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1: 海江田三郎 ★ 2015/09/20(日) 11:23:39.10 ID:???.net
http://dot.asahi.com/aera/2015090900005.html

　東京都心で暮らすには、何かとお金がかかる。年齢を重ねると、それは大きなリスクとなり得る。

　生活困窮者を支援するNPO法人ほっとプラスの代表理事で、『下流老人』（朝日新書）の著書がある藤田孝典さんは、都会で老いるリスクについて、こう指摘する。

「第一に家賃が圧倒的に高い。この水準はスペインのマドリードとアメリカのロサンゼルス、東京ぐらいでしょう。
生活困窮者でもなかなか公営住宅に入れず、普通なら払えないような住宅ローンを払って家を持つという、まれな国に私たちは住んでいるのです」

　藤田さんによると、海外では「家は生活の基盤であり国が保障するものだ」という考え方が浸透していて、
特にフランスでは全住宅の20％を公営住宅が占める。大統領選のマニフェストに公営住宅の新規整備戸数が盛り込まれるほどだ。
　一方、日本では家を「個人が獲得すべき財産」と考える傾向が強く、公的な支援はほとんどないのが現実。なかでも東京の住居費相場は突出している。
　賃貸価格は東京が全国平均の倍。マンション購入価格は全国平均より907万円、土地付き注文住宅は1660万円も高くなっている。
住宅ローンを払い終えても、マンションなら管理費のほかに、年々高くなっていく修繕積立金は毎月負担し続けなければならない。
バリアフリー化が必要になった時のために、リフォーム費も用意しておきたいところだ。

　一戸建ての場合は、自分たちで修繕費を蓄えておく必要があるのだが、当然のことながら年を重ねるにつれて、
蓄えは減っていく。藤田さんが訪れた埼玉県の一戸建て住宅は、ネズミが駆け回り、隙間風が抜ける状態だった。
72歳の女性が夫（82）を介護しながら、月13万円の年金収入で暮らしていた。
　2人の子どもを育てた5LDK、2階建て、築40年の家は、1階の和室の床が抜け、コンクリートの基礎が見えていた。
割れた窓ガラスには段ボール。女性によると、リフォームには2千万円近く必要だと言われたらしい。到底、払えない金額だ。

「資産価値のあるうちにダウンサイジングして住み替えるべきなのですが、初期費用を工面できなかったり家族の思い出があったりして、
持ち家を手放せない人は多い」（藤田さん）
　マンションの場合でも事態は深刻だ。NPO法人全国マンション管理組合連合会の川上湛永会長は、都内のマンション住人の高齢化を危惧している。

「国内のマンション613万戸のうち、4分の1が東京に集中している。その多くはバブル崩壊前に建てられ、30年以上がたった高経年マンション。
経済が下向きになる中で住み替えが進まず、住人が高齢化している。高経年マンションの住人の半分以上は、年金生活者になっているのではないか」
　さらに、70歳を過ぎると一人暮らしが増え、年金が減って管理費や修繕積立金が払えなくなるリスクが高い。
川上さんによると、3割のマンションは恒常的に、滞納問題を抱えているという。

17: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 11:57:29.14 ID:3o2A5Rf5.net
>>1
> 　2人の子どもを育てた5LDK、2階建て、築40年の家は、1階の和室の床が抜け、コンクリートの基礎が見えていた。
人が住んでて、築40年でこれはない。

36: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 13:45:38.20 ID:rHDpTsCE.net
>>17
あるある。会社の以前の社屋が木造45年くらいだったけど床なんか抜けてる所を
社員総出で応急処置したもの。意外と床は腐るよ

68: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 17:20:25.83 ID:pH3HL0qm.net
民間の賃貸住宅に入れば良いよ。
商売だから今後、大家も高齢者を受け入れるようになっていく。
俺自身大家だから、確信している。
持ち家、持ちマンションは、きちんと管理し修繕してこなければ、>>1にあるように築30年40年となると住めたものじゃなくなる。
賃貸は商売だから、ちゃんとしたところは管理、修繕はきちんとやっている。
もっと良い物件があれば引越せば良い。
古いあばらやにしがみつき、健康を損ねるくらいなら、売って民間賃貸に入った方が良い。

2: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 11:27:02.45 ID:ZzdNPceu.net
政治家のスポンサーが土建屋ゼネコンで官僚の下請けも土建屋ゼネコンだからどうしようもない

3: ｇ 2015/09/20(日) 11:29:57.53 ID:FxiwoXEU.net
生活保護削ったんだから家賃も下げろよ、金が足りなくて戦いきれん
今回は情報戦で勝てる

4: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 11:32:35.48 ID:TGDlmFdH.net
田舎に住めば家賃タダのところあるぞ。
贅沢言うな。

32: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 13:21:44.28 ID:CEvFMmI0.net
>>4
生存権はあるけど、都会生活圏なんてないからな。
過疎が叫ばれる昨今、生保みたいなのは田舎送りにするべき。

6: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 11:33:46.95 ID:nKMbGZEK.net
都会の年寄りは数百円の電車代で病院にゃ買い物に行ける。
田舎の年寄りは数千円のタクシー代払わないとどこにも行けない。

23: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 12:40:15.78 ID:3EDmZg5e.net
>>6
年寄りが住むには田舎でも中核市～底辺政令市クラスがいい
若い人でも子育てには環境がいいが仕事がないのが問題

37: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 13:48:11.67 ID:XBt3A9SI.net
>>6
田舎は病院と行政が無料の巡回バスを出すから金なんぞ使わないよ。

7: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 11:34:17.97 ID:GyPgj3lB.net
だから　安楽死施設をつくれって　喜んで利用させてもらうからよ

35: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 13:41:12.85 ID:OkHhpRFQ.net
>>7 60未満は強制労働してからな。

38: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 13:48:34.07 ID:H98hTq4F.net
>>7
映画「ソイレントグリーン」の世界ですな。
田中光二の「21世紀エルドラード」もそれだったな

8: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 11:37:49.12 ID:ZzdNPceu.net
老人が増えて困るなら平均寿命を下げよう
国民寿命短縮基本法の制定
老人を見たら年金泥棒と思え国民運動の推進
老人を公共交通から締め出せ国民運動を推進
老人を社会から締め出して自殺に追いやるキャンペーン

老齢年金は働く私たちの税金でまかなわれています。
しかし、高齢化により年金を払い続けた私たちが年金をもらえる保証は全くありません。
日本とはそんな国です。

9: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 11:43:24.64 ID:1dzuorCk.net
階段が登れなくなった老人には
東京都心の地下鉄の鉄道網は苦痛だろうなあ。

徒歩5分以内にスーパーや医院がある地方都市郊外の家が
住みやすいと思う

13: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 11:49:18.54 ID:+vEGKoGm.net
>>9
ホームから改札に行けるエレベータ付いてるのでは？

42: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 14:24:02.99 ID:nbGGGq0n.net
>>13
バリアフリーなんてまがいものだよ。
たった１つのルートがバリアフリー
だったらOKなんだから。

エレベータ後付の駅なんてとにかくめちゃくちゃ。

１両目から１０両目まで約２００ｍ
ホームの長さは２５０ｍ

改札は中心だけに１箇所。
それなのに、エレベータは後付のため、
先頭か最後部のどちらかにしかない。

改札階から地上に上がるのにもエレベータ１つ。
上がったのはいいけど、自分がいきたいところは
とは逆の中央分離帯のある危険な横断歩道を２回
に分けて渡らなくちゃいけない・・なんていくらでもある。パターン。

78: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 22:49:50.11 ID:KiwTG24G.net
>>9
地方郊外ってw
イオンが撤退したらどうするの？
郊外って市街化調整区域とかだろ大抵w

79: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 23:06:04.68 ID:jMIVRPcj.net
>>78
地方でも県庁所在地は人口増えてたりするからな
地方の県庁所在地の中心部から車で20分圏内ぐらいが一番住みやすい

10: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 11:47:23.65 ID:B2qarDyc.net
LAの家賃知ってんのかよ。

11: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 11:48:22.41 ID:ZzdNPceu.net
街に出てきてもなんの役にも立たない老人の為にエスカレーターやエレベーターの設置推進中の地下鉄
そのコストは全て高い運賃を払って乗りたくもないクソ満員電車で通勤する働く世代の負担です。

12: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 11:48:42.47 ID:xBGuu8C1.net
地下鉄もある人口100万以上の政令指定都市だが、都市整備公団がガラガラ空いてるぞ。

築40年だが、メンテナンス済みで2万8千円～3万8千円で、BS放送・インターホン・
全室火災警報機付き・声で知らせる追い炊き機能付きの最新式風呂釜・広いベランダがある。
家賃に共益費が含まれゴミ捨てや掃除や芝生の手入れは専門業者がやり、回覧板はドアノブへ
町内会費はポストに入れ、うるさい近所づきあいも皆無だから楽。
昔は家族持ちしか入れなかったが、部屋が埋まらないので独身の若者も入れてる。

14: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 11:54:57.81 ID:MusDVeQp.net
戸田にいたけど3ldk12万だったわ
いま関西某所で同じような物件6万

15: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 11:55:21.48 ID:+vEGKoGm.net
地下鉄などの公共交通の鉄道が人の移動の主体になってる都市なら
駅から近い土地が価値を持つから、そこに建ってる住居と駅から遠い
住居の価格差が大きい

でも、LAは公共の鉄道は全くと言っていいほど使えない車社会で
どこに行くにも車
そんな社会では駅に近い/遠いなどのような物理的位置による土地価格、
住居の価値の違いが鉄道中心の都市より少なくなるはずだが
地下鉄で生活するNYなら分かるが、LAの家賃てそんなに高いのか疑問

43: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 14:25:57.21 ID:nbGGGq0n.net
>>15
とにかく治安だろ。
都心からいくら近くても黒人ばっかり住んでる
ボロボロのスラム地区はタダ同然。

16: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 12:10:55.78 ID:HQmjEXz9T
仕事しないなら通勤時間を気にする必要はない。
でも、都会の利便性は捨て難い。
まぁ、今時、ネットはどこでも繋がるし、
コンビニもどこにでもあるし、
都会と田舎の境目辺りに住むと良いのかもしれんね。

18: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 12:02:22.55 ID:NwIPUs+3.net
定期借家にすれば３割家賃が減るのに、弱者のためとかでそれを妨害する団体がいるからな。
公営住宅も、入ったら永遠に住み続けることができる今の制度ば絶対におかしい。定期借家権と組み合わせて一定期間だけ入居できるようにすべき。

19: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 12:19:33.83 ID:cvWIdc99.net
>賃貸価格は東京が全国平均の倍。
これはそう思う。関西なら家賃半分で環状線駅近に住める

20: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 12:22:58.90 ID:SeznldhS.net
ＬＡって関東地方ぐらいの面積じゃないの？田舎部も当然ある
ひとくくりにするのはどうよ

21: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 12:29:13.37 ID:ZXblfgdq.net
床が抜けたのは水回りの設計の欠陥だろうな。
洗濯機置き場の排水が悪くて、和室の床に浸透した。

22: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 12:38:19.94 ID:+vEGKoGm.net
東京東京と言うが、定年過ぎたら毎日都心に出る必要は無いのだろうから
ある程度離れているが必要なら苦も無く都心に出れる程度の場所で十分だろう

24: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 12:51:07.28 ID:fUxHGcdS.net
地方も安い賃貸はそれなりだよ、ぼろい、古い、不便な場所とかね
東京だって、ぼろい、古い、不便な場所は安いぞ
地方でも、便利な場所、綺麗な賃貸なら東京と1万円も違わない

25: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 12:53:43.30 ID:fUxHGcdS.net
東京でも世田谷区から西の地域は安いよ
都心まで30分かからないし

26: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 12:56:19.58 ID:rHDpTsCE.net
特別な能力も持たないのに東京に居座り続けるという愚行
余所へ移ればそれだけで生涯に数千万も浮くというのに

27: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 12:57:37.21 ID:E8olfFSA.net
いやいやいやいや

ファミリーや独身は東京都ではリスクが高過ぎるけど

高齢者は絶対に東京都に集まった方がリスクは少ない

高齢者こそ東京にあつまるべき

28: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 13:04:30.27 ID:6cERWfqq.net
都市部はお墓も含めて全部が高く付くからなあ
そして都市部だと高齢者の出没場所が限定的な気がする

29: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 13:08:31.92 ID:E8olfFSA.net
二人までのひろさか限界だろ？東京のマンションなんて
駐車場も劇高

でもちょうど老後の二人暮らしなら、マンションも二人スペースで十分、さらに自動車ものれなくなるから
東京都心のほうが安心

高齢者ほど絶対に東京をオススメする

30: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 13:12:07.28 ID:E8olfFSA.net
逆に独身ワカモノは絶対に東京神奈川千葉埼玉にいてはいけない
この地域の独身率がヤバイ

独身高齢化未婚女性の８割がこの地域。あなたが結婚できないのは半分東京のせい

ワカモノは東京から逃げて、高齢者はどんどんどんどん東京に集まるべき

33: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 13:25:15.67 ID:sTxJYujL.net
持家無しなら神奈川埼玉千葉で老後迎えるのはヤメとけよ。
一人当たりの社会福祉額が低い。
今はまだ老齢化率が低いから問題になってないがな。
ちゃんと地方都市の生活の便のいいところで自己所有の家を
持っていれば都市部よりは余裕の生活が送れる。

34: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 13:33:18.90 ID:E8olfFSA.net
>>33
敬老パスや安い介護保険、自動車要らずの生活など
東京の福祉たっぷりだから

どんどんもらえるもんはもろうとけ精神ですよ

東京にどんどん高齢者は集まるべき
東京都が人を集める政策をやめないかぎり、高齢者があつまればいい

40: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 14:09:32.97 ID:1t7D42oE.net
庶民生活レベルで捉えると東京に高齢者を集めるのが良い。

ただし、地価の下落に経済が耐えられないだろ。

バカ高いスイーツの店舗みたいなのがかろうじて地価の維持をしてんだから。

41: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 14:21:43.96 ID:lESp3Xkv.net
横浜の田舎部だけれども、東京に通うのは大変だけれど、
病院やスーパーには不便はないし、電車バスの本数も多いし、
不動産も安いし、悪くはない。

44: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 15:09:16.73 ID:fAI8EVmc.net
>>41
どうでもいいけど横浜広すぎ！
金沢八景のほうとかほぼ鎌倉じゃんって言いたくなる

54: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 15:34:17.43 ID:jFFe1Q+2.net
>>44
ほぼ横須賀だろ。
離れ小島じゃないんだから、ほぼ○○は当然あるし、350万人=四国全体と大差ないんだから当然広い。

横浜を一纏めにして憧れる田舎者がおかしい。どう見ても川崎＞横浜だからな。

45: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 15:11:25.03 ID:IYOqRXXT.net
嫁と子供と車さえ省けば大丈夫

46: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 15:14:19.55 ID:IYAV5v83.net
家賃が高いっつーとニューヨーク、ロンドン、パリを思い浮かべるがL.Aはないわ

47: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 15:18:12.75 ID:WHTlUgkd.net
家族形態によって住処を変えれば良いのに、
子供とともに家も決定しちゃうから、全部が決まっちゃう。
転勤とかも左右されちゃう。ローンも。
もっと自由に流動的になれば良いけど、国民的に似合わない
のかもな。定住派が多い。

49: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 15:30:27.53 ID:zqVkq/Gk.net
大手私鉄が走っている郊外がいいんじゃないかな。
大手私鉄なら電車賃安いし、本数も多い。

飯能とか森林公園とか伊勢原とか佐倉とか。

55: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 15:55:03.46 ID:b9CUkTdi.net
> 72歳の女性が夫（82）を介護しながら、月13万円の年金収入で暮らしていた。

本当にこの国には数十兆円とか言うタンス預金って本当にあるのか？

60: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 16:14:39.73 ID:r2ga0ON+.net
>>55
> 72歳の女性が夫（82）を介護しながら、月13万円の年金収入で暮らしていた。
これが日本の代表例だと思う根拠は？

56: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 15:57:23.46 ID:AbbJEmbZ.net
大阪なら風呂トイレ付きで3万もあれば住める。

57: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 16:03:32.03 ID:ViIBzhpY.net
海外の大都市なんて東京より遙かに価格も家賃も高い都市の方が多いけどな
この人の使ってる資料が相当古いのか、意図的に歪んだ情報を流してるか
どっちかだろ

62: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 16:20:21.29 ID:hGn1TIWf.net
>>57
月50万位するよね

63: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 16:31:12.47 ID:o49tteTk.net
>>62
日本もそんなもんだよ
六本木駅から徒歩三分の3LDKマンション借りてるのがいたけど、家賃50万くらいだったよ
栄えてる駅から至近の物件はそれ位が相場
都心から離れた仙川辺りの住宅街のワンルーム＝東京の家賃
と考えるのは間違い

66: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 16:38:53.49 ID:aaMkQ4lX.net
>>57
資料が前世紀のものかもね
円高の頃からもう家賃は先進国では
下の方なのにな

58: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 16:11:12.22 ID:fNc+O4o0.net
ずっと住んでた築40年の物件がそこまでオンボロと言うのは恥ずべきだぞ。
ちょっとずつ手を入れてボロくても綺麗に使っている家は金を持ってると
営業時代に言われた。住んでる人間の性格が家に現れるもんなんだとよ。

59: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 16:12:47.32 ID:5ck2WSJM.net
年を取って住むなら便利な都会だろう。
田舎は買い物・病院すべて自家用車が無いと全然行けない。
バスも２時間に１本の割合でしか来ないし、夕方も６時台が最終とかザラ。
高齢の独り暮らしが出来るのは 近所付き合いが昔からできている地域だけ。

64: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 16:31:41.17 ID:fNc+O4o0.net
俺はキッチンリフォームだけで400万したけど、2000万って見積もり
どこまで綺麗にするつもりだw 5LDK600万ぐらいで十分だろ。
それ以前に2000万の維持費ぐらいは積み立てとこうぜ……

大阪のリーマン親に2000万のマンション買って貰ったぞ。

65: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 16:35:04.83 ID:Vqedq9Jd.net
サンフランシスコと比較したらどちらも、安いもん。

67: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 16:59:40.77 ID:tAu6lv6T.net
家賃は同じでも広さは2倍以上

69: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 18:21:22.24 ID:tSTLGmlP.net
都内で5LDKの一戸建てなら今からでも充分住み替えできるだろ

71: 【B:103 W:82 H:117 (C cup)】 2015/09/20(日) 19:58:59.64 ID:Fb4SSm9+.net
何を持って同水準の家賃と言っているんだ?
家賃が同じでも、広さが全然違うだろ。

74: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 21:07:00.13 ID:/z4IhQc4.net
田舎は田舎で辛いだろ
トイレは汲み取り、電機は発電機、水道は組み上げ、
買い物は週３回の移動スーパー（冬場は週２回）　救急車なんて４０分後だぞ
若い時はそれでいいけど老後は不可能

事実上、東京以外に住むなんて選択肢はないぞ

75: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 21:14:44.91 ID:+b8N4gPf.net
＞この水準はスペインのマドリードとアメリカのロサンゼルス、東京ぐらいでしょう。

どんな取材したらLAが高い事になるんだ？
NYやシカゴは値段同じで半分程の広さなのに
NYと東京は近い気がするけど　LAは安い

76: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 21:15:25.13 ID:M05MbQpU.net
地方都市でも暮らしやすい場所は沢山ある

80: 名刺は切らしておりまして 2015/09/20(日) 23:10:42.50 ID:0XmsCU+K.net
田舎は今後インフラ劣化がヤバス
水道代が都会の何倍とか普通になるからw
絶対都会のがいい
あーでも都会が負担しろとか言いそうか？