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1: 海江田三郎 ★ 2016/01/11(月) 14:07:18.33 ID:CAP_USER.net
https://news.careerconnection.jp/?p=19699

Q&AサイトのYahoo!知恵袋に、こんな相談が寄せられていました。
相談者のdc143c1204さんは、ある会社で営業のリーダーを務めています。
業績は良好で、これまで評価査定はずっと最高。しかし最近、降格を言い渡されたのだそうです。
その理由は「会社の飲み会に参加していないから」。飲み会におけるコミュニケーションを大切にするという会社
の考えに従うことができないなら、「リーダーとしてふさわしくない」と言われたのだそうです。

回答者は反論「飲ミニケーションは集団行為には必要」
相談者さんは会社が飲み会を重視しているのは知っており、かつリーダーは
「会社の意向に沿った行動を取らなければならない」と理解していました。
しかし介護が必要な家族がおり、小さな飲み会や二次会・三次会には参加していませんでした。
とはいえ忘年会など大きな飲み会には欠かさず参加しており、その理由についても上司に伝えていたとのこと。
仕事では迷惑をかけないように精一杯働いてきたつもりなので、釈然としないと不満顔です。

「私は労働時間外の飲み会によって、降格になるべきだったのでしょうか?」
介護という理由があり仕事にも一生懸命取り組んでいるのに、一部の飲み会への不参加で降格になるなんて
悔しいですね。しかし回答者からは、就業時間外の飲み会に出られないのはリーダーとしての適性を欠いている
という意見が相次いでいます。
「飲ミニケーションは、集団行為には必要なものだ。不参加で仲間からブーイングがあること自体、
リーダーの資格がないといえる」(mitunaka25さん)
仲間から不満が出たかとは質問に書かれていませんが、そういう可能性があるということでしょうか。
他の回答者も、リーダーには業績とともに「適性」が必要で、その中には飲み会に参加できることも含まれているということです。
「本人および家族も含めた健康は適性のカテゴリーです。ご承知のとおり管理職に『時間外労働』と
いう概念はありません。そんな事関係なく働ける適性を持った人だけが、会社側の人間に登用されるのは、
質問者さんの企業に限った事ではないと思います」

稲盛氏は「昼間に話すのとは納得感が全然違う」と言うが
要するにプライベートもなく会社生活に没頭できる人でなければ、リーダーは務まらないという考えのようです。
確かに飲み会を重視する会社は、まだまだあります。「稲盛流コンパ」という
独特な飲み会を開催する京セラの創業者、稲森和夫氏は、飲み会の大切さを次のように語っています。
「酒が入ると本音が出る。酒が潤滑油になって人間性が出るのです。
本当の意味で、人間対人間の会話になってくる。だから、昼間に話すのとは納得感が全然違う」
だったら昼間から酒飲んで、ホンネで会議すればいいんじゃないですか……。
これが有名な上場企業経営者の発言とは思えず、呆れてしまいます。
もちろん「そんな会社っていまだにあるんですね」と憤る回答者もいます。

「失礼ながら、貴社のような会社があるから、ハラスメントや介護離職がなくならないのだと思います」(shiri2_kakeraさん)
この回答者は「飲ミニケーション」を説く人たちがよほど嫌いなようで、
相談者さんの会社を「ブラックの定義に入らない真のブラック企業」とも言っています。
人が生きる時間をすべて囲い込もうとする会社は、そのように批判される時代になったのかもしれませんね。(ライター:Makiko.N)

2: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:09:05.56 ID:DRE/zOjz.net
嫌われてるんじゃね?
降格の理由はそこじゃないような

53: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:25:17.78 ID:p3Yv01Wc.net
>>2
部下からの評価を査定に入れてない会社の怠慢

3: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:09:22.91 ID:inQySB5o.net
管理職とリーダーは違う

5: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:11:09.70 ID:bT/w3fHs.net
会社は和
一人では出来ない
乱す奴は迷惑
自営やればいい

6: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:11:14.63 ID:G9ixnLqg.net
こんなところに相談する時点でお里が知れてる

7: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:11:36.73 ID:cXJIY9V6.net
郷に入っては郷に従え

組織になじめない不適格者だと○特判定されるぞ

サルの世界で働きたければサルに
アル中の世界で働きたければアル中に
基地の世界で働きたければ基地に

それが俺らの「社会」って奴だ
学校じゃ教えてくれないだろ?
社会は学校じゃねーからw

8: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:12:20.36 ID:007lkr+P.net
日本の悪式慣習、仕事以上に評価される。
評価基準が気分だから。

114: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:42:36.73 ID:/Yx6L5Jt.net
>>8
介護してるなら、時間の取りにくいリーダーからはずしてもらった方が良いだろ?

221: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 16:02:38.30 ID:dy2fwRf0.net
>>114
本当だな
リーダーとしてふさわしく無いわ

9: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:13:08.78 ID:HQ2UVzY4.net
>>1
そういうのが嫌な人は自営業やればいいんだよ
その代わり、病気になっても代わりはいないし、借金するのも大変だ
苦労する代わりに、得られるものも大きい

24: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:17:30.60 ID:GBje8ay2.net
それが理由じゃない、それだけが理由じゃないって事にされるわな。

25: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:17:36.47 ID:eoiu6v0d.net
東に行けばいくほど会社の飲みがつまらなくなる
気のせいか?

31: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:19:47.99 ID:HQ2UVzY4.net
>>25
飲み会って、人任せにしてる人ばかりじゃどうにもならないよな
周りを楽しませようっていう意欲がある人か、
そうじゃない人か、簡単に見極められるよね

27: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:18:31.99 ID:K7fYJ8bd.net
民間企業なんだから、
従業員はその会社が決めたルールに従うのが当たり前。
嫌なら辞めることができるし。

29: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:19:11.34 ID:M8AJWrgQ.net
>>27
ブラック企業を認めるのか

28: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:19:10.58 ID:BiaUokS8.net
飲みニケーションって糞だわ

32: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:19:55.94 ID:J64v0MOf.net
飲ミニケーションww

就業後は個人の時間だし、家庭の都合もあるだろうし、
本当に業務として交流が必要と思うなら、
ランチでいいじゃん。

25年前でも定期的に職場でランチしてたよ。
その時の部署は、50~100名規模。

40: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:22:10.33 ID:YlXzy56M.net
>>32
それはそれできもちわるいな

49: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:24:43.06 ID:J64v0MOf.net
>>40
そう?
お昼代浮くしw

普段直接話さない人とも話せて良かったけど。

33: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:20:26.17 ID:g1+E+Ze7.net
こんな旧態依然の慣習をやっていことが日本企業の衰退の原因の一つなんじゃないのか?

34: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:20:47.00 ID:wIDFNQVB.net
 
たんに社内で嫌われてるだけでした。

35: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:20:52.36 ID:VFgMbVR8.net
>酒が入ると本音が出る。酒が潤滑油になって人間性が出る

それってジャンキーのタワゴトだよ
酒=麻薬で本音を吐露してどうすんの? カスすぎる

公私のけじめはつけるべきだ
仕事や人事にまで影響する「公的」な宴会なら勤務時間内に開くか、費用と超過勤務手当
を会社が支払わないと正しくない

37: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:21:34.46 ID:gvwtJ9QI.net
 会社に酒樽とビールサーバー置いたり、ミーティングルームにバーカン
設置すれば済む話。
 後、飲み会なんて就業時間内に経費でやればええやん。常駐下請けや派遣や
パートはプロパーより給料少ないのに割り勘とかおかしくね?

38: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:21:48.53 ID:OABoDgPj.net
給料が仕事ではなく役職で決まるのがマズいのではないか
出世しなくても仕事ができれば給料が上がるなら、降格しても問題がない

なんで管理職にならないと給料が上がらないのかな

39: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:21:56.15 ID:wiE4parG.net
オレなら人事に確認して納得いかなければさくっと辞めるわ
馬鹿な会社に付き合う必要はない

43: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:22:44.50 ID:K7fYJ8bd.net
嫌なら、さっさと辞めてくれ。
代りはいくらでもいるから。

46: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:23:51.21 ID:gvwtJ9QI.net
>>43
>代りはいくらでもいるから。
少子化で代わりなんてもういないよ。ソフトウェア開発のスレ覗いてごらん。

44: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:23:36.41 ID:jgqgb6GR.net
録音しておいて裁判が賢い人間
それができないならブラックで奴隷として死ぬまで働け

48: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:24:42.25 ID:DHc5HwPh.net
そのいい営業成績がリーダーを務めるチーム全体ならば批判には当たらず降格は不当
個人成績であって、実はチームの構成員の犠牲の上にあり、
飲み会に出ず不満を持つ者とコミュニケーションを拒否している
営業成績は良いがリーダーとしての適性を欠いている
これならば降格は仕方ないだろう

50: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:24:47.19 ID:gvwtJ9QI.net
仕事としては仲間だけど、プライベートじゃただの他人だしな。

52: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:25:15.41 ID:KVMrnl24.net
そこまでして会社に勤めたいの?オイラだったら転職するけどなぁ。正社員で
羨ましい限りだけどね。

54: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:25:30.62 ID:JOLPiOrz.net
付き合いが悪い奴は出世もしねえし、給料も安いよ。

57: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:26:46.37 ID:HQ2UVzY4.net
>>54
それでいいと思うよ
そういう人はイレギュラーなことが起きたとき仲間が助けてくれないでしょ?

67: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:29:44.24 ID:inQySB5o.net
>>57
普段から他の人を助けている奴なら社内外問わず
いろんな人から助けてもらえるよ。

決して酒の席でちんぽ見せ合って喜んでるかどうかが判断基準ではない。

136: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:51:16.35 ID:wiE4parG.net
>>67
前にいた会社でいろんな人助けたけど
仕事辞めた途端に連絡なくなる人とかいて結構面白い
辞めたあともなにかと気にかけてくれる人は貴重な人なので
きちんと接しようと思います

70: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:30:50.49 ID:J64v0MOf.net
>>54
なにをもって、付き合いというかだね。

就業時間内だって、部下の悩みや不満を聞いたりできるし。
逆に、それが上の者の仕事だし。

飲むことに拘るのは変だよ。

55: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:25:42.75 ID:inQySB5o.net
>>1
>酒が入ると本音が出る。酒が潤滑油になって人間性が出るのです。
これはないw
よっぽど酒に弱いやつなら本音を出すかもしれないが、
普通はそこまで行く前に泥酔状態になって、口とケツからゲロを吐く。

56: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:26:03.89 ID:sPiaAzk3.net
降格ってのは事実上辞めてもいいよって通告だから
営業成績が最高と言うのが本当なら、
飲み会に参加しない上に、飲み会重視の会社の方針を否定しているとか
営業ノウハウを後輩に全く提供しようとしていないとかそんなんだろ。

59: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:27:32.29 ID:NTDkm+Wx.net
仕事ができて会社に不満なら自分で会社作ればいいのに
なんでそうしないんですかね?

63: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:29:22.88 ID:M8AJWrgQ.net
日本での会社勤めの一番大きな問題だよなぁw
今後も解決できないだろうな

323: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 18:28:58.36 ID:YBWY+G3m.net
アメリカに飲み会がないと思っているバカ。
アメリカは、上司の評価が部下の評価。
上司に気に入られるためにパーティを開いたり、家族で交流したり。。。

でも、俺も飲めない人間なので世界から飲み会がなくなってほしい。

おまけ:昔のモンゴルの遊牧民では集会に出ないヤツは死刑。

363: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 19:18:18.63 ID:96c26ijc.net
>>323
でも、海外の企業は、その顔色見なきゃいけない上司との関係が永遠じゃないじゃんwwww
そこもしっかり情報に盛り込まないと

日本なんか、下手すると30年しばりだぞ、人間関係w
そんな海外の企業聞いたことないわw

384: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 19:55:53.45 ID:YlXzy56M.net
>>363
海外だってどっちかがやめなきゃ永遠だろ

401: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 20:24:22.28 ID:96c26ijc.net
>>384
ドイツの職人世界とかはともかく、普通のビジネスシーンでは人が
ころころ替わってるじゃん。本当にコロコロコロコロ
だから、パーティ開くにしても、仲を深める為というよりは、コロコロから
お互いの基本情報を交換しあう、みたいな軽い場にしかなってないように思うけど?

462: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 22:22:01.76 ID:YlXzy56M.net
>>401
そんな軽かったら当の外人がパーティーにプレッシャー感じたりはしないだろ
実際日本の飲み会と同じくらい嫌ってる人間もいてそういう話も普通にある

324: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 18:30:49.27 ID:Pom0ICWi.net
飲み会も仕事の内と捉えている会社は
飲み会の時間にも残業代を支払うべき

325: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 18:30:53.69 ID:8MPYfie1.net
飲み会を批判する奴はそんなものがない会社で働けばいいだけ

職場の仲間内で行く飲み会ならともかく、会社行事的な飲み会なんか
よほどでなければ好き好んで行ったりしないわけで、それでも社内のコミュニケーション場のひとつであり
それも仕事の範疇だと理解するからみんな行ってるだけ

まぁ、三回に一度は参加するぐらいのことをしておかないと
平ならともかく人を束ねる立場の人間がこれでは話にならんわな

326: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 18:31:28.00 ID:XvXL8L7B.net
成果よりだけじゃなく飲み会も大事な会社なだけ
嫌なら辞めれば良い
それだけ

329: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 18:34:20.00 ID:/jWx5VwR.net
大学の時の就活はそのあたり聞いたわ
就職先なんてたくさんあるんだし学生は聞けるとこは聞けよ

334: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 18:41:25.37 ID:WFHeB1co.net
残業代でないのに社内のコミュニケーション場ww
そうやって搾取されてるからいつまでも社蓄扱いなんじゃないですかねw
この国の労働者の頭の悪さは異常だね

335: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 18:44:48.10 ID:DGzNZ4SU.net
社外で付き合わせられてまでコミュニケーション重要な仕事つかないよ

336: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 18:47:12.21 ID:+5HNtXol.net
会社経営に飲み会はいらん

339: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 18:48:24.59 ID:cQ89jQWb.net
これは当然だろう
管理職や上司という立ち位置の人間がそもそもクズなのであって、そのクズの仲間になろうと思うなら身売りは覚悟しないといけない
それが嫌だというなら会社での出世は諦めて自営独立を目指すべき
社会の基本だよ

340: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 18:49:53.10 ID:+5HNtXol.net
酒なんて喫煙と同じ嗜好品にすぎない訳でさ
タバコの付き合いは拒否できるのに酒は拒否できないっておかしいじゃん

349: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 19:02:14.14 ID:4Fw7ZGKL.net
それが理由だったとしても、
それを会社が言うのは馬鹿過ぎ。

350: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 19:03:20.92 ID:LqDeZGhp.net
んー、難しいところだなあ
確かに業務時間外のことで判断するのかっていう疑問は沸く

でも、例えば業務時間内にベストな仕事ができるように事前準備しておくことについて、
時間外のことでも評価されてもいいんじゃないかなと考えると、
業務時間外の「飲み」も評価されてもいいのかもしれないなあ。
難しいなあ。

356: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 19:12:30.56 ID:a/yTrBMZ.net
こういう会社では働きたくないなあ。
飲み会は忘年会ですら参加したくない。

370: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 19:28:25.26 ID:AopelLTf.net
理系ならともかく営業の意見とはおもえんな

373: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 19:34:49.50 ID:a8od/3nq.net
こんなこと言ってる時点でリーダーとして無理だろ。
部下にも信頼されてないことに気付けよ。
ゆとりって何もわかってないなw

376: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 19:39:25.74 ID:OSVJjyTI.net
中国では飲み会は戦場

379: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 19:43:58.82 ID:Zi9p45CG.net
実力主義なんてこの世にはないのに、あると思い込んでるやつってなんだろうな。
世の中で実力主義なのは国立大学の一般入試だけ

578: 名刺は切らしておりまして 2016/01/12(火) 12:15:47.91 ID:w0MCnP/3.net
最終選考で同格の人二人なら
飲み会行く人行かない人なら
行く人に投票する要はそういうことだ

584: 名刺は切らしておりまして 2016/01/12(火) 15:55:46.88 ID:BmDtC50w.net
>>578
そんなこと全く関係ないけど・・・

591: 名刺は切らしておりまして 2016/01/12(火) 19:24:28.53 ID:qf1WMDRz.net
飲み会が無いと話す機会も無いからな
でも歓迎会と忘年会と送別会に出れば問題ないと思う

593: 名刺は切らしておりまして 2016/01/12(火) 19:46:06.31 ID:ngWMFUD1.net
飲み会に参加しないと順当に上に上がれないよといわれ、
上がりたくないから飲み会シカトしてるけど順当に出世しちゃってるんだけど。
馬鹿か。

594: 名刺は切らしておりまして 2016/01/12(火) 19:58:56.69 ID:QtxhLiEs.net
俺はリーマンじゃ無いが、同業者(つまり社長)が集まって仕事をする
ことがある。細かい仕様書やら手引きやらあって、基本的にプロがそれを
見ながらやればできるんだが、幹事の俺の所にあれこれ電話等で聞いてくる
クソみたいな奴が何人かいる。

そんな奴に限って会合終わりの飲み会に来ない。きっちり仕事できる奴
が「そんなクソみたいな飲み会で貴重な時間を浪費できるか」というの
なら、それはそれでいいんだが、できないならそういう席で周りの人に
いろいろ聞けばいいのだが、その辺が理解できないらしい。幹事には
個々の人員を育て指導する義務も責任も無いというのに。

後に幹事は参加者の評価も行うんだが、アレコレ聞いてきた奴には当然
低い評点しか付かない。新規希望者があったりして首切られるのは評点
が低い奴。

本当に「飲み会に行かなかっただけ」が原因なのか?序列をつけると
1仕事できる飲み会行く
2仕事できる飲み会行かない
3仕事できない飲み会行く
4仕事できない飲み会行かない
となる中で自分は2だと思い込んでいるが、4に分類されただけじゃ
無いのか?この人のチームが圧倒的に好成績を残していたら降格
されなかったのではないのか?

595: 名刺は切らしておりまして 2016/01/12(火) 20:26:05.10 ID:mmPKofTB.net
嫌われてるだけやろ。
本人も潜在意識で認識してるから宴会には出ないんだろ。
職場で嫌われている人間が、出世したらその職場は壮絶な
雰囲気になるだけだな。
誰も人望無い性格悪い奴とは仕事をしたくないやろうに。
会社も上司も適切な判断してるんだろうね。

596: 名刺は切らしておりまして 2016/01/12(火) 21:01:45.86 ID:4FV+W2Z9.net
もうしごと中に酒飲んだら?

601: 名刺は切らしておりまして 2016/01/12(火) 21:43:40.51 ID:XqBDbcZ/.net
2時間も3時間も自由な時間を奪われたらたまらんて
1時間と時間を決めてご飯を食う程度でいいんだよね

引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1452488838/