して出す；煽る言葉だけ言うなど。

冷静に５月３日を待ちましょう。
638. Posted by    2011年05月01日 05:04
>>631＝荒らし
639. Posted by 　   2011年05月01日 05:13
発言封殺しようとして煽り気味の言葉使って
逆に怒った有志からボコボコにされて涙目逃走ばかりの揉み消し厨は昨日一日お疲れさん。

どういう言葉を使った奴が煽られてるか
どういう態度を取った奴が煽られてるか
よく考えたほうがいいよ。
頭の中がだいぶ短絡してるから。

自業自得ってケースがほとんど。
640. Posted by disk   2011年05月01日 05:19
うあー･･･
記事内容は読めば問題ないって事は分かったんだけど、出来たら広告出てからにして欲しかったなー。

まあ事前にネットで噂が広まってて、台湾の方々も一部知っていたでしょうけど、俺的にはサプライズにしたかったなぁ･･･
『ありゃー！噂じゃ広告出すとか言ってたけどホントに出てるじゃん＠＠』って感じでねｗ
641. Posted by これ？   2011年05月01日 06:16
>>632.633

ちょっと待ったちょっと待ったｗ俺かｗ
意見が違うからと荒らし的な人認定はよくないぞｗｗｗ

まず俺は今回の台湾の支援に感動し
謝意を表明しない政府に憤っていたところこの計画を知り
感謝と憤りを込めてこの計画に参加しましたよ。
台湾の心に涙し、政府の情けなさにも涙した。
この計画を知った時は本当に嬉しかったぞ。
またまた涙しつつ気持ちとして2回ほど振り込んだ。

計画運営に対して何の不満も言ってないし
誰に何を押し付けてもいないし
ましてやkisskaさんなんて仕事の合間縫って色々とこなし
これだけ完璧に運営して、頭が上がらないし
ていうかそもそも何の報酬も受け取ってないんだから
一切の義務も責任も無いと思ってる。
なんなら金持って逃げたって文句言える筋合いはない。
むしろ日当15,000円くらい持ってって？

そんなに今回の記事の構図に憤るのが理解できないかな。
政府に憤りを感じて参加した者として

http://i53.twitgoo.com/13zq05v.jpg

の記事を見た時に凄いショックを受けたよ。
俺にしてみれば怒るべき内容だった。
卒倒しそうだったぞ。プルプルしちゃったよ。
ネタバレしてるのも俺の感覚からするとありえない事だし。
しかし真偽がわからん記事が読めない。
台湾から見た時にミスリードにならないかが心配で
ネイティブや台湾に詳しい人達から
できれば複数からこの記事と構図について意見を聞きたかった。
で、意見を聞いてみた上で明らかにミスリードになるのであれば
個人的に自由時報に抗議しようと思ったよ。

でも色々な台湾事情に詳しい的な人のレスを見てたら
ネタバレは台湾では普通の事みたいだし
記事は友好的に書かれてるみたいだし
それほどミスリードにはならないらしいので、まあまあ安心したよ。

記事は>>84を見た後、kissakaさんのツイッターで見つけた。
俺が貼る前につぶやいてた。
642. Posted by Poo   2011年05月01日 07:09
>>637
ほぼ全面的に賛成。
私も個人的には菅総理は嫌いですけど。


>>640
ほぼ全面的に賛成。
たしかに5月3日以降にこれが出た方がより理想でしたよね。私もそう思います。
ただ新聞社からしてみれば、広告よりも記事が重要だし、その中でこの民間の御礼計画を記事として取り上げてくれたことは感謝してもいいのかもしれないとも思います。
というか良く考えれば、政府の御礼と同列扱い、これってすごいことだと思いません？
643. Posted by ぐみ   2011年05月01日 07:13
有志としての「誇り」を心に抱いても、それが「驕り」になってしまってはいけないと思ってます。
ありがたい善意の多額の寄付に対して持つべき感情じゃない。
もともと政治的な意図はない企画だったわけで、横のおじさんとかどうでもいい。
ただ、ありがとう、台湾！と言いたかっただけのはず。
それさえ伝われば目的は達成されるんじゃないかな。
644. Posted by あおぞら   2011年05月01日 07:37
発起人さん乙。
官と民とか産と学とか、異なるカテゴリーのものを対比させるのは、俺には違和感無かったけどね。むしろ民の代表に選ばれたのは嬉しかったな。
個人的にはオジサンとの対比ならパーカー着た普通の女性のショット載せてもらって欲しかったが。
645. Posted by ともだち   2011年05月01日 08:04
632・633>
記事の写真を見てショックを受け８４で書き込みました、中国語が分からないと書いています。小額ですが参加させて頂いてます。
641>これさんの書き込みと全く同じ考えです。
646. Posted by VHOU   2011年05月01日 08:23
すごいコメント数ですね。（笑）
菅総理の写真へのアレルギー反応なのかな。
647. Posted by 　   2011年05月01日 08:28
要は管がこの計画を知って再度礼状を送ったんだろ？姑息すぎる。
648. Posted by 桜月   2011年05月01日 09:11
何かコメントがあれてますが、この「謝謝台湾計画」を発案しそれをサポートしたスタッフの皆さんそして、アドバイスのコメントを寄せた皆さん。 本当にお疲れさま。

ありがとうございます。
私はこの運動に日本人の一人として参加出来たことが誇りです！
また、この運動がネット以外に情報として少なかったので参加したかった人達は多数いると思います。 私達はその人達の代表であり代弁者だと私は思います。
何があろうと、私達は「台湾の皆さんに心から御礼がしたい」一念でこの運動に参加した。
私はこの運動に参加したことに迷いは有りません。
5月3日は正座して待ちます。
謝謝台湾計画ありがとうございます。
謝謝台湾！
649. Posted by わん子   2011年05月01日 09:13
5 この計画に全面賛同のうえ、僅少な額ながら参加させて頂いたものです。
台湾の皆さま、そして発起人さま。本当にありがとうございます。日本人としてとても嬉しいし、誇りに思います。

今問題になってるへんなオッサンの件ですが、私も確かにはじめはちょっとショックを受けました。
でも。これって場当たりオッサンが相当この計画に追い詰められてるってことですよね？国に配慮して台湾にお礼広告出さなかったはずが、官民合わせると国に対する以上の謝意を示すことになるわけですよね？

オッサン嫌いの私としては、
「オッサン、国にお叱りを受けてまたオロオロ迷走するのかな」
と思うとそれはそれで失笑するのですが。



オッサンの打算なんか関係なしに台湾には感謝でいっぱいなのは事実です。
５月３日を楽しみにしてます～！
650. Posted by 大丈夫   2011年05月01日 09:53
637で台湾人のpehoejiさんが、民間・政府両方感謝していることを喜んでいると書き込んでいるから、台湾の方には十分謝意が伝わったんじゃない？

憤る人がいるのも分かるけど、当初の目的をもう一度思い返そうよ。
謝意表明できればいいはずだよ。
651. Posted by tu   2011年05月01日 09:54
ガッカリしたなう！
652. Posted by 基本ROM専   2011年05月01日 09:55
なんかやっと自分の頭で考えることができる人らが増えてきたな
この問題が起きるまでのここのコメントって、思考停止の狂信者のムレみたいだったぞ
こういう人らがマスコミ報道なんかに流されて、選挙の時にあり得んような議員を増産してきたんだろうなあと傍観してたわけだ
失礼な物言いは承知の上だが傍目八目ってことで許してね♪


653. Posted by shiranui   2011年05月01日 09:57
5 おお、台湾紙に今回のプロジェクトどーんと掲載されましたか！
良いですね～！
ネタバレとか言ってる人がいるけど、これって２回お礼の広告が掲載されたのと同じ事。しかも無料で！
こんな良いこと無いですよ！
台湾の人達にお礼の言葉を伝えると言う当初の目的からすれば、沢山の人に目に入るってのは素敵な事だと思います。
新商品発表じゃ無いんだから、広告のネタバレなんてどうでもいい事。
それよりも、多くの台湾の人達にお礼の伝える事が出来た事を喜ぶべきだと思います。
記事にしてくれた台湾紙の記者さん、ありがとうございます！！

菅さんは…まぁ一応、日本国の首相…代表だからねぇ。一緒に載ってしまうは仕方が無い事。
それよりも、このプロジェクトが日本国中を巻き込んでるってのをを伝える事になってるので、とても良いことだと思います。日本国の外交にも貢献してますなw

kissakaさん、今回の計画を立ち上げと下さって本当にありがとうございました！
お疲れさまでした！

654. Posted by あまね   2011年05月01日 09:58
今北産業を頼みたい気分なんだけど…何があってゴタゴタしているやら…｡

とりあえずしばらく様子見｡
655. Posted by 大丈夫   2011年05月01日 10:10
＞654

・自由時報に、このお礼広告のデザインが、菅の写真と一緒に載った
http://i53.twitgoo.com/13zq05v.jpg
↓
・これでは、菅が出した広告みたいだ！
↓
・参加者の一部が憤慨、この計画を快く思わない人間が紛れて汚い言葉で煽る
↓
・記事の中国語翻訳が掲載される
　記事中で、政府が台湾だけお礼広告を出していなかったから、民間で出そうという計画があるときちんと書かれていることが分かる
↓
・「それでもパッと見の印象が…」という意見もあるが、やや沈静化

自分としては、最初から台湾にお礼したい気持ちで参加したし、653のshiranuiさんと同じ意見です。
656. Posted by WAWA   2011年05月01日 10:22
20日から台湾議員とか偉い人が日本に来てました。観光や産業など多くの方々に会われ、日本の一部の議員も代表団に感謝状渡してます。国としても無視出来ないレベルまで反響が広がり、観光関係などからも要請が有ったのかも知れません。総理はネットに意外に関心有るから、再度お礼したんでしょう。感謝って長く心に刻み行動して価値が出るもの、チャンスが有ったら台湾に行ったり。日本観光にきた台湾の人に親切にしたり色々有ると思います。新聞広告は、これからの行動のスタートの合図です。管理人さんに感謝して正座して広告販売日をまちましょう。
657. Posted by 大丈夫   2011年05月01日 10:24
自由時報の記事
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110430/78/2qpsv.html

記事の日本語訳は、247・267を読むといいと思います。
ネイティブのpehoejiさんが訳してくださいました。
658. Posted by ら(#588)   2011年05月01日 10:25
>591 台灣人さんと >622 ゆゆさんのコメント、ありがとうございます。
私は先ほど自由時報の読者ｺｰﾅｰ(読者園地)を読みに行き、昨晩あの記事に対する意見の投稿をGoogle翻訳で読みました。
http://iservice.libertytimes.com.tw/inform/complain_a2.php?no=110430040

私なりに意訳しようとしましたが、正しい翻訳が困難な箇所があるのでやめます。
でも投稿された内容は、新聞記事のﾐｽﾘｰﾄﾞされかねない画像掲載方法に対する懸念や失望･怒りを代弁してくれていますし、木坂さんの元々の考え方にも触れていて、5/3までは意見広告が掲載されないよう希望を述べられています。

この投稿は本コメント欄の意見の一部を正しく伝達してくれているので、本当に感謝致します。多謝多謝！＞ #591 台灣人さん

※「厭菅直人」が何故か「カンザス嫌い」と翻訳されてしまうww
　
659. Posted by ＳＷ   2011年05月01日 10:25

悪意は無いのだろう・とか
台湾に御礼が出来れば良いだけ・とか言ってる方々
もう一度写真をよく見なさいよ

アホらし････



660. Posted by あまね   2011年05月01日 10:27
>>655>>大丈夫さん
携帯から来ると番号が分からんので､安価間違えていたら申し訳ない｡そしてありがとう｡


了解した｡しばらく来ない内に随分コメ数が増えたからどうしたものかと思ってたらまた…なんとまぁ空気の読めない新聞だわな｡皆が怒る気持ちも確かに分かる…｡

フライングしとけば確実に本番の記事の注目度は増すけど､それは発起人の意図する『当日までどこにも載せない』という趣旨には反するが､『多くの台湾の人にはみてもらえる』にはなるんだろうか…｡

どっちにしろ､あともう少し｡載ったら誰か写真のうP頼みます｡
661. Posted by 大丈夫   2011年05月01日 10:39
＞あまねさん
そうですね・・・。正直、フライングには驚きました。
よく考えれば、広く伝わるように記事でも紹介してあげようとした、悪く考えれば、広告掲載号の部数を上げるための前宣伝といったところじゃないでしょうか。

あと、菅がもう一度台湾に謝意を表した（広告を出したわけではない）のは確かなようで、もしかしたらこの企画の存在が後押し（圧力？）したのかなと思っています。

自分としては、日本の民間も政府も両方が感謝していることを大きく報道されたことは、当初の目的がかなって良かったと思います。
あとは明後日の本番を楽しみに待つだけです。
662. Posted by きみ   2011年05月01日 10:57
>>592さん

おはようございます。
フフフ・・私もマッタク同感ですよ。

それともうひとつ思うのは、今回の「謝謝台湾計画」の広告掲載って、多分こちらの有志の方々の想像以上に、台湾では話題になってると思います。台湾の方の声の中には、この日の新聞はずっと記念にとっておいて子孫にみせる、とまで言ってる人もいます。どっちにしても、３日の２紙の売り上げは上がりますし宣伝効果も抜群で、広告掲載企業にとっても２紙にハッパかけて競争心あおるのも想像できます。

なんか菅さんと一緒で誤解招きそう・・
とかネガティブに考えるより、今回の記事が宣伝効果になって一人でも多くの
台湾の方々に読んでもらえるというメリットを考えたほうがいいと思います。

663. Posted by 1/6000   2011年05月01日 11:10
このような言い合いは本意ではありませんので、このコメ欄は見ないようにします。不快になるだけです。

ただ台湾の方々へ感謝の言葉が伝われば私はそれでＯＫです。

木坂さん、どうか気を落とさないように・・・




664. Posted by タイワンワン   2011年05月01日 11:16
俺も>>653さんの意見に完全同意。

台湾さんがそれだけ感謝広告を楽しみにしてるかと思うと
ウルウルしちゃうね。
665. Posted by tomo   2011年05月01日 11:22
色々、意見があるけど
kissakaさんが今回の企画を作成し、皆さんへ展開した功績はものすごく大きい。

確かにこのままでは、本来の意図（日本政府ではなく、日本国民の有志一同）になってしまう恐れがあります。

でも、正しくつたわならかったら、またkissakaさんに頼むんですか？
いい加減、自分の足で立って歩きませんか？
私は、台湾語はまったくわかりませんが、excite翻訳を使ったりして、facebookで台湾人の人に今回の意思を説明しています。（既に広告を見た台湾人にね。）
ここでkissakaさんに文句を言う前に、一人でも多くの台湾人に直接伝えるべきじゃないかな？

それと、文句言う人は、以下の動画を見てから言って、
日本人は恵まれすぎているんだよ。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FNDXIunJXy0

私は、台湾を愛しています。
どうであれ、その気持ちが伝わればそれで良いです。
666. Posted by 　   2011年05月01日 11:27
っていうか、向こうの人から見たら、官も民も同じ「日本」なんでしょ。

民主国家なら、民の意思が政治に反映されるはずなんだし。
667. Posted by ひろし   2011年05月01日 11:33
663の方と私も同じ気持ちです。
なんか切ないです…

今回少額でありますがこの企画に参加させていただいたのはネットを通していろいろなことに賛同や批判のコメントは書いても、その自分の意見に沿った実際の行動をとっていない自分に嫌気がさしていたからでした。なので募金という形で実際に行動をおこすきっかけを作ってくれた木坂さんには本当に感謝しています。

自分に対するネガティブな意見というのはポジティブな意見よりも心に伝わりやすいかと思いますが、木坂さんにはいろいろな意見に必要以上に振り回されることなく今後もご自身の信じた道を歩んでいっていただきたいなと思います。

何かまとまりのないコメントになってしまいましたが、とにかく一人でも多くの台湾の皆さんに感謝の気持ちが伝わってほしいというのが自分の今の願いです。
668. Posted by みや   2011年05月01日 11:47
本当にこの企画に参加した人なら、振り込み前に、この企画の趣旨を確認しているはずです。

そこには、ただ台湾にお礼を言うことが目的とあったはず。

参加していない人たちが、騒いでいるような気がしてなりません。
もし参加者までつられているなら、当初の趣旨を思い出してほしいです。
私たちの目的は、たったひとつだったはずです。

なかには発起人さんへのひどい邪推や攻撃があって、いたたまれなくなりました。
自分の身元を明かし顔まで出してこの企画を動かしてきたkissakaさんの勇気と行動力に、私は敬意と感謝を表します。
669. Posted by shiranuni   2011年05月01日 11:48
5 管さんの事、批判的になってる人いるようですが…

みんなで台湾の人達にお礼の言葉を伝えるぞ！って時に、管さんも一緒に加わってたって感じですよね。
そりゃ日本国内ではいろいろ問題はあるだろけど、とりあえず日本の首相ですよ。
首相から２度目の謝辞のメッセージが出たってのは、凄く大きいと思います。
日本と台湾、国と国での事だから、日本の代表である首相からのメッセージは大事です。
台湾の人達に、ありがとう！の思いがさらに強く伝わる事になると思います。

台湾の人達にお礼の言葉を伝える今回のプロジェクト、首相までお礼の場に引っ張り出すことが出来て超大成功！ですよ！
670. Posted by tambourine   2011年05月01日 11:50
自由時報の記事をきっかけに菅直人が公式に台湾に謝意を述べたら、もしかしたら今の中共との関係に楔を打ち込むことができるのでは？
とすれば、謝謝台湾計画は単に謝意を送るだけでなく、国際的潮流を変化させた大きなプロジェクトにもなり得るッ！！
671. Posted by 麺単品   2011年05月01日 12:02
＞666
アホか！
672. Posted by    2011年05月01日 12:06
>>659

>>もう一度写真をよく見なさいよ

見たよ

アホらし････
673. Posted by sleepy   2011年05月01日 12:07
みんな信じようよ。
温かい支援をし続けてくれる台湾の人々を。

みんな信じようよ。
迸る感情を抑えることが出来ぬほど感謝している私たちの気持ちが伝わることを。

みんな信じようよ。

674. Posted by 風民   2011年05月01日 12:11
台湾にお礼を言いたい、これはみんな共通していることだと思います
でも、それとは別に政治的配慮で台湾へ公式お礼広告をしなかった菅への反発もあるのです
それを一見すると菅が出したような書き方をされるとどうしても反発が出てしまう、これは感情的にどうしょうもない
今回の記事は本当に残念です
675. Posted by ねらー   2011年05月01日 12:20
＞kissakaさん
行動力もすごいけど、最後までブレない毅然とした態度を貫いのはもっとすごいですね。

自分、正直こういうブログの馴れ合いの空気が苦手で振込みはしたけど書き込みはしなかったんですが、ピンチのときも動じない姿に感心しました。

俺がもし発起人だったら、やべえよ、やべえよとうろたえていたと思うｗｗｗ
676. Posted by VHOU   2011年05月01日 12:30
ネガティブ発言してる人って、中国語理解して発言してんの？てか、そもそも台湾を理解してないんじゃない？
677. Posted by あまね   2011年05月01日 12:31
>>大丈夫さん
いつだったか､台湾から日本に来た偉い人と鳩山前総理が会談したら､2ちゃんねるが猛反発したのを見たことがあります｡

政府として公式に会えない→せめて総理経験者との面会で謝意を

ということだったんだとは思うんですが､なにぶん納得できない｡基本､良いように考える人間なので落胆はしていませんが､あの時以来のモヤモヤ感です｡

どういう形で表現されるか分かりませんが､広告が政治的利用されない事を強く願うばかりです｡(例えば半面掲載の残り半面に政府からの正式の謝意を載せるとかね…)
678. Posted by 出遅れ   2011年05月01日 12:33
どういう都合だか、善意の台湾にお礼を言わないこの国の政府

謝謝台湾計画は、それはいかんだろっという６０００人の民意

でこの６０００人の民意がこの政府の現筆頭である菅にきちんと「ありがとう」をいわせたんだよね

他の方も述べられているこの『本質』のがよほど痛快だと思うけど？


我々がデザインで台湾に敬意をこめて梅を左に配したように（しかも菅さんより大きめに）広告を左に配してくれたことも、このプロジェクトに心配りしてくれたんじゃないのかな？

菅さんのとなりはパーカーの女性が良かったという人もいたけど、６０００人の民意という意味では、広告デザインを取り上げてくれたことにも配慮があると思うのだけど。

で、結果として既出だが広告効果は２度おいしい、と。

あともうちょっと♪

３日は６０００人が「おめでとう」とか「ありがと台湾」とかのコメでここを埋めていきましょうね。





679. Posted by アーチャリー   2011年05月01日 12:53
募金で集めたお金って発起人の一時所得って扱いにならないんでしょうか？
もしそうなら課税されるんじゃないんですか？
赤十字に寄付したり広告費に使えば無税なんですか？
680. Posted by オカチン   2011年05月01日 13:00
>678

>３日は６０００人が「おめでとう」とか「ありがと台湾」とかのコメでここを埋めていきましょうね。

あっこれいいですね～＾＾。参加します。

台湾の人たちにすれば現時点では例の2ショット（苦笑）記事を見て、5/3の広告を見る、となりますよね。

その後で興味を持った人が謝謝台湾計画ってなに？と此処を覗く展開が考えられますから、その時感謝のコメで埋め尽くされた記事でお迎えする、という感じにもなりますね。

意外とこれは謝意が深く伝わる行為になるかな。
5/3を待つだけでしたが、まだやれる事がありそうで楽しみになってきました＾＾。

681. Posted by cxd   2011年05月01日 13:02
色々とお疲れ様∩(・∀・)∩　
ゆっくり休んでくださいねー。


お土産なんていいからねーｗ
682. Posted by NH   2011年05月01日 13:06
5 発端は、御礼を言えない政府から始まった謝謝台湾計画ですが、この運動をきっかけに菅総理(政府)が、１３０ヵ国や多数の国際機関に謝意のメッセージ送ったと思ってます。正に台湾からの誠意は驚くものでしたが、他にも財政難の中応援してくれた国々も多数有りました。支援の大小ではなく全てに日本として謝意のメッセージを出させるきっかけの１/６０００になれた事誇りに思い、先導してくれた発起人様に感謝しています。
683. Posted by 　   2011年05月01日 13:41
今回の自由時報の記事については失望した。
なぜこういう事をするのか理解ができない。
684. Posted by 　   2011年05月01日 14:01
何がビックリしったて、政治家・総理として無能で人としてもゴミ以下の菅に「総理」だの「さん」と敬称付けてる人が居る事だ。
こういうのを礼儀正しくと言うのかな？
685. Posted by (･(ｪ)･)   2011年05月01日 14:06
あぁ～、３日が待ちきれないなぁ(^O^)。

お礼は何回言っても言い足りない気がするし、

お礼を何回も言われて怒る人もいない気がする。

真的非常感謝、台湾大家。
真的非常感謝、発起人さん。

真的非常感謝、計画に参加したみなさん。

何回でも感謝したい。
686. Posted by これ？   2011年05月01日 14:07
>>658
あらいいページありがとう！
こういう台湾の人達の声も見てみたかった。
687. Posted by ねらー   2011年05月01日 14:14
>>678
いいっすねwwww
自分は、この広告は始まりに過ぎないと言いたいね。

これから台湾のものをもっとどんどん輸入してどんどん買おうぜ！！
それが民間で手っ取り早くできることでしょ。

俺のパソコン、1台目がGIGABYTE、2台目がBiostar、3台目がASUSのマザボで、EeePCも買った。
モニタはAcer。
メモリカードは、トランセンド。
今日の昼飯は台湾バナナだった。

情強ニュー速民に死角なし！
688. Posted by うに   2011年05月01日 14:21
私は「日本は台湾にすごく感謝してるありがとう！」という事が伝わればそれでいいです。
それが参加した理由だったので。
689. Posted by 台湾駐在   2011年05月01日 14:26
私も先々週日本へ出張した時に
少額参加しました。
そしてTWNへ戻り新聞を喫茶店で見まし
た。最初は唖然としました。
(嫌いなバ缶が載っていたので)

しかしこの活動の目的は「台湾の人に
お礼を言う」という事であり、より
沢山の人に見ていただける機会が増
えた、と納得しました。
会社でも沢山の台湾の方が寄付
をしてくれました。また街頭(SOGO百貨店)でも夜遅くまで
募金活動をしているのを見ました。

また台湾の方は日本での義援金の扱い
が他国(C&K)より小さい、なんて言っている人はほとんどいません。

そんな善意に答える為の広告という事
が目的なら、バ缶が隣に載っている事
は小さい事に思えてきました。

素直に「謝謝台湾!!」です。

長文失礼しました。

690. Posted by <emoji:cherry_blossom>   2011年05月01日 15:24
5 直接関係ないけど

http://www.youtube.com/watch?v=zeFKZEyvIac&sns=em
691. Posted by Poo   2011年05月01日 15:27
>>684

それを言っちゃあお終いだろ！
みんなあなたと同じことを思っていても、形式上一応は総理だから、口にしないだけなんだから！
692. Posted by INVOICE   2011年05月01日 15:37
日本人向けフリーペーパーの、
"なるほどザ台湾"の記事にも
この原稿がすでに掲載されていましたね。
記者が日本人のようなので、
なんだかなぁっていう感じです。
693. Posted by EV   2011年05月01日 15:46
>684
ゴミ以下はあんただろ。
694. Posted by 蘭   2011年05月01日 15:55
レスいっぱい過ぎて、読むの疲れた…
まぁ、これで、当日広告が差し止めになるんじゃないかという、心配は払拭された。
パッカンは、この件を知って焦ったのでは？それで、広告が出る前に御礼の声明を出したと。私は、そう解釈しています。

>260
放射能漏れに関して新聞に悪意のある漫画を掲載したアメリカでは、その後、竜巻で大きな被害がでています。
「掲載するべきではなかった」と一応謝罪しているアメリカでさえそうですから、今だ謝罪していないフランスは、更に大きな災害に見舞われることでしょう。
それに、「ジャパン・フェスティバル」に韓国の団体の割り込み参加を許しているフランスの主催者側って、何なんでしょうね。
「移民」が大統領になってから、あの国はかつての傲慢なまでの誇りを失い、なんか卑屈になったようで、残念でなりません。こういうことしてると、碌なことになりませんわ。日本がそうだったようにね。
695. Posted by さら   2011年05月01日 16:01
すっからかんが一緒に掲載されたことで一気に政治臭がしてきたね。複数にするか単数にするか（政治的中立を保つために）あれだけもめていたのが嘘みたい。中国語チームがこだわりが全く無駄に終わってしまったね。お礼が言えればいいのならなんであんなにこだわったんだろう？ｗ
696. Posted by 台湾大好き   2011年05月01日 16:18
5

自由時報様、大きく取り上げていただいてありがとうございます！

自由時報一樣，謝謝你介紹大！
697. Posted by 前まゆ   2011年05月01日 16:21
＞694

地震・津波で大変な状況の日本人が、自然災害を天罰扱いし、他国に災害が起きるよう望むなんて、恥ずかしすぎます。

お願いですからやめて下さい。
698. Posted by やまだ   2011年05月01日 16:37
>>694

そういうこと書くなよ
アラシより性質が悪いぞ
699. Posted by kei   2011年05月01日 16:41
日本人は災害のときでも冷静で礼儀正しいと世界から称賛された。
しかし、ネット上では違うということが、以上の書き込みを見てわかった。
（一部の少数派なのだと信じたい）

700. Posted by 蘭   2011年05月01日 16:47
善良なだけでは、他国の鬼には勝てないということが、今回わかったから。
701. Posted by 台湾系日本人   2011年05月01日 16:57
5 このブログには、日本人だけでなく台湾人でも見に来る人がいます。
議論は大切ですが、人格攻撃に走ることなく、日本人らしく理性的な討論にしていければと思います。

また在日台湾人やその子孫、在台邦人の人たちも見ています。
そういう立場の人間からみると、台湾に向けた言葉ではないことが分かっていても、排斥的な言葉を聞くとドキリとしてしまいます。
「日本の常識ではこうなのに」というように比較したり、あるいは中傷することは、
台湾以外の国のことも含めて避けていただければありがたいです。

私は日本で差別を受けた経験はなく、その意味で日本に非常に感謝しているし、
日本人に偏見が少ないことをよく理解しています。
むしろ、ここを訪れた台湾人などの外国人に、偏狭な国民性なのかと誤解されることだけが心配なのです。



私の祖父は台湾人です。
父は日本に帰化しました。

日本人は、台湾に対してはほとんどの人が好意的です。
ただ正直、関心がとても高いとは言えなかったと思います。
だからこの企画で、台湾人にお礼広告を出せることは、大変嬉しいです。
感謝ももちろんですが、関心をいだいているということを台湾人に伝えることができるからです。
702. Posted by 蘭   2011年05月01日 17:05
天使と悪魔の両方の気持を知っていてこそ
強くて、賢明な人間だと思う。
性善説と性悪説ね。
両方の可能性を頭に入れておくのがいいと思う。
どちらか一方だけでは、判断を誤る。
日本人も、お人好しなだけではダメだと思う。もっとしたたかにならないと。
今回、つくづくそう思った。
703. Posted by 飛来   2011年05月01日 17:40
＞蘭さん

貴方は「菅本人・彼の行為・政府の対応が気に入らないから出資した人」なのかもしれませんが、私は「菅本人・彼の行為・政府の対応はどうでも良い。ただ、台湾の新聞にお礼の広告が掲載できかつ赤十字にも募金できるかもしれないから出資した人」です。

すべての人の数だけ正義がある、と木坂さんは仰ってました。きっと蘭さんの正義としてはこの状況は赦せないのでしょう。貴方のスタンスからすれば裏切られた・がっかりするような状況なのかもしれません。

でも、私はこの状況をがっかりしておりません。お人好しなだけではダメだとも思っておりません。

そして、それで良いと思います。今回のネタバレ記事を赦せない人と許せる人がいて当然だと思います。

その上でこの書き込みをします。
現状に不満を持ったとしても、どうか、他人の不幸を願うような発言はおやめください。見ている人間の心を哀しくさせるような発言は謹んでください。

私は、今回の企画に参加できたことを誇りに思っております。ありがとう、台湾。
704. Posted by nj   2011年05月01日 17:58
性善説に偏った人が多いのはここを読むとよくわかる

「信じて待ちましょ!!」の一点張りだもんな

発起人さん批判も許されないようだし。
新しいカルト宗教ですかねぇ
705. Posted by EV   2011年05月01日 18:17
>706

あなたに何ができるん？
批判だけだろww


何にも出来ないんだったら黙ってな。
706. Posted by きみ   2011年05月01日 18:21
>>701さん

本当にそう思います。私もこの計画には
いち早く参加させていただき、それ以来
ここの掲示板での有志の皆さんの熱き議論をずっとロムしてきて、こんなにも台湾の方々への思いが熱いってステキだなあって感動してました。

それがいつからか、熱情が行き過ぎた感のある一部の方の自己中心的な書き込みが増えてきて残念に感じていました。

特に絶対に許しがたいのは発起人様への中傷コメントです。ほんと、情けないと思う・・・。やめましょうよ、自分の価値を貶めるだけだし。

それと自由時報社のこの宣伝手法ですが
お任せした以上、最後まで信頼しましょうよ・・。「駄目だ駄目だ」、「あーこんなことなら云々・・」「日本ならこんなことない・・」とかこの期に及んで
グダグダいわず、あとは５月３日の掲載を心落ち着けて待ちましょ。

日本人の美徳『覚悟と潔さ』を忘れないでほしいです。

私はこの計画の発起人様はじめ全ての計画参加者の皆様を憂国の志士とし、心より敬愛の念を抱いています。（勝手ですが・・すみません）

『世の中の人は何とも言わば言え
　　我成すること我のみぞ知る』
　　　坂本竜馬




707. Posted by 凡凡   2011年05月01日 18:26
自由時報の今回の記事は「謝謝台湾計画」の良い宣伝になったと思います。記事に首相の写真と謝辞が併記されたことで多数の日本人が官民あげて台湾の支援に感謝していることをこの新聞を読む台湾の方逹に印象付けられたと思います。ＧＪ！ＧＪ！有難う、自由時報！
708. Posted by 蘭   2011年05月01日 18:34
>飛来さん
ちょっと違います。
性善説と性悪説の両方を念頭に入れている私のような人間にとっては、今回の記事は、「ふふーん」程度で、怒る程のことではありません。
それより、広告掲載の直前になってどこかから圧力がかかって、差し止めになる可能性もあるかな？と思いつつも、そうじゃない可能性に賭けて、募金しました。
５月３日にならないと結果はわかりませんが。
だから、まだ「がっかり」はしてませんよ。＾＾

私が怒ってるのは、今回の日本の災害に乗じて、火事場泥棒的行為をする一部の国の、一部の人間達のことです（昨日までのフィギュアの世界選手権での、ある国の選手の、審判員を抱き込んだあからさまな八百長も含めて）。
ある程度は予想していたものの、やはり日本人としては腹立たしい。
日本の国の災難を笑いの種にしても、日本人は「善良で礼儀正しいから」怒りもせずに我慢していたら、日本人は扱いやすく、都合のいい国民だと思って、やりたい放題されます。蜂だってちょっかい出せば、刺してきます。刺されて痛ければ、もうちょっかいは出さないでしょう。そういう効果があります。そして、それがお互いのためでもあります。
チャーチルが第二次大戦の回想録にこんな意味のことを書いています。
「日本はあんなに強いなら、なんで我が国が外交の席で無理難題を要求した時に怒って拒否してくれなかったんだ。何でも素直に受け入れるから、こっちはちょっと強く押せば何でも言う事を聞く国だと思って、つい調子に乗りすぎて、その結果、軍艦も植民地も失うはめになった。日本人は外交というものを知らな過ぎる」と。
709. Posted by TT   2011年05月01日 18:40
台湾に感謝の気持ちを伝えること
それを大きく後押ししたのは政府の対応が不十分だったことも大きいよね？
その政府のトップである菅総理の横に広告が並んでいるのがどうも釈然としないんだよね

まぁそれだけですけど
710. Posted by 小市民   2011年05月01日 18:43
>>703さん
このトピックスを読む限り、蘭さんは「他人の不幸を願うような」発言をしていないように思います。
また、何を「心を哀しくさせるような」発言と捉えるかは、貴殿の言うとおり、人の数だけ違いがあります。

誹謗や中傷の類は論外としても、蘭さん程度の発言に抑制を求めるのはどうかなぁと思います。
私自身は、蘭さんやまままさんの発言に、関心があります。もっと、辛らつな意見も聞いてみたいです。

人を疑うだけではつまらないですが、お人好しなだけでは、文化・思想の異なる人と生きていくことなんてできません。普通なら。
711. Posted by Poo   2011年05月01日 18:47
>>675

ほんとだね。
あんな童顔の（失礼）彼女が、最後まで一本筋を通したってのはすごいと思う。
肝っ玉がすわっているね。私だったら多分動揺するだろうな。
彼女の行動に感謝感謝だ。

ところで、彼女をこのままフリーランスの（現時点では）ほとんど無名のデザイナーにしておくのは勿体ないなあ。
このバイタリティとぶれない強さを生かして、今後何か大きな仕事をやってほしい。
712. Posted by 仮免掃除大臣   2011年05月01日 18:52
出資者の一人として一言言わせてほしい。

みんな！落ち着け！！

とにかく、とにかく、５月３日当日の紙面を、落ち着いて、待て！！！
713. Posted by きみ   2011年05月01日 18:58
仮免掃除大臣さんを支持！（ｗ
714. Posted by －   2011年05月01日 19:09
＞小市民さん

蘭さんの６９４

－「掲載するべきではなかった」と一応謝罪しているアメリカでさえそうですから、今だ謝罪していないフランスは、更に大きな災害に見舞われることでしょう。

ここが「他人の不幸を願うような」発言と思われたんだと思います。



それはともかく、多くのみなさんが指摘されているように議論もよろしいですが、多くの台湾の方々からも注目されている場となっているようですので、発言の品位くらいは気を配りませんか？

私も性悪・性善の両面はあると思いますよ。

でも、それとは別に、ここの参加者として恥の上塗りしてるおじさんと同類に見られないようにしたいです。



715. Posted by 　   2011年05月01日 19:14
>>714
>恥の上塗りしてるおじさんと同類に見られないようにしたいです。

この発言でオマイも十分同類だ
716. Posted by －   2011年05月01日 19:18
>>715

そだね、どっちかいうと性悪が強いな

その程度の私にもお礼のチャンスをくれたここに感謝してるよ
717. Posted by ねらー   2011年05月01日 19:19
あーあ、またつまらない言い合い始まった。
建設的な意見ｷﾎﾞｰﾇ。

お前ら誰萌えよ？
俺はビビアンスーちゃん！

ビビアン募金呼びかけてくれてありがとう！
台湾人ありがとう！
718. Posted by うーん   2011年05月01日 19:22
>>714
＞「掲載するべきではなかった」と一応謝罪しているアメリカでさえそうですから、今だ謝罪していないフランスは、更に大きな災害に見舞われることでしょう。

そこだけを抜き出して他人の不幸を願うような発言だとするのはよくないと。
発言全体を見ればその様な発言ではないと思いますよ。
719. Posted by －   2011年05月01日 19:22
ビビアンスー、いぃっ

募金は知らなかった、情報ありがとー
720. Posted by 蘭   2011年05月01日 19:28
>-さん、飛来さん
「他人の不幸を願う」というより、
「天網恢恢疎にして漏らさず。
他国の災難を面白がるようなことをしていたら、いずれ自分のところに還ってくる。つまり、天罰が下るよ」
と言いたかったんですけどね。
品位に欠ける発言でしょうかね？
どうも日本人は、外国人よりも日本人に厳しいようで…
叩かれて叩き返しても、叩き返した方が悪いと言われている気がします。
まぁ、確かに、お行儀の良い人なら、心で思っても、書かないセリフかもしれませんね（笑）。
721. Posted by DrT   2011年05月01日 19:35
発起人さん、お疲れ様でした。
発起人さんの行動力で自分の思いを形にすることができ、感謝しております。
本当にありがとうございました。
722. Posted by －   2011年05月01日 19:43
＞うーんさん

ごめんなさい、かぶっちゃいましたね。


私は６９７の前まゆさんと６９８のやまださんと７０３の飛来さんの指摘部分はここだろうと思って「ここだとおもいますよ」と書いただけだけど・・・

いつの間に、私がアンチ蘭さんになっちゃいました？

＞蘭さん

あらためてご説明ありがとうございます。頭悪いなりになんとなく了解いたしました。

それに貴殿に対して品位が無いなどと思ってませんので、誤解なさらないで。


723. Posted by 蘭   2011年05月01日 19:49
>－さん
わかっております。
ご心配は無用です。＾＾
724. Posted by se   2011年05月01日 19:50
謝謝台湾！

この気持ちが台湾の皆さんに伝わればそれでいい。
台湾の皆さん、本当にありがとうございました。

発起人さん、謝謝台湾計画を立ち上げてくれて
ありがとうございました。
5/3まであともう少し。たのしみです。

725. Posted by とと   2011年05月01日 19:56
>>720
自然災害が天罰だと言うなら、
今回、日本が受けた津波や地震は、
いったい誰の過ちに対する天罰?

自然災害が天罰だという某知事の発言が
被災者を深く傷つけたのを知らないのかね?
726. Posted by 前まゆ   2011年05月01日 19:58
＞蘭さん

あなたは竜巻で亡くなった方やその家族に、他国の災難を笑うから天罰が下ったのだと言えるのですか？

天罰とは、己の悪事の報いだと思いますよ。

727. Posted by KH   2011年05月01日 20:08
この企画に賛同したひとりです。

そもそも、このブログは何の為にkissakaさんが立ち上げたのでしょう？

もう既にこの企画は、実行されており、形になるのを待つだけの段階です。

それを、この段階になって自分の想定以外の事が起こったからと言って、それは実行するまでの段階で、創造できなかっただけのことです。
もし、参加者が否定的な意見を述べているとすれば、それは自分の想像力のなさ、実行力のなさを露呈しているだけのことですね。
その為のこのブログだったわけですから。

この企画は、かなりのリスクや危険性も孕んだ部分もあったと私は思っています。
もし、実際に様々なリスクが起こっていたり、この先に起こっても、この企画の「当初の純粋さ」を戻すことはできないのではないと私は判断しています。

また、企画参加者以外がここに否定的な意見を述べていたとしたら、その戻すことのできない部分に、自分の陳腐さが映し出されているからだと、私は思っています。

もう賽は投げられています。
台湾の人の反応にも期待しすぎることも、慎むべきだと思います。
（自分が新聞の広告などをどれだけ気を止めているか考えれば分ると思います。）
伝わる人には伝わる・・・その程度でいいんじゃないでしょうか。
728. Posted by －   2011年05月01日 20:13
ここは『謝謝台湾計画』で、発起人さんの提供する場なんだからぁー

そういう場として発言内容がふさわしいかどうかは考えましょうよー

私もない頭なりに（すでに失敗含み）気を使おうとしてます。

ということで、ビビアンスーは議論するに適正ですよねっ

729. Posted by とと   2011年05月01日 20:23
ビビアンスーがふさわしいかどうかはともかく、

確かに、台湾にお礼を言いたいという話に、
災害は天罰か、どっかの国がなんかやってる、なんて話は全く関係ないね。
730. Posted by みや   2011年05月01日 20:25
※694

日本が震災に苦しんでいるこの状況で、アメリカの竜巻が天罰だとか、フランスに災害起きろとか、これはないよ。
このコメだけは、ちょっと看過できるレベルじゃない。
震災の苦しみを一番分かっているのは日本人のはずなのに。
とくに米軍の支援には感謝すべきでしょう。

そもそも、相手の善意だけではなく悪意を知れとか何なの？
その結果が、罪もない人間に災害に苦しめと呪うことなの？
悪意を知ったら、論理的にそれを言い負かしたり、対策を講じるべきで、呪うのは何の解決にもならない。
結果的に日本に敵を作るだけなのがわからないのかな。

波風立てるのは恐縮ですが、これだけは、ここを見るかもしれない台湾の方に誤解されないためにも、はっきり反論させてもらいます。
731. Posted by －   2011年05月01日 20:29
>ととさん

恐縮です、ありがとうございます

ビビアンスーを掘り下げるのはやめにします・・
732. Posted by 　   2011年05月01日 20:31
手放しで発起人を礼讃してる奴らも天使とか悪魔とか言ってるやつも根本的には同類だろ
両方とも気分次第でどっちにでも転んじゃう
なんかこういうブログって感情的になる人が異常に多いね

しかし、ビビアンスーがいいっていうことに異論はない


733. Posted by EV   2011年05月01日 20:36
さあて、あと2日。正座して待つ？それとも、土下座します？w
734. Posted by ねらー   2011年05月01日 20:37
台湾の好きなものを挙げていこうぜ！

ビビアンスー
パソコン
バナナ
マンゴー
ビーフン

俺のパソコン、ビデオカードも台湾製だったwww　MSI
735. Posted by ☆   2011年05月01日 20:39
>>730
誤解してるよ。
文章の表面だけ見ていてはいけない。
蘭さんは災害は天罰だとも苦しめとも言ってない。
実に的確な意見を言ってるよ。
736. Posted by とと   2011年05月01日 20:39
＞-さん
べ・別に、ビビアンスーが嫌いってわけじゃないからなっ

ちょっと趣旨が合わないというだけで、
ビビアン自体は別格だからっ
737. Posted by ねらー   2011年05月01日 20:47
台湾の2ちゃんねる（というよりふたば）
http://www.komica.org/

言葉分かるなら、書き込んでみるといいよ。
なんて書いてあるか、俺にはわからないけど。

ほかに掲示板あったら、教えてください。
738. Posted by あまね   2011年05月01日 20:51
台湾バナナか～…

家の地元のショップは台湾よりフィリピンとエクアドル産が大半を占めていたから､台湾産を探すのに苦労したな｡やっと見つけた台湾産バナナが､さらに美味しく感じたっけ｡

そして祭りで台湾バナナの看板を出す出店を見つけたけど､台湾バナナよりパイナップルの方がたくさん売ってた｡もし同じ台湾産なら､台湾パイナップルも贔屓にしてやってくれ｡
739. Posted by －   2011年05月01日 20:52
そうそう、あと２日♪

私は「打ち上げコメント」でも考えておく。

６０００人のおめでとうコメントでプロジェクトを締めくくれるといいのだけど・・

＞ととさん
たしかに別格！

＞ねらーさん
サモ・ハン・キンポー
（は、好きなモノとは違うか？）

今回の事で思ったのは、意外に台湾の事を知らなかったり、中国と混同して誤解しちゃってたんですよねー

台湾の方々の日本に対する気持ちを正面から受けることに、私たちがもっと台湾に興味をもって知ることがイチバンかもしれませんね。

だって台湾のすきなもの、言えないんだもんなー

740. Posted by ねらー   2011年05月01日 20:55
台湾バナナって、普通の2倍位するけど、食うと味が全然違うんだよな。
ねっとりしていて甘い。
南米産のは大きくて、安くて、皮もきれいなんだが、さっぱりして味が薄い。

台湾パイナップルって、スーパーに売ってるの？
スーパーも産地国をもっと明記してほしい。
台湾も、バナナだけじゃなくてほかの食品も台湾ブランドを推したほうがいいと思う。
今なら、超売れるだろｗｗｗ
741. Posted by 732   2011年05月01日 21:01
>>735
わかった、わかった
わかったからもう恥の上塗りにはやめとけ

>今だ謝罪していないフランスは、更に大きな災害に見舞われることでしょう

どんなに繕おうと、↑はないだろ

>>734
ビビアン
天燈
夏の夜の台北の公園
エビ釣り
日月潭
気温が上がると訓練が中止になる軍隊
等々

行ったことがない人は是非行ってみてね
飛行機のチケット代以上の価値があることは保障する

台湾バナナは食ったことないなｗ

　
　
　
742. Posted by 蘭   2011年05月01日 21:03
天罰とは、必ずしも悪事の報いではないと思います。
人間を軌道修正させる為の、「大いなる存在」による荒療治の側面もあると思います。
私は、この大震災をきっかけにして、日本が軌道修正せよ、と言われている気がします。
うかうかと民主党のような売国政権を作らせてしまったこと（自民党にも責任はあると思いますが、マスコミの印象操作もかなりあったと思います）が、「罪」というなら、一番の罪かもしれませんね。
阪神大震災と地下鉄サリン事件が起きた時は社会党の村山政権でしたし。
日本の左翼は他国の左翼と違って、愛国より売国で、日本という国を貶めるような事ばかりしています。左翼でも、愛国心があれば、それはそれでいいのですが、そうじゃないと非常に危険です。
だから、国民に、これではダメだと、目を覚まさせる必要があったのではないかと思います。あまりにも大きな犠牲ですが。ですから、東北の人たちが悪いわけではありません。彼等は日本人を代表して犠牲になってくれたのだと、私は解釈しています。
743. Posted by ねらー   2011年05月01日 21:06
コピペをまとめてみた。
長文ｽﾏｿ


台湾関連

★芸能人
テレサ=テン・ジュディ=オング・ビビアン=スー・インリン=オブ=ジョイトイ

★台湾系日本人
金城武（ハーフ）・一青窈（ハーフ）・余貴美子（ハーフ）・蓮舫（ハーフ）
陳舜臣（作家・帰化）・金美齢（帰化）・村上世彰（村上ファンド）

★著名人
陳舜臣（作家）・王立誠（棋士）・黄文雄（評論家）・鄭問（漫画家）

★スポーツ選手
王貞治・郭泰源・呂明賜・王建民

★二次元
Microsoft台湾（藍澤光）
http://www.microsoft.com/taiwan/silverlight/

★パソコン本体
Acer（世界シェア第2位　アメリカGateway・オランダPackard Bellもここの傘下）
ASUS（EeePC）・GIGABYTE・MSI

★液晶モニタ
BenQ・Acer

★ソフトウェア
TrendMicro（ウイルスバスター）・CyberLink（PowerDVD）

★USBメモリ・メモリーカード
Transcend・A-DATA・PQI・Silicon Power

★スマートフォン
HTC

★自転車
GIANT

★オートバイ
KYMCO（キムコ）・SYM（サンヤン）

★航空
Evergreen（総帥10億円寄付）・China Airlines

★食品
バナナ・ライチ・マンゴー・ビーフン・からすみ

★マザーボード
ASUS・GIGABYTE・MSI・AsRock・Biostar・ECS・Jetway・Foxconn

★メモリ（DRAM）
UMAX・G.Skill・A-DATA・PQI・Silicon Power

★SSD
Transcend・G.Skill・A-DATA・PQI・Silicon Power

★ビデオカード
Leadtek・GIGABYTE・MSI・ASUS・TUL（PowerColor）

★光学ドライブ
LITEON

★ベアボーン
Shuttle・AOpen

★PCケース、電源ユニット、冷却機器
CoolerMaster・Thermaltake・ENERMAX・Silver Stone・GIGABYTE
AOpen・タオエンタープライズ・NZXT・XIGMATEK・SUPER FLOWER

★ルーター・ネットワーク機器
D-Link

★チップ・半導体関連
VIA・Realtek・SiS
744. Posted by Poo   2011年05月01日 21:07
発売まで、あと30時間くらいですかね？
掲載されたら私の思いも達成です。
あとは野となれ山となれ！
745. Posted by ねらー   2011年05月01日 21:11
天燈って、画像検索したら、すげえな。
日本の夏祭りに似てるけど、提灯？の数がぱねぇっすｗｗｗ
超幻想的
746. Posted by ｗ   2011年05月01日 21:15
＞>今だ謝罪していないフランスは、更に大きな災害に見舞われることでしょう

＞どんなに繕おうと、↑はないだろ

↑だからそこだけ抜き出すなｗ
全体を見てみろｗ
揚げ足とったらキリがない
747. Posted by 732   2011年05月01日 21:24
>>745
それは天燈祭りだよ
天燈祭は見たことがないけど、天燈は熱気球の原理で飛ばすでっかい提灯（？）のこと
これはいつでもできる
初めてやった時、天灯屋のおばちゃんに｢落ちて山火事にならないの？｣ってきいたら｢天まで届くから大丈夫｣って言われた
748. Posted by 蘭   2011年05月01日 21:28
続き。
もしこれが東京で起こったなら、文字通り日本と言う国が終わってしまって、軌道修正の意味がなくなります。
ですから、東京の人間は少なからず、東北の被害者たちに責任を感じています。
自分達の身代わりになってくれたのでは？と。だから、彼らを助け、支えて行かねばと思っているはずです。

長いスパンで今後の経過を見てみないとわかりませんが、大連立になるにしろ、民主党が野に下るにしろ、日本の政治状況、国民のうっかりすぎる意識等、変わらざるをえないと思うし、より良く変わるための、痛みを伴う過程なのだと受け止めています。そうでなければ、大勢の犠牲者が浮かばれません。彼らを「可哀相」「気の毒」と同情するだけで終わらせてはいけないと思うんです。彼等の犠牲が無駄にならないようにする責任が、被災地以外に住む人間にはあります。

言葉足らずかもしれませんが、この中に一人でも理解してくれる人がいてくれたら、幸せです。
749. Posted by ねらー   2011年05月01日 21:30
>>747
http://ext.pimg.tw/yun5an/4985e68aa016a.jpg

これって、紐で結んでいるんじゃなくて、空に飛ばしているのか・・・
こんなの初めて知った。
これは見てみたい。
750. Posted by とと   2011年05月01日 21:31
思わず画像を探してみたけど、
天燈って確かにすごいな。

灯篭流しみたいなもんなのかな・・・・。
リアルで見てみたいよ。
751. Posted by ねらー   2011年05月01日 21:35
川に流すのなら日本にあるが、空に上げるって発想はないよな・・・

動画見つけてきた。
http://www.youtube.com/watch?v=73SSPYpkCL4

これはすげー。
752. Posted by 732   2011年05月01日 21:40
>>ねらーさん、ととさん

台湾の魅力はまだまだいっぱいあるから是非一度行ってみてね
うまいこと計画すれば国内旅行よりも安上がりだす
753. Posted by ねらー   2011年05月01日 21:45
>>752
子供のころ、一回だけ行ったことある。
故宮博物館がでかかった思い出があるが、子供だったから、展示物の価値がよくわからなかった。
もう一回行きたいな。
あと海がきれいなら潜りたい。
754. Posted by とと   2011年05月01日 21:47
思ったよりもでかくてびっくりした。
これはホントに見に行きたいな。


＞732さん
良いもの教えてくれてありがとう。
755. Posted by WAWA   2011年05月01日 22:35
なんか色々盛り上がってますね。今日は台湾バナナ買いましたよ！台湾も代々木公園とかで食のフェスタやれば良いのに！首相も外務省のチャイナスクール官僚無視してまで台湾に、お礼発言したなら良い事です。官民一体にならないと、台湾に何か有っても素早く動けない。お互いの信頼が本物になる様にしたいですね。
756. Posted by あまね   2011年05月01日 22:40
>>ねらーさん
近くの祭りの出店の品物で店の名前が『台湾バナナ』なんだけど､バナナよりパイナップルの切り身の方が量が多いんだよ…｡
パイナップルも台湾で出してるのかも､って思っただけなんだ｡

明日､店の人に『台湾産パイナップルか?』って聞いてみる｡台湾産なら買ってくる｡

もしお店の人が台湾の人だったら即お礼言ってくる｡台湾の知り合いがいてもお礼を言ってくる｡

それと俺もねらーだ｡
757. Posted by 花   2011年05月01日 22:59
》蘭さん
古代中国には天人相関説という思想があり、天変地異は為政者の不徳を天が譴告するために下す
と考えられていました。この思想は日本にも伝えられています。
758. Posted by ふぇいしゃんがんしぇにぃ   2011年05月01日 23:02
>>748

蘭さん、なかなか興味深いご意見ですね。
是非、ご自分のブログでも作られて、そこで持論を展開してください。
759. Posted by ―   2011年05月01日 23:10
＞ねらーさん

台湾情報ありがとうございました。

ビビアンスーと台湾バナナで知識が終わってしまうところだった・・・

身近な所に台湾製品ってものすごくあるんですね。

近隣国に失望することが多かった昨今で、台湾という盟友と通じあえたことはほんとにうれしい限りです。

ほんとに一度行きたいなー

760. Posted by 台湾バナナはウマイ   2011年05月01日 23:22
ご自分の主義・主張・思想をたくさんの人に聞いてほしい方はご自分でブログでも立ち上げてURL書いてそちらに誘導なさればいいんじゃないでしょうか。

私的なコメントが多すぎて読みにくいです。
761. Posted by EVA   2011年05月01日 23:25
平均的な日本人て意外と台湾のこと知らないんだなって思った。
もしかして、台湾のことあまり知らないけどこの企画に参加してくれた人もいっぱいいるのかな？

もしそうだとしたら、これを機会に中国と台湾の複雑な事情とか、日本の台湾に対する外交的な立場とかも含めて、台湾を理解しようとしてみてもらえるとうれしいな。
そうすれば、ここでの議論も違った内容になるのかも、と思いました。
762. Posted by あらら   2011年05月01日 23:31
別に直接台湾に関係ないレスをしてもいいと思いますが…。
誹謗中傷をしているわけじゃないのにそこまで排他的になるのはどうかと。
763. Posted by @仙台   2011年05月01日 23:31
タイガーバームってスースーする塗り薬って台湾の商品ではなかったですか？
子供のころよく塗ってたんですが。
違ったらごめんなさい。
764. Posted by EVA   2011年05月01日 23:41
>>763

残念。タイガーバームは香港です。
765. Posted by イチロー   2011年05月01日 23:42
発起人さま、皆様お疲れ様です。
ここで騒いでも仕方ないですし、あとは5月3日の掲載日を待ちましょう。
766. Posted by ねらー   2011年05月01日 23:46
>>761
俺もそう思う！
前の方で誰かが、5/3以降に興味を持った台湾人がここを見るかもしれないから、御礼のコメントで埋め尽くそうと言っていたけど、
俺はそれプラス、自分が知っている台湾の話をいろいろ書いていったらいいと思う。
日本人同士の情報交換にもなるし。

>>759
とくにパソコン関連はマジで強いよ。
Acerは強すぎ。
日本メーカーのパソコンも、部品は台湾製だしね。

>>756
マジでかｗｗｗ
ニュー速のこれ関連のスレで話していたかもｗｗｗ

食品で台湾ブランドを押し出しているのは、バナナだけなんだよな。
水産物も結構輸入していると思うけど、小さくしか書いてない。

もし台湾人がここを見ることがあったら、言いたい。
台湾ブランドをもっと打ち出して商売した方がいい！！
台湾好きな日本人は喜んで買うと思うし、一度ブランドが浸透すれば、継続して購入するぞ。
767. Posted by pehoeji   2011年05月01日 23:52
http://mantou.at.webry.info/201104/article_1.html

↑これは「謝謝台湾計画」が台湾で知られて、台湾人の反応色々書いてます、通訳かいてるので（親切！！）
実際載ったら又更新されるかもしれませんが・・・

２ちゃんから拾ってきたサイドです
768. Posted by purewool   2011年05月01日 23:53
台湾の好きなものかぁ、

夜市の小吃類
駅弁・コンビニ弁当
というか、食べ物全部ｗ
あと蘇奥の冷泉も印象的
そして想像以上に親切な人達

http://taiwan.ikora.tv/
このブログはお勧め、回し者じゃないけど
769. Posted by 台湾に興味を持たれたのでしたら   2011年05月02日 00:22
台湾の特産品が欲しいのでしたら、台灣物産館が、お勧めですよ。
台湾の行政院が関わってるので、安心ですし、ネット販売もしています。
自分は京王線沿線なので、直接　笹塚で買い物しました。
ドライマンゴーや、お茶を買いましたが美味しかったですよ。
http://www.taiwan-bussankan.com/
770. Posted by INVOICE   2011年05月02日 00:30
5 1.毎年5月8日は八田与一さんの例祭が台南でおこなわれます。
2.愛文マンゴーの受付開始しました。毎年購入してます(台湾SOGOで)
3.ライチは6月です。
4.国産うなぎの稚魚の大部分は台湾生まれです。
5.金銭豹は集約されました。
6.最近タクシーはトヨタのウィッシュとカムリによく乗ります。
7.檸檬多多にはまってます。ヤクルトのレモン割りっていう感じかな

台風がありますが、旅行に行くなら6月がお薦めです。
771. Posted by neitou   2011年05月02日 00:32
ドーナツ屋 脆皮鮮奶甜甜圏
飯屋 嘉義鶏肉飯/黄記魯肉飯

台湾の方がいたらお勧めを教えて頂けると嬉しいですね
772. Posted by EVA   2011年05月02日 00:34
日本と台湾の関係を理解していた人にとっては、日本政府が台湾の新聞に感謝広告を出さなかったのは織り込み済み。

台湾では、偽物、海賊版は当たり前（中国本土、香港と同様）であることを知っていれば、30日の予告記事で広告図案を出してしまったのもあり得る話。

菅直人との横並びにはビックリしたけど、あくまでも外国の人からの視点であることを考えれば仕方がない。

このへんのベースがある人たちは割り切って考えられる。
でも、そうでない人たちにとっては納得できない。
そういうことではないかと思います。

割り切れる人たちにとっては、陰謀説が出てきたり、発起人を責める発言や、新聞社に抗議するという話が出てきて、やるせない思いなのです。
773. Posted by あまね   2011年05月02日 01:02
>>ねらーさん
携帯から来るとレス番が分からんから名前で書くよ｡

ν速住人には3･11の時に世話になった｡本当にありがとう｡つか向こう出身も結構いるんじゃないか?

こっちがテレビが見れない時に､あちこちでテレビの実況してくれた人が多数いてくれたから､被災地の情報を知る事ができたし､その中でニコニコ動画が生放送しているのを教えてもらったから､映像の情報を知る事ができた｡

普段の住人たちはひねくれてるが､あれ以来ν速が好きになった｡これからもニュー速の情報は頼りにしている｡
774. Posted by 　   2011年05月02日 01:18
>>772
陰謀論はむしろ発起人擁護（のうち、擁護のつもりの電波）が延々言ってるよ。

自由時報の記事に残念だって言っただけで工作員扱いしてくるおかしい奴が、この運動参加してると思うと笑えてくる
775. Posted by EVA   2011年05月02日 01:31
>>774
どっちも極端。
というか、お礼をしようとしてるのは日本じゃなくて外国。それもゆるゆるの国だという視点が欠けてるかなあ？と思います。
こういう話は「台湾の話を書こう」という流れに乗れてないので、もうやめにします。

東頂烏龍茶もおいしいよ。
776. Posted by 半分台湾人   2011年05月02日 01:32
5 宝島！台湾！！

檸檬多多オススメ☆
777. Posted by おいおい   2011年05月02日 01:32
>>774
貴方本当にこの計画に参加してるんですか？
どこかの掲示板と同じ感覚でこのコメ欄に書き込んでませんか？
778. Posted by kai   2011年05月02日 01:41
俺は台湾人の友達が何人もいるのに行ったことがない！

台湾行ってみたいなー

ホイホイ旅行行けるってみんなお金持ちだなぁ～
779. Posted by 庶民代表   2011年05月02日 02:08
>> ねらーさん。
素敵な画像、動画、ありがとうございます。
幻想的ですね～☆(*＾o＾*)
こんな素敵な行事があったなんて、ちっとも知りませんでした。
台湾旅行にはまだ行けないので、同じく紹介して頂いた、ビビアン・・・じゃなかった、台湾バナナを購入しました！
他のバナナの３倍の値段だったのですが、おっしゃるとーり、ねっとり濃厚な甘さでしたー♪
780. Posted by 謝謝台湾!!   2011年05月02日 02:09
775
あなたは台湾の事情に詳しいんでしょうが、普通は他国の事情に精通してませんし他国の言葉もわかりません。

この計画の経緯を考えれば
http://twitgoo.com/28nne8
↑を見た時ら怒る人がいるのは当然。
抗議しようと思うのも当然。
逆に何も感じない人がいるのも当然。

私はガッカリしたし、いいじゃんいいじゃんと何も感じていない発言を見てもガッカリします。
781. Posted by はー   2011年05月02日 02:24
>>780
しつこいね…

もう賽は投げられてる訳だし、他国の事情に精通してなければ知ろうとする努力をしたらいいじゃない。
これだけ色々台湾側の新聞社について情報落としてもらってるんだし。

台湾側がどういうニュースの扱いにするかは台湾側が決めることだよ。

それでも納得できないなら、どうしたいのかわからないけど、あなたの気の済むようにしたら？

782. Posted by あまね   2011年05月02日 02:26
確かに残念という感覚はあるが､まだ抗議しようとは思わないな｡

だが本番の広告が政治的に利用された感じを受ける配置や記事なら､自分も本気で新聞社に抗議の凸メールをするから､誰かアド晒してくれ｡
783. Posted by EVA   2011年05月02日 02:32
>>780
わたし台湾の言葉読めないよ。だって外国語だもん。
でも、言葉が違うように文化も違うっていうことは分かる。

あの記事を見て怒る人がいるのも分かる。

日本で電車が5分遅れたら怒る人がいるのも理解できる。
電車が遅れても当たり前の国があるのも知ってる。
そういうこと。
784. Posted by だから   2011年05月02日 02:32
>>782
アド晒してくれ

って…なんだかなあ。
とりあえず5/3を落ち着いて待ったら。
785. Posted by 　   2011年05月02日 02:36
台湾の人たちに感謝する広告を出そうと思ったことと、
台湾の新聞社に抗議すること
私の中ではこの２つがどうしてもマッチしないんです。
786. Posted by なんだかなあ   2011年05月02日 02:38
>>782
アド晒してくれ

じゃなくて、自分で調べようと思いませんの？
787. Posted by あまね   2011年05月02日 02:41
>>だから

言葉が足りんかったか｡

本番というのは明日3日に載るはずの半面広告の話｡
例えば半面にこの計画の広告を載せたら､残り半分に"日本政府"からとか政治的意味合いの広告を載せて､なにか関係があるように仕向けたら抗議する､ということだ｡

今の時点では抗議するつもりなし｡
788. Posted by あのさ   2011年05月02日 02:43
>>782
誰かアド晒してくれ


…抗議する気満々だね
しかも、晒すことによって自分以外の人間が抗議することも期待してるのかな？

自分で調べれば済むことなのに


台湾に感謝しようという企画が、台湾の新聞社へ抗議する流れですか…
何ともはや…
789. Posted by 　   2011年05月02日 02:47
>>777
あれ、ピンポイントで本当の事言われるとやっぱ痛い？
790. Posted by 聯絡我們   2011年05月02日 02:59
>>782

ほれっ
http://www.libertytimes.com.tw/index.htm
メールフォームがあるから。

でも、その前にあなたが感謝の広告を出そうとしてた国の新聞社のサイトを色々見てみたら？
言葉は理解できなくても、雰囲気は分かるでしょう。
791. Posted by あまね   2011年05月02日 03:08
携帯からだとレス番ないからちゃんとした固定の名乗れよ｡番号で呼ばれてもわかんねー｡

悪いが本気で抗議したいと思えば自分でアドレス探すよ､今のところそこまで感情が行ってないから完全に他人任せだな｡その程度｡


まずは台湾の新聞に載れば俺としてはいい｡フライングも発起人の意図に反したから発起人が反発するのは分かるが､より多くの台湾人が見るための手段なら俺は目を瞑るつもりだ｡
792. Posted by 聯絡我們   2011年05月02日 03:16
台湾のApple store（？）青シャツじゃないのね。
しかも首のところがちょっとくたくた。

白色 iPhone 4 今日全台開賣 黑白價格相同 [2011/04/28 02:18]
http://iservice.libertytimes.com.tw/3c/news.php?no=705&type=1
793. Posted by AB   2011年05月02日 03:19
これからシーズンの枝豆。台湾産の枝豆おいしいよ。
日本向けに品種の改良を続けてるそうです。
近所で今日も2袋買ってきた。
794. Posted by 聯絡我們   2011年05月02日 03:21
日本人が台湾に感謝するTシャツを作りましたってさ（たぶん）

日人穿感謝台灣T恤 網友足感心【2011-04-23】
http://iservice.libertytimes.com.tw/2011/specials/jpearthquake/news.php?type=a&no=486613
795. Posted by 聯絡我們   2011年05月02日 03:25
この今イチ可愛くないクマ（？）は何だ？
http://www.hilife.com.tw/11bear/
796. Posted by 聯絡我們   2011年05月02日 03:33
ちなみに 工作員 は、台湾では普通の会社員のことだ。
「ごんぞぉゆぇん」て発音するぞ。
797. Posted by val   2011年05月02日 05:24
久しぶりに来てみたら、コメント数にびっくりです。

ここに書き込みをしている皆さんは、台湾に対して御礼を言いたいって気持ちは同じだと思います。
台湾に御礼を言いたいという理由のみで、募金をして頂いた人もたくさんいるでしょう。
でも、この企画にはもう一つテーマがあありました。
日中の関係を考慮して大々的に御礼を言えない政府の代わりに、有志が集まって御礼をする企画でもあったはずです。
政府が言っていれば、この企画はなかったかもしれません。
記事を読めば違うと分かったとしても、この見た目には残念と言うほかありません。
怒る人の気持ちもよく分かります。

ただ、木坂さんを責めるのはお門違いだということは、冷静になれば分かるはず。
そして、台湾に御礼が言いたいという点は一緒なのに、日本同士が言い争うのも悲しいですから、止めにしましょう。

少々、水を差された感はありますが、私たちの気持ちは台湾の人たちにちゃんと届くと信じ、5/3まで待ちましょう。
798. Posted by yoshiji   2011年05月02日 05:45
658さんが貼ってくれた文章を読みました。

http://iservice.libertytimes.com.tw/inform/complain_a2.php?no=110430040
要約すると、小玉さんが「これじゃ彼らの一部が嫌ってる日本首相が謝謝台湾計画に関係あるように見えるじゃない？日本のメンバーはすごく失望してます。今後はもし図案を使用する場合はデザイン考案者に先に連絡するべきだと思います。彼女（木坂さん）は数名のメンバーに質問されて疲れており本当に可哀想です。彼女は政治とは関係なく純粋に台湾にお礼が言いたいだけなんですから。5/3までこのような事が再び起こらないように希望します。もし同じような事があったら（新聞を）購買する気も吹き飛んでしまいますどうか深くご検討下さい」と...。
799. Posted by yoshiji   2011年05月02日 05:51
「香港から九天公爵ですが小玉さんに完全同意します。もし菅直人の記事を載せるなら菅直人の記事と写真だけで良いはずです。これはひど過ぎます」

阿力さん

「私も失望しました。２個の同じで無い事情を並べて記載する事は無いと思います。5/3にはお詫び文を付け加えるべきだと思います。それが木坂さんや彼女を支持してくれている日本のメンバーの顔を立てる事だと思います」
800. Posted by yoshiji   2011年05月02日 05:59
ヘタな翻訳で申し訳ありませんでした。

でも、台湾の人達は理解してくれていると感じました。

もしかしたら首相から直接台湾への謝意を引き出せたのも、行政院長が直接被災地に来てくれたのも、俺達がやった事がきっかけだったのではないかと思います。

そういう点で、山は動いたんですね。

さて、これからも継続して台湾と相思相愛の日本が作れるかどうかは、これからの我々個人の責任だと思います。

俺はたとえ一人でも本気出すッ！

801. Posted by Poo   2011年05月02日 06:33
自分たちがお金を出したから、自分たちだけの御礼広告、お金を出していない人の相乗りは認めないと考えている人が多いのかな。
菅直人も一応日本人なんだし、今のところ日本の代表なのだから、本来代表して御礼を言わなくてはいけない人物。こいつがしっかりと新聞でお礼をしなかったことがそもそもの発端。
私たちは「台湾の人たちに日本人として新聞広告でしっかり御礼を言う。御礼を言える国でありたい。」ことが目的であって、新聞広告が出ればいいだけ。
「募金した六千人の日本人有志」をことさら強調する必要もないわけで。
菅が台湾の人に無礼なことを言っているのならまだしも、感謝しているという内容なのだからいいのではないかね。
お金を出したのだから、自分たちだけ目立ちたいというのもわからないではないけど、この台湾計画によって、感謝のメッセージが、台湾の人に確実に伝わっているという事実が最大の成果だと思う。だからここに募金したみなさんの気持ちは決して無駄になんかなっていない。そう思いたい。
実際、一国の首相の写真より、御礼広告のスペースのほうが大きいんですよね。
ま、ここまできたらセコイことは言いっこなしのほうがスマートでしょ。
言えば言うほど打算が見えてしまうから。

802. Posted by ―   2011年05月02日 06:44
で、このプロジェクトのおかげで副産物もいろいろと収穫できました。

台湾という盟友を再認識できたこと

私のような台湾を知らない日本人が思い知らされたこと

なので、今日は明日のために「ねっとり台湾バナナ」を探しに行きます。

なかったら普通のバナナで待機・・・
803. Posted by ―   2011年05月02日 06:47
＞７９５　聯絡我們さん

クマ、怖い

台湾に申し訳ないが、これはちょっと・・
804. Posted by Poo   2011年05月02日 07:02
>>802

台湾バナナのねっとり感、たまらないです。昨年くらいから、台湾バナナを買っています。
価格は2倍くらいするけどね。
805. Posted by 犬   2011年05月02日 07:35
管理人さん、お疲れさま＆ありがとうございます。

例の記事、民間vs政府の構図にも見えるね。
仮に政府が広告出したと誤解されたとしても、
某国を慮ってお礼の差別化を図った状況を
一部挽回したと思えば、それはそれで有りかな。

ところで、自作PCのパーツ全てが台湾製だったよ。
リーズナブル＆高品質！
台湾クォリティってこういうことなんだね･･･
806. Posted by 杢丸(mokumaru)   2011年05月02日 07:43
＞770. INVOICEさん
日本うなぎ（アンギラ・ジャポニカ）の産卵地はマリアナ諸島付近ですよぉ。
台湾なのはシラスウナギ（うなぎの稚魚）の漁場ですね。
乱獲が心配されてます。
お気に入りの鰻屋（安くて丁寧な仕事）のうなぎが、台湾産養殖ウナギだとうれしいなぁ。（値段的に日本産はありえない、見た目はヨーロッパ種ではない）
そのうちそれとなく聞いてみよう。

＞775. EVAさん
「凍頂烏龍茶」ですね
自分が時々行く店は「天仁茗茶」とか「華泰茶荘」とかです
とはいえ、なかなか行けないけどね。
807. Posted by Poo   2011年05月02日 07:58
>>806

私も行くたびに、新光三越の中にある天仁茗茶で20個くらいまとめ買いしてきます。
日本で買う半額以下で、とてもおいしいですよね。
808. Posted by pehoeji   2011年05月02日 08:24
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/apr/25/today-int3.htm

↑このページは４月２５日自由時報に載ってた記事です。　日本の新聞はあんまり台湾との交流を載せませんが・・・略訳します

台湾の民間は日本東北地震に対する義援金額は２０日まで累計５０億台湾元になって、台湾人民の日本に対する愛情ははっきりと両国の距離をもっと近くなるようにさせた、日本の政界も台湾に対する態度に微妙に変化してきました；４月２１～２３日、立法院院長王金平らの
慰問団の日本訪問に空前の熱烈歓迎を受けた事から見て今回台湾の“地震外交”が相当成功してます。（個人感覚＞義援出す人は特に外交など思いませんが、政府、新聞社から見て、こう見えるかな？）

珍しい、前日本首相麻生太郎さんが日華懇歡迎會に出席

今回王金平氏等の訪日スケジュールの中、２箇所に過去うけた待遇とはっきり違います、まず、日本の超黨派國會議員組織の「日華議員懇談會」で王金平氏を歓迎するパーティの時、出席した日本眾參兩院國會議員が70数人に及ぶ；更に元々參加名簿の中になかった前首相麻生太郎も臨時出席し，歓迎会的費用は全部日本の方が負担する、これは新記録。

前日本首相鳩山由紀夫氏と会談

次は２２日午後の予定は議員会館にて前首相鳩山由紀夫氏と会います、その日鳩山氏は大きい圧力を排除して、しかも８人の国会議員も一緒に出席、有難いのは、北海道知事高橋晴美氏がわざと王金平氏等に会いに来て；大地震之前、日本政界が台湾からの訪問団を接待する時こんな場面はめったにない。（つづく）
809. Posted by pehoeji   2011年05月02日 08:25
日本の各種産業が今回の地震での被害は激しい、その中観光事業がもっとも厳重、北海道の外国からのお客さんの中に台湾からのは４割、毎年２６万人、王氏が当日５月中自ら３００人の台湾大型観光団を引率して北海道に行くと発言、これは北海道の高橋知事から見れば強心剤になります。

その他、人を感動させるのは、台湾慰問団が２２日朝泊まってた大蔵ホテルを離れる時、７０～８０人ホテルのスターフたちが列を作って王氏らを見送りします；当日昼東京八芳園で駐日記者と懇談したの後も八芳園の人２００名全部出て列を作って見送りする、「謝謝台湾」の声も絶えずに聞こえる、この原因も今回日本大震災で台湾からの義援が多くの日本人を感動させた事。


地震の後、台湾の官民団体が義援金を持って訪日して渡す事の意味が大きい、日本人民は災難の中誰が本当の友人のを知り；台湾も沢山日本の経験を学習すべき、例えば防災演習の件、王氏嘆いて言います、台湾の演習は皆うっそこだ、台湾の簡単しすぎる防災演習は立法院長さえ見てられない、台湾も地震大国、今日の日本は明日の台湾になるかもしれません、この事を忘れ出はいけません。
810. Posted by pehoeji   2011年05月02日 08:43
２段目ぬけました・・・m(__)m

王氏が日本を離れる前にそう言います、日本の政府、人民も台湾に恩を感じる心情を持ってる、、「私は日本と台湾の距離が短くなったと感じる」彼が更に言う「これは台湾と日本の人民の間の新しいスタートラインである事は疑う事もない」この「新しいスタート」は双方の政府の関係を影響して来る可能性もあります。
811. Posted by sasanoji   2011年05月02日 08:49
僕がいちばん台湾に投資しているのは、台湾から入ってくる中華POPSのCDですねー。（HMV等で購入可能）
台湾国際放送(RTI)の日本語番組では毎週月曜日に、最新の中華POPSアルバムを紹介する番組『ミュージックステーション』を放送中。
そこで聴いて、気に入ったものを買うというパターン。
日本で購入可能なものも多いですヨ。

台湾国際放送 http://japanese.rti.org.tw/default.aspx
ミュージックステーション http://japanese.rti.org.tw/japanese/singer/index2011.htm

K-POPにはついて行けないけど、コチラは大丈夫という方も多いハズ。
ちょっとチェックしてみて。（RTIファンなので宣伝してしまいました）
812. Posted by EVA   2011年05月02日 08:52
>>806. 杢丸(mokumaru)さん
誤字訂正していただき、ありがとうございます。

以前、台湾の方が凍頂烏龍茶のティーバッグをお土産に持ってきてくれました。
手軽で、とってもおいしかったです。
813. Posted by seven-three-two   2011年05月02日 08:54
pehoejiさん

翻訳ありがとう

>台湾の演習は皆うっそこだ

どこの国も似たようなもんなんだねｗ
先日、国会だか議員会館だかで防災訓練してるのをニュースでやってたけど、大災害が起きた直後だというのに参加してる国会議員がニヤニヤしながら避難してるのを見て無性にムカついた
あっ、これ日本のことね
814. Posted by ―   2011年05月02日 08:54
＞ pehoejiさん

ほんとに、ありがとうございます

『地震外交』ってのはともかく・・

日本と台湾がお互いに同じ気持ちで共鳴し合えていることがほんとにうれしい記事ですね

色々と知る度に台湾を好きになりますし、友達のことをほとんど知っていなかったことに恥ずかしく思います

他の１３０以上の支援いただいた国々についても知らないことが多すぎるんでしょうねー

いかんなー


では私は個人的に『台湾バナナ外交』を実現するために出かけますっ
815. Posted by EVA   2011年05月02日 09:08
ネガティブなイメージを持たれてしまうといけないのですが、
日本と台湾の合弁会社に勤める方から聞いた話です。
現地の社員に図面を渡すと、それを持ってライバル会社に転職してしまう（笑）。
日本人なら「けしからん！」って話ですが、仕事や商売に関しては「したたか」なんですね。

事前リーク記事についてのフォローのつもりですが、フォローになってるかな？
816. Posted by 聯絡我們   2011年05月02日 09:13
日本の観光記事
日本三重、奈良、京都》搭近鐵樂遊神選之地
http://travel.libertytimes.com.tw/report/30370/

どんどん日本に観光に来て欲しい。
817. Posted by 聯絡我們   2011年05月02日 09:21
夜中に台湾で地震。M3.3、最大震度４

嘉義地震 規模3.3 【01:45】
http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=491574&type=%E7%A4%BE%E6%9C%83
818. Posted by ともだち   2011年05月02日 09:48
台湾のおばさんの最後の言葉が心にしみた。
http://www.youtube.com/watch?v=31alNneqJdU&feature=related
819. Posted by kei   2011年05月02日 10:14
ひとりの外国人から不愉快なことをされただけで、その国の民族性が悪いと決めつけている愚を犯していないだろうか？たまたまその人が不愉快な人間だっただけかもしれない。
今回の台湾の援助は、平均年収が150万円で人口が日本の５分の１であるにもかかわらず、140億円以上もの寄付が集まったということ（別に比較するわけではないが中国は４億円にも満たない）。
これだけで、どれほど身を切るような思いでお金を寄付してくれたかがわかる。これこそ、台湾がどのような民族であるかを知るための、もっとも信頼できる証ではないだろうか。
820. Posted by じょにー   2011年05月02日 10:28
kissaka隊長ありがとうございます！

明日の広告搭載、台湾の皆さんの反応を知れば
ここで騒いでた連中もきっと黙るでしょう。
821. Posted by VHOU   2011年05月02日 11:31
>811 sasanojiさん

情報ありがとうございます(^^)
822. Posted by masayuki   2011年05月02日 11:55
俺は台湾の人たちにお礼が伝えられれば、日本政府からの広告だと勘違いされても気にはならないな。
むしろ、無料で一回余計に載せてくれた新聞社に感謝したいぐらいだ。
そんなことよりも、今回の騒ぎで、2000万円近い寄付が集ったのは、台湾の感謝よりも日本政府への
批判の為だったと、台湾の人たちに誤解されないを危惧するよ。
823. Posted by n   2011年05月02日 12:08
5 発起人様、大変な労力大変大変お疲れ様です。
私は広告が掲載されることで、台湾の皆様へ抱いた深い敬愛の気持ちが少しでも伝われば嬉しく思います。
こんな気持ちを国というものに対して抱くなんて、少し前の自分からは想像もつかないことでしたから。
824. Posted by INVOICE   2011年05月02日 12:08
>806：杢丸(mokumaru)さま

失礼しました。

スーパーのかば焼きは中国育ち
丑の日は出生地台湾の日本育ち
だと思っていました。




825. Posted by @福岡   2011年05月02日 12:27
1 >>815 EVAさん

機密漏洩は、日本でも台湾でも、窃盗・業務上横領・背任罪,etc.の罪に問われます。

今回の記事掲載と犯罪を一緒にするのは不謹慎ですよ。

>>822 masayukiさん
まったく、その通りです。
826. Posted by Chimi   2011年05月02日 12:39
>822さんに全面的に同意します。

最初に参加を決める前に、政府が新聞広告を出した７カ国の中に台湾が含まれていなかったこと、それが明らかに政治的意図で行われたことへの憤りがあったことは確か。
でもだからこそ、政治的な意図を一切排した発起人さんの姿勢に賛同したのです。
この企画の目的はあくまでも台湾の方たちにお礼をいうことであり、政府に対する批判（そういう意図で参加した人がいることは否定しませんが）ではないと、Kissakaさんは何度も表明されています。

日本では正直驚くような記事でしたが、台湾では割と普通のことと聞けば、私は新聞社を非難する気にはなりません。
相手の国の文化を尊重することなく、自分の国の基準で考えておかしいと声を上げるのは、純粋に感謝を伝えようとしていることを台無しにしかねないと思います。

この計画をおもしろく思っていない、参加してもいない人たちの書き込みに釣られないような冷静な判断を望みます。
827. Posted by ねらー   2011年05月02日 12:51
>>767 pehoeji
俺はそのサイトの、ここに心底感動した。

http://mantou.at.webry.info/201103/article_7.html

台湾人A「日本人は、台湾からの支援に気づいているの？」
台湾人B「施人慎勿念 受施慎勿忘　施して語らず、受けて忘れず」

格好良過ぎｗｗｗｗｗ


>>773 あまね
まさかの被災地の人だったか！！！
大丈夫かよ。。。。
ニュー速民は、ムダな知識と情報収集力を持っているからなー。
まあ俺の本籍はVIPなんだけどｗｗｗｗｗ

ニュー速では、この謝謝計画について口座が公開される前からスレが立っていたから、
Twitter民以外は、かなり2chを見て参加したという人が多いはず。
828. Posted by ねらー   2011年05月02日 13:02
150億円の義援金ばかり話題になっているけど、こういう支援があったことも忘れるなよ！

★「宣伝」のために野菜送る
台湾農業委員会は、日本の東北被災地に105トンの野菜を無償で送ると発表した。

農業食糧署によると、これを機に台湾の野菜が安全で安くて美味しいことを
プロモーションしたいとのこと。
http://hamusoku.com/archives/4374697.html

宣伝用なら105トンも送らない。
明らかに災害支援なんだが、そう言わないところに奥ゆかしさを感じる。


★立法院長「台湾から北海道へ300人の観光団送る」
http://alfalfalfa.com/archives/3057023.html

これも表立っての支援じゃないが、明らかに日本の観光業の風評被害を取り除くのが目的。

恩着せがましくなく、かつ相手が必要なことをよく考えてくれていると思う。
829. Posted by EVA   2011年05月02日 13:10
>>825 @福岡さん

組織への帰属意識、忠誠心、契約意識が薄いけれど、それは国民性（台湾だけではなく中国本土も含めて）ということを言いたかったんですけど、例が悪かったですかね。

契約したけど、状況が変わったら「没有弁法」（仕方ない）。
契約を破ろうとしているのとは全然違う。
大多数は十分道徳的な国民ですよ。
830. Posted by アール   2011年05月02日 13:14
謝謝台湾計画、お疲れ様でした。
せっかくですので、楽しい休日をお過ごし下さい。
まだ掲載されていませんが、この計画に参加できて良かったです。
831. Posted by 茉莉花茶   2011年05月02日 13:35
5 いよいよ明日ですねー！
明日は出かけてしまうので、リアルタイムな感想は夜までお預け（残念）
しかし…コメ欄が800超えなんて一般blog、今まで見たありません(笑)
発起人さん、GW旅行楽しめたかな？

＞ねらーさん
が、台湾の支援を載せてくれてますが、こんなのも↓
台湾で急遽発売されたチャリティーCDが絶好調だとか。
残念なことに違法DLが横行していると言われる中華圏（←ごめんなさい）で
義援のために皆がちゃんとCDを購入してくれてます。
支援はまだ続いているんですよね。ほんと謝謝台湾！です。

★大震災チャリティーCD「PRAY FOR JAPAN」が絶好調、収益2億円も目前―台湾
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=51005&type=5
832. Posted by 　   2011年05月02日 13:37
>ねらーさん

いい話だなぁ！
でも、ＶＩＰは理解できないｗ
ごめん
833. Posted by 茉莉花茶   2011年05月02日 14:01
>>798～800 の、yoshijiさん
658の訳ありがとう！翻訳ご堪能でうらやましいっ
「彼らの一部が嫌っている…」苦笑です
私も台湾の方たちに気持ちは伝わってると思います。
小玉さん他の温かい思いやりも本当に嬉しい。
834. Posted by アリー   2011年05月02日 14:04
あれ、まだパイナップルケーキが出てないかも。

激ウマー、ですのよ。
835. Posted by INVOICE   2011年05月02日 14:33
>834.アリーさま

最近、お土産で買って帰っても
会社の連中が飽きたって言うもんで
書くのやめました。
おいしいのにね。

つらつらと追加
1.塩酥鶏のインゲンとピーマン
2.フィリピン産だけど7Dのドライマンゴー(コンビニでどうぞ)
3.台北光魯のミシュランサーロインと焼き肉の握り(焼き肉屋です)
4.台南で連れて行ってもらった澄牛肉湯
5.ライチは玉荷包がおすすめ
6.千葉のしゃぶしゃぶ食べ放題
7.中歴観光夜市の蛇の生血
8.Hi CafeよりはCity Cafe

愛文マンゴーの注文はまだ始まっていませんでした。
失礼しました。
836. Posted by あまね   2011年05月02日 14:34
>>ねらーさん
太平洋側は津波の被害を受けたけど､俺は日本海側だから揺れと停電だけ｡被災者ではない｡本当の被災地はネットも出来なかったから…｡


ねらーさんの本家はVIPPERさんか｡よく規制の被害を受けてたけど､でもいい人もいるんだな｡
色んな情報サンクスです!!

自分の本家は＋､ネトウヨかな｡
どうにもνのノリは苦手だったが､今はツンデレだと思えばかわいく見える｡
＋とνに､この計画の宣伝が立ったから､きっと向こうからも応援は来てると思う｡向こうも親台派が増えたから｡

『味方だと頼りないが､敵に回すと恐ろしい』存在｡それはねらーかVIPPERかネトウヨか…とにかく今回は味方で良かった(笑)
837. Posted by も   2011年05月02日 15:26
今回の件で下記の本を読みました。
なんと言うか、絶対読んでもらいたい本です（絶賛お勧め中ｗ）。
台湾のかたが、何故日本を好きなのか、
台湾と中国の関係とか、とてもわかりやすく書かれています。
今の日本人の私、が何か恥ずかしくもなります。
それだけに謝謝台湾計画に参加してよかったと心から思いました。

＝＝＝＝＝＝

台湾人と日本精神(リップンチェンシン)―日本人よ胸をはりなさい (小学館文庫) [文庫]
蔡 焜燦 (著)

http://www.amazon.co.jp/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E4%BA%BA%E3%81%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B2%BE%E7%A5%9E-%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%B3-%E2%80%95%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%82%88%E8%83%B8%E3%82%92%E3%81%AF%E3%82%8A%E3%81%AA%E3%81%95%E3%81%84-%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E9%A4%A8%E6%96%87%E5%BA%AB-%E7%84%9C%E7%87%A6/dp/4094024166

台湾旅行を計画されておられる方は、特に読んでから出かけられることをお勧めします。
12,3年前に台湾に行きましたが、それはそれは良くして頂きました。
いまだに故宮博物館の白菜はわすれられません…

ぜひ言って見てください～ホント楽しかったです。
838. Posted by maruka   2011年05月02日 15:32
ついに明日ですね！なんかどきどきするな。
コメを見てて驚いたんですが、大嫌いなアイツの顔の件は非常に残念です。
でも台湾の方々に思いが届けばそれでいいや。
明日の結果はどうあれ、文句無し！
何事にも動じず冷静にここまで計画を進めてくださったKissaka様のようにかっこよく、きり良く終われたらいいなと思ってます。

憧れの天燈祭、見に行きたいな～。
テレビで何度も見たけど、本物を見ると100%泣いてしまいそうですね(ﾉ∀｀)
839. Posted by 通りすがり   2011年05月02日 15:38
怒りは本人と政府に向けた方が良いのでは。
840. Posted by 通りすがり   2011年05月02日 15:39
連投すみません。本人＝菅です。
841. Posted by ねらー   2011年05月02日 15:53
もうひとつ、台湾で思い出したことあった。

先月、宮城のある避難所に行ったんだが、いろんな国からの支援物資が次から次へと搬入されるのよ。

支援物資の多くは、ダンボール箱の天と地に大きく国旗が印刷してあったり、なかには大統領の顔写真をでかでかと貼っていたりするｗｗｗ

そのなかに漢字の物資もあったんだが、国名アピールなし。
まあ、インボイスを確認すれば分かるんだが、被災者やボランティアはそこまで見ない。
だが繁体字だから、台湾か香港だろう。
もっとアピールしていいんじゃね？て思ったよｗｗｗ

その支援物資は「海底鶏」だったと思う。
なんじゃそりゃ？？？ってことで話題になったんだが、それが何かは漢字から当ててみてくれ。
842. Posted by seven-three-two   2011年05月02日 15:58
>>もさん

うん、うん！！

自分もこの本は皆さんにお勧めします。
これを読んどけば、中世紀念堂の蒋介石像の前で｢蒋介石って台湾を解放した英雄なんでしょ｣なんて間抜けな会話はしなくてすみます。
843. Posted by いわっち   2011年05月02日 16:01
初めて書き込ませて頂きます。
自分もギリギリになって、微力ながら振り込ませて頂きました。　
久しぶりにきてみたら・・・ここまで読み終えるまで時間かかりましたが、参加された方々の気持ちが伝わってきました。
改めて自分も微力ながら参加できてよかったと思います。
どなたかもおっしゃってましたが、今回の騒動は台湾の方々みれば、むしろ嬉しいことではないかと思います。今まで俺たちをな

いがしろにしてきた日本政府が感謝してきたと。（あくまで憶測ですが）
こちらがカンを引っ張り出したとすればいいのです。
844. Posted by 故宮博物館なら   2011年05月02日 16:12
3 有名な白菜よりも…

継ぎ目のない小さな籠の中に更に小さい籠
その籠の中に更に小さい籠

親子何代にも亘って微細に掘り込んでいった一品

今まで見たことがない不思議な籠
説明を読むまでその作製の大変さに気がつきませんでした。

是非、見てきてくださいね～
845. Posted by い   2011年05月02日 16:25
台湾の人々への感謝の気持ちを形にできる場を設けてくださったkissakaさんに感謝し、参加できたことを嬉しく思います。
この企画を拝見していて、kissakaさんはじめ、皆さんの行動がまるで寒さに耐えていた桜が一気に咲いていくような・・そして、パッと散る。（一騒動ありましたが）勝手ながらそのように重なりを感じました。
それでふと>>837もさんにも関連して「台湾の花さかじいさん」こと、王海清さんを思い出しました。
kissakaさんと王さんに共通していることは、信念とやり遂げること・・・リップンチェンシン（日本精神）を持っておられる・・そう感じ、私には足りないものなので、感激しています。
台湾には日本が無くしたものが生きている。でも、今回の件で日本も捨てたもんじゃないなと思うことができました。

ここで咲いた桜は、人から人へ広がりどこかでまた咲いてゆくと思います。
長くなってすいません。
ありがとうございました。
846. Posted by INVOICE   2011年05月02日 16:40
>837 もさま
>842 seven-three-twoさま

"台湾を愛した日本人 土木技師 八田與一の生涯"

も是非
現代の台湾で働くエンジニアは必読です。
先輩に負けないよう頑張りましょう。
847. Posted by 聯絡我們   2011年05月02日 16:55
>>846　INVOICEさん

今日の自由時報に八田與一さんの記事が出ています。5月8日の命日を前に献花（たぶん）

向八田致敬 鐵馬大軍會師獻花
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/may/2/today-south16.htm
848. Posted by aki   2011年05月02日 16:57
あぁ～ぁ

ヤダヤダヤダ

なんで管がヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

管がやらんからここでお礼のつもりが

管の手柄みたく
一気にテンションサゲサゲなぅ
(# ﾟДﾟ)
849. Posted by 聯絡我們   2011年05月02日 17:08
もう１つあった。

治水工事をしたのかな？
ものすごく感謝されてる様子。

嘉南圳大水岸再生 營造山海圳綠道
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/may/2/today-south11.htm
850. Posted by 台灣人(小玉)   2011年05月02日 17:10
TO 798.yoshiji

真的很謝謝你的翻譯m(＿ ＿)m
本当にありがとうございます。（あなたの翻訳）

因為我日文不太好，再加上用翻譯機翻出來也有點怪怪的。因此只能等待會中文的人幫我
私の日本語が下手ですから、さらに翻訳のウェブサイトで翻訳して少しおかしい。
そのため中国語ができる人が私を手伝うことを待つことしかできません

你的翻譯非常棒，
把我所想的都表達出來了
あなたの翻訳のとても素晴らしいです。
私の思ったのがすべて表現しました。

再次謝謝你m(＿ ＿)m
再度ありがとうございます。

接下來就等待明天5/3了
続いて明日5/3を待ちます。
わくわくする
851. Posted by ＮＨ   2011年05月02日 17:23
5 色々議論有りましたが、いよいよ明日ですね

１人でも多くの台湾の方に見てもらい伝わって欲しいです

謝謝台湾
852. Posted by 　   2011年05月02日 17:47
今回のフライング無断掲載について、台湾の人も同じ気持ちで怒ってくれてる人もいるみたいだから、涙が出るくらい嬉しいね。

とかく異論が出ることに異常にヒステリックな、一部の人たちはどうにかして欲しい。
社会鍛錬が足りてない人なのだろうとは思えるけれど。
この企画ほぼ、社会で揉まれて人間が練れてる強かで良い人ばっかりなんですけどね。
853. Posted by pehoeji   2011年05月02日 17:48
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog108.html

↑台湾につくした日本人列伝

昔の日本の経営がなければ、今の現代化の台湾は有り得ないかもしれません。

大抵の台湾人はこれを認めてます；元々日本に感謝する気持ちを持ってるし、９２１台湾地震で日本から世界で一番の援助も受けるし、これらが今回高額義援金の主な原因かな？
若い方は日本の文化が好きで、これらとあんまり関係ない人もかなりいるでしょう。
日本人が恩返しどうすればいいとか言ってますが；今回の義援活動は台湾の恩返しの活動と思いますよ。
しつこく恩返しを言ったら・・・台湾人にみずくさいだぞ～と言われるかもしれませんよ
854. Posted by わん子   2011年05月02日 17:55
正座して、台湾の枝豆を用意して明日に備えます！


日本の気持ち、台湾の皆様に届け！
謝々～！＼(^O^)／
855. Posted by ま   2011年05月02日 17:59
まあ、台湾の人に感謝の気持ちが伝わるなら、全然いいよ。
目的を間違えたくはないからね。
856. Posted by ナオ   2011年05月02日 18:05
この計画の本来の目的は、
①政府がちゃんとお礼しないなら有志でやろう
②もしも余剰金がでたら赤十字に寄付
の二点だけだったのでは？

政府がこのタイミングでお礼をしたのはたまたまなのか、
世間の空気を読んだのか、もしかして我々の壮大な計画
に乗っかろうと画策したのか。

いずれにしても当初の計画遂行になんら支障はないのだ。

明日は日本中・台湾中がいいお天気でありますように！
857. Posted by 北陸の仔猫   2011年05月02日 18:08
北陸は今日からやっと五月らしい天気に。
明日は山でバーベキューしながらまったりとチラ見します。
（電波がよければの話だけど・・）

菅なんてどうでもいいけど、残ったお金が東北の血となり肉となっていくのが素直にうれしい。
そしてやっぱり謝謝台湾！！
858. Posted by (･(ｪ)･)   2011年05月02日 18:35
5 明日の聯合報・自由時報の輪転機が回ってるのを想像するだに、
うれしすぎるぅ。

感謝できる事がこんなにうれしいなんて、初めて知った。

台湾大家、待っててね。
この６千人は、台湾に感謝している日本人の氷山の一角であろう事も知ってほしい。
859. Posted by qoke   2011年05月02日 18:54
覗いてみたら意外な展開に（笑）

でも、日本からの感謝の気持ちがより一層伝わると思うからぜんぜん問題なし。
国も動かせたとしたら、より一層の成功だと考えれば良いんじゃないかな。

・政治的なことは別として考える
・台湾へ日本から感謝を伝えたい
・あわよくば被災地への義捐金に

全く問題ありませんよね
860. Posted by Poo   2011年05月02日 19:03
台湾のセブンイレブンにある“ハウスバーモントカレー弁当”はいつも気になっています。
あと、無糖のお茶だと思って買うと甘かったり、日本と似てるけど微妙に違う面白い国ですよね。

そうそう、羽田～台北松山の便はまだ乗ったことがないけど、便利でしょうね。
日帰りでも全然OKですね。
便利さでいえば、福岡～台北松山なんてできたら、それこそ電車並みですよね。市内から市内へ直行で、ロスタイムゼロですもんね。

みなさん、どうせ海外に行くなら親日国台湾に行こう！
861. Posted by 英夫   2011年05月02日 19:03
掲載が明日に迫って何かワクワクしています。と同時に終わってしまう空虚感もあります。
又台湾行きたいな。
チャイナエアラインは安いし乗継も良いしよく利用します。食事も日航よりずっと良いです。（当り前か？）



862. Posted by まっきー   2011年05月02日 19:12
何か和やかな会話になっていますね。
皆さん、微笑ましい。
863. Posted by Poo   2011年05月02日 19:13
>>861
＞英夫さん
＞チャイナエアラインは安いし乗継も良いしよく利用します。食事も日航よりずっと良いです。

エバー航空も忘れないでくださいね。
会長さんは個人資産から今回十億円寄付してくれた台湾きっての篤志家です。
あ、肝心の飛行機のクオリティはANA以上と言われてますよ。
私は昨年までUAでしたが、今年はエバー航空に乗るつもりです。
864. Posted by EVA   2011年05月02日 19:20
>>861,863

エバー航空の3レターコードは「EVA」でございます。
（回し者ではございませんが...）
親会社は海上コンテナ輸送では世界第4位の長栄海運（EVERGREEN）です。
865. Posted by sasanoji   2011年05月02日 19:21
今、台湾で人気なのは『タピオカ入りミルクティー』。
このたびロンドンにも出店したとか…。

カロリー高めとの情報…。
866. Posted by 　   2011年05月02日 19:23
か、蛙の卵・・・
867. Posted by    2011年05月02日 19:24
昨日はあれだけ自演で暴れ回ってたのに次は誉め殺しですか？
868. Posted by 英夫   2011年05月02日 19:25
＞863
＞Pooさん

エバー航空はまだ利用した事が無いんですよ。
是非今度利用しようと思います。
869. Posted by    2011年05月02日 20:44
867=昨日の自演房
870. Posted by Poo   2011年05月02日 21:00
>>864
＞EVAさん

すみません。思いつくまま書いてしまい、表記が2レター、3レター、日本語とばらばらになっていました　^^;;;


ということで、BR、EVA、Eva Airways、長榮航空、これみんなエバー航空のことです。
尚、グループ代表の張栄発さんは会長ではなく、正しくは総裁でした。
大変失礼しました m(_ _)m。

871. Posted by ん？   2011年05月02日 21:09
おフランス天罰厨と愉快な分身たち？
872. Posted by EVA   2011年05月02日 22:08
>>870 Pooさん

没有没有

自分がハンドルにしたエバー航空の話題が出たのでうれしくなっただけですから。
細かいことはどうでもいいっす。
873. Posted by TAIWAN人   2011年05月02日 22:13
自由時報の記事で、日本の皆さんに不愉快にさせて、本当にごめんなさい。
でも、台湾人として私は、記事を読むと、完全に謝謝台湾企画は政府やってることを書いていません。記事の中には「一方、日本のデザインさんが謝謝台湾企画を開催して、たくさんの人の謝意を集めて、台湾の新聞紙で広告します」って書きました。
記事の中には、二つのことを載ってるよ。だから、無理やりに全部官方的のことを強引きではありませんよ。

画像は一緒に並んでることは、私はそう思った「政府と民間の謝意は同じ大事です、二つは平等です、同じです」の意味です。

日本の皆さん、怒らないでくださいね。

いよいよ明日、とても期待しています。

日本の皆さん、ありがとうね＾＾
874. Posted by Chimi   2011年05月02日 22:29
>TAIWAN人さん
お礼を言わなければならないのはこちらの方なのに、ご心配をおかけして申し訳ありません。

記事の内容は、ちゃんと翻訳して下さった方がいるので、皆わかってますよ。

怒っているのは一部の人で、他の皆が本当に怒りを感じているのは日本の首相に対してです。

沢山のご支援をありがとうございました。
これからもっと台湾の方々と仲良くして行きたいと思います。
875. Posted by 飛来   2011年05月02日 22:35
873のTAIWAN人さん

多謝謝！

私達の心を心配してくれてありがとうございます。あなたの言葉はとても嬉しいです。そして安心しました。明日が楽しみです。ありがとう！
876. Posted by TAIWAN人さんへ   2011年05月02日 22:39
Hey,you!Never say any more
目から汗が出て、止まらなくなるじゃねえか
877. Posted by purewool   2011年05月02日 23:49
新聞というやつは、何時頃から印刷するものなのかな？今頃輪転機ですごい勢いで印刷されているのだろうか？なんともwktkだ。

ところで、ねらーさんが言ってた海底鶏って、ツナ缶？
878. Posted by Poo   2011年05月03日 00:04
しっかし、台湾人っていい人が多いよね。
879. Posted by 　   2011年05月03日 00:04
>>873
ありがとう、ありがとう
俺達は台湾を絶対に忘れない。

菅直人が引退し
共産党が消滅するその日に真の握手をしよう
880. Posted by 庶民代表   2011年05月03日 00:05
>> 873 TAIWAN人さん。

くぅぅぅぅぅううう～～～！！！（涙）
なんて優しい、そして勇気のある人なんだ、あなたは。。。
前が曇って見えねぇじゃねぇか・・・。

ありがとう。
881. Posted by Poo   2011年05月03日 00:17
>>877
＞purewoolさん


初版は間違いなく刷り上がっている時間ですね。
つまり、現物はすでに存在してますよ。

882. Posted by ねらー   2011年05月03日 00:25
>>877　purewool
正解！
俺は言われるまで思いつかなかったよ。
883. Posted by ねらー   2011年05月03日 01:04
落ち着いたようなので、一言書いておきたい。

先月の16日に環球時報がいち早くこの企画を取り上げている。
この企画は、台湾人と6000人の日本有志だけでなく、
色んな立場の人間が注目しているということは頭の隅に入れておいていいと思うよ。

その意味では、図らずも政府に対しても影響を与えてしまったかもなｗｗｗ

実は、現職の首相が二回も台湾に公式にお礼するなんて、今までじゃ考えられない対応なんだよ。
しかも、支援の内容についてかなり詳しく言及している。
（今までの対応がどうだったかは、「李登輝ビザ発給」とかでググレばわかるよ）
もしかしたら、民間広告で顔をつぶされる前に、という意図があったのかもしれない。
だとしたら、うれしい誤算だった。
この企画の趣旨とは外れるが、台湾をおろそかにするとやばいという民間のメッセージが
政治家に最も効果的に響いたということだから。

その観点から言えば、菅とのダブル掲載は象徴的で、みんなが懸念するほど悪い紹介ではなかったとう思うよ。
884. Posted by purewool   2011年05月03日 01:07
＞８８１
そうですか、全部ではないにしても、ある程度できてるんですね。これが一般の目に触れるのは、コンビニ売りが最初でしょうかね？それとも朝刊の配達かな？

＞８８２
私も日本にシーチキンという秀逸なネーミングの商品がなければ分かりませんでしたｗ。でも、シーチキンが先かな？それはそうと、ボランティア乙でした。
885. Posted by 　   2011年05月03日 01:25
>>883
おめーしつけえよ。
また蒸し返してどうすんだよ。
菅が載ったのは誤算で、しかもパッと見決して良い状態じゃない。
台湾に新聞紙面でお礼をしない菅　という状態は変わってない。
だから俺達が代って礼をするんだよ。
原点忘れるな。あと蒸し返すな。
886. Posted by 　   2011年05月03日 01:26
あと「ねらー」気取るなら最強厨房の吹き溜まりVIPで完全勝利してきてからにしろ。
887. Posted by ねらー   2011年05月03日 01:26
>>885
そうだな。
蒸し返してすまなかった。
888. Posted by 北山亜紀子　＝@accolynx　   2011年05月03日 05:38
中国語文言作成などをお手伝いしました中国語チームのものです。

もう、ほとんどの方は誤解が解けているようなのですが、遅まきながら全文訳です。

万一の誤解も無いよう、関係の無い所も訳しましたので、心配な方は長いですがどうぞ。

ここを見たのも遅かったのですが、量も量なので遅くなりました。やっとできたので載せますが、いまさら。。。と思ったらスルーしてください。

では、雨が止んだらコンビ二走って掲載誌ゲットしてきます！


〔駐日特派員張茂森、記者謝文華／綜合報導〕日本首相菅直人昨天以「日本—邁向復興及新生之路—」為題撰寫一篇有關東日本大地震的聲明稿，日本の首相、菅直人は、昨日「日本は、復興と新生の道を邁進します」との題名で今回の大震災に関する声明を発表。

其中再度對台灣對日本所做的人力物力與巨額捐款表示，「這一切都在在讓日本國民得到莫大的鼓舞，也讓我們再次感受到心連心的厚重情誼」。

その中で再び、台湾の日本への人的、物的また巨額の義援金などあらゆる支援に対し「これらのすべてが、日本国民への大きな鼓舞となります。また、私たちは改めて心からの厚い情誼を感じました。」
889. Posted by @accolynx   2011年05月03日 05:39
その中で再び、台湾の日本への人的、物的また巨額の義援金などあらゆる支援に対し「これらのすべてが、日本国民への大きな鼓舞となります。また、私たちは改めて心からの厚い情誼を感じました。」



菅直人的這篇有關大地震的聲明稿是以「日本國內閣總理大臣」的名義撰寫，首先再度對全世界一百三十多個國家與近四十個國際機關、眾多非政府組織的支援表達由衷的謝意，也讓日本「再次強烈體會到何謂『患難見真情』」。

菅直人首相の文章は、「日本国　内閣総理大臣」との名義で書かれたもので、まず全世界の１３０数カ国の国家と４０近い国際機関、非政府組織の支援に対し、再び心からの感謝の意を述べ、また日本が「再び強烈にいわゆる『災難に遭って情けを知る』と感じました」と記している。



菅直人首相在這篇文章的第三段中特別指出，地震發生後，「我們即得到來自台灣各界的慰問激勵及支援，例如，派遣了由台灣各地二十八名消防人員所組成的救援隊赴日，在宮城縣進行協尋災民的活動，提供了總重約達五百六十噸的寢具、衛生用品、食品、家電用品等救援物資」，

これらの菅直人首相の文章の中で、第三段めに特にこのように書かれている。地震発生後、「私たちは台湾からの慰問や激励や支援をいただきました。例えば台湾各地の消防隊員の２８名から成る救援隊が、宮城県で被災者の捜索救助活動に協力してくださいましたし、５６０トンもの寝具や衛生用品や食品、家電用品などの救援物資を送っていただきました」

同時也捐助高額賑災款，用各種不同形式為日本加油打氣，「這一切都在在讓日本國民得到莫大的鼓舞。讓我們再次感受到心連心的厚重情誼」。同時にまた、多額の義援金も寄せていただき、各種いろいろな形式での日本への励ましに、「これらのすべてが、日本国民への大きな鼓舞となります。また、私たちは改めて心からの厚い情誼を感じました。」と述べています。
890. Posted by @accolynx   2011年05月03日 05:40
菅直人首相也指出，有關福島核電廠的災害，目前日本政府已基於下列三項原則動用一切可利用的資源在處理，第一是將周邊居民及所有人的健康及安全列為最優先考量，第二是切實做好危機管理，第三是建立一個將所有可能發生的事態都列入考量的因應機制，同時也盡最大的努力防止核災再度發生。

また、菅直人は、福島の原子力発電所での被害に関しても、以下のように述べています。「目下日本政府は以下の三原則に則って可能な限りあらゆる手段を講じて処理にあたっております。第１に、周辺住民及び、あらゆる人の健康と安全を最優先に考え、第２に危機管理に切実に取り組み、第３に起こりうるあらゆる事態を想定したマニュアルを作り、また同時に、核災害の再発防止に、最大限の努力をするものであります。」

891. Posted by @accolynx   2011年05月03日 05:41
我對日捐款 已逾56億（台湾の日本への義援金は、すでに５６億台湾ドルを超える）

台灣駐日代表馮寄台針對菅直人首相的聲明文表示，這次台灣人民所表現的是人飢己飢、人溺己溺最高尚的精神，「我們也體會到日本對台灣提供溫暖所展現的細心」，如果日本有需要的話，台灣願意繼續提供支援。

馮寄台台湾駐日代表は、菅直人首相の感謝状に対する以下の声明を発表。このたびの台湾の民衆の行動は、「人飢己飢、人溺己溺（他人が飢えていると、自分が飢えているように、他人が溺れていると、自分が溺れているように感じてしまう）」の、尊い精神の現れです。それに、「わたしたちも、これまでに日本からの暖かい心遣いを感じています。」日本がもしも必要とするのなら、台湾は支援を継続します。

根據行政院新聞局的統計，台灣民間為日本東北大地震的募款，到廿九日止已累積超過新台幣五十六億元。至於中華民國紅十字會總會的日本賑災募款將於五月十日結束，目前也已超過廿三萬餘件，金額超過新台幣廿一億元。

行政院のニュース統計によると、台湾の民間の東日本大震災への義援金は、４月２９日までの累積で、５６台湾ドルを超えている。中華民国赤十字主宰の日本への募金（５月１０日で締め切られる）だけでも２３万件以上、総額は２１億台湾ドルに上る。

紅十字會預計五月初前往日本東京參加「東日本大地震夥伴會議」，聽取日本紅十字會進行賑災進度簡報，並與各國紅十字會代表討論日後如何參與災後復原及重建工作，屆時就可確認募款撥付方式。

中華民国赤十字は、５月の初旬に東京で開催される「東日本大地震夥伴會議」に出席し、日本赤十字の被災地復興支援の進み具合について聴き、また各国の赤十字代表と今後の災害復興と再建に関していかに関わってゆくか、義援金の支払い方式などについて話し合いを持つ。
892. Posted by @accolynx   2011年05月03日 05:44
另外，由日本廣告圖案設計人木坂麻衣子透過「推特」發起的在台灣刊登感謝廣告的活動，已經確定五月三日在台灣的自由時報等兩家報紙刊出，這篇感謝廣告以「謝謝台灣」為名，形式非常素雅，上面只有梅花與櫻花兩個圖案象徵台灣與日本，然後以簡單的兩行文字書寫

その他に、日本の広告デザイナーである発起人、木坂麻衣子さんの「Twitter」上での呼びかけによって始まった台湾の新聞に感謝の広告を載せようという活動も、すでに５月３日、台湾の自由時報など２社の新聞に載ることが決まり、下のような広告が、「謝謝台湾」の名のもとに、非常に簡素で品のいいデザイン、梅と桜のふたつの図案が台湾と日本を象徴し、簡潔に２行の文章で

「您的愛心，非常感謝。我們是永遠的朋友。東日本311大地震時，您的支援使我們覺得相當溫暖。我們將永遠記得這份情誼！」廣告的署名則是「日本志同道合者敬上」。

「あなたの大きな愛に非常に感謝します。わたしたちは永遠に友達です。３月１１日の東日本再震災の時、あなたの支援はわたしたちの心をとても暖めてくれました。わたしたちは、この真心を永遠に忘れません」と書かれ、署名として「日本の有志一同」と記されています。

893. Posted by @accolynx   2011年05月03日 05:44
從沒有來過台灣的木坂麻衣子，在四月初聽說小小的台灣捐款超過百億日圓時就已相當感動，四月十一日看到日本政府在七國刊登「厚重情誼」廣告，卻漏了台灣時，就覺得有必要用讓台灣人看得到的方式向台灣致謝，於是從四月十九日起，發起了一人一千日圓捐款的「謝謝台灣計畫」，希望在自由時報等兩家台灣報紙刊登廣告，向台灣人民致謝，若有多餘捐款則會捐給日本紅十字會賑災使用。

一度も台湾に来た事が無い、という木坂さん。４月の初めに、小さな台湾からの義援金が、日本円で１００億円にも上ると聞き、すごく感動、４月１１日に７つの新聞にだけ政府が出した感謝の広告に、台湾が漏れているのを見て、台湾の人たちにもちゃんとお礼を、皆さんに見てもらえるような形でしたいなと思い、４月１９日にこの計画をスタートしたのが、この、１人１０００円の寄付でお礼を、という「謝謝台湾計画」。自由時報など２社の新聞に感謝の広告を掲載し、台湾の人々に感謝を伝え、もしもお金が余ったら被災地への募金にまわせたら、と考えていた。

募款活動已於廿六日截止，一星期來金額超過一千八百萬日圓，昨天並已將廣告版面送達本報，預定五月三日於自由時報的五版刊出這則半版廣告。

募金活動は、４月２６日ですでに終了し、わずか１週間で日本円で１８００万円以上をも集め、昨日、すでに広告の原稿も本紙に入稿済み。５月３日に自由時報の５版に半ページの広告が出る。


894. Posted by @accolynx   2011年05月03日 05:54
８００文字しか書けなくて、コピペしてたら失敗しました。一部２重投稿、そして

[と表明。]が抜けてます、ある場所に。
895. Posted by Poo   2011年05月03日 07:12
ついに台湾中に広告がばらまかれたなと思うと、達成感とともに何ともいえない虚脱感もある。
みんなありがとね。みんながいたから夢を実現できた。
麻衣子さんここまでのご尽力、本当にありがとね。
896. Posted by poo   2011年05月03日 07:17
肝心なこと忘れた。
すでに画像うｐされてました。

http://twitgoo.com/28t6x5


897. Posted by @accolynx   2011年05月03日 07:45
こちらもどうぞ。
http://twitpic.com/4sin6u
898. Posted by ★   2011年05月03日 09:00
ああああ、@accolynxさん

全文翻訳ありがとう！
真実を知りたい者として全文翻訳はありがたい。
全文は大変だったべなあ。

899. Posted by ―   2011年05月03日 09:09
＞きったやまさーん

御苦労さま、ありがとー

大いなる功労者さんだねっ
900. Posted by よしざわ   2011年05月04日 05:19
５月３日(実際には５月４日ですが)
の記事に書き込みをして、こちらにコメしたら？とねらーさんという方に教えていただいたので書いていきます
900近いコメを読むのは結構時間かかってしまうものですね
自由時報に載った写真の反応は皆さんそれぞれ思いがあるようで…
読ませていただいてわかった事ですが、誰も万人が納得してくれる仕事は出来ないわけなんですよね(もちろん私自身も含めて)
そして、何が起こる可能性があるのか先の先のさらに先まで考え、
自分が納得できない事で不快になる可能性があるなら
心情的にやらないといけない、と感じても手を出さないほうがいいという事
仮にまた同じようなことがあっても(無いことを祈りますが)、
もう関わることはないかな。
901. Posted by nori   2011年05月04日 07:30
遅ればせながら本当にお疲れ様でした。
大恩ある方々に感謝の気持ちを伝えることができたのは貴女のおかげです。
まあいろいろあってもネット社会だから、みんなの気持ちは伝わっていくと思います。
902. Posted by これ？   2011年05月04日 08:51
>>900
この構図を見て顔真っ赤にしてﾌﾟﾙﾌﾟﾙしちゃった一人です。
読むの大変だったでしょうm(_ _)m
この構図だけを見た人の誤解を避けられないのは未だに残念ですが
御礼を言えた事が大変喜ばしいのでまあ概ね満足してます。
万人が「この図はないんじゃないか」って意見に統一されてたらそれはそれで危険だしw
なかなか考えさせられるところです。
903. Posted by jan   2011年05月04日 09:04
菅のは明らかに政治的だからね。ここにはお人よしが沢山いて自分を納得させようとしてるけど・・・。んでまた、4日から衛藤征士郎衆院副議長が訪台するわけだ。ものの見事に漁夫の利されたってワケ。

でも、逆に考えれば、この活動が政府を動かしたとも言える。日本政府の目を台湾に向けさせたという点では大成功。これからも民間で政府を動かして行きましょう。
904. Posted by OH   2011年05月04日 11:59
台湾人です。日本の感謝は十分伝わって、とても暖かく感じさせられた。
905. Posted by ＯＨ   2011年05月04日 12:04
とても暖かく感じさせられました。
906. Posted by ♪   2011年05月07日 01:33
>>904
>>905
謝謝台湾!!ありがとう♪
907. Posted by カンダタ   2011年06月09日 14:39
5 最近になってこの計画を知り、最初から全部ここまで読ませて貰いました。

人は皆、自分の心の色の眼鏡をかけていると言いますが、この記事のコメント欄を見ると、これほどまでにそれが分かったのは初めてでした。

善意を持った人間は善意で人を見、悪意を持った人は他人も悪意の塊であると見る。

年齢が高そうな人ほど、それが広がったり凝り固まったりしていそうですね。

この計画と関係のないコメントですいません。

それにしてもkissakaさん、途中のコメントは素晴らしかった。そしてこの計画も。
お疲れ様でした。

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