top_image
1: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)17:46:46 ID:nnB
上見れば官庁、投資銀行、商社の超エリートたち
下見れば無数のブラック勤務や非正規
なんか中途半端だわ

3: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)17:48:40 ID:z36
公務員でええやん

4: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)17:52:06 ID:nnB
感覚的には地方上級と変わらん
やっぱ中途半端だよな

5: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)17:53:05 ID:CfN
家族養っていければ何でもいいよ

6: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)17:54:00 ID:nnB
>>5
なんかそういうの虚しくね?
ガキの頃になりたくなかった大人そのもの

7: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)17:55:22 ID:CfN
>>6
虚しくって・・・いや全く
いつまでも子供じゃいられんからね
家族持つとわかるよ

9: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)17:56:42 ID:nnB
>>7
そうか、ならお前はいいんだろ
俺はそうなりたくない

10: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)17:58:06 ID:nnB
俺って言ってみれば足軽なわけじゃん
足軽として多少の食い扶持をもらって会社に尽くすわけだ
俺の一度しかない人生これでええんかな

11: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)17:59:02 ID:MZJ
マーチの時点で超エリートになれないししょうがないじゃん

13: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:00:52 ID:nnB
>>11
まあそうなんだけどさ

12: 【362円】 2016/01/23(土)17:59:22 ID:GgJ
じゃあ種子島持って大阪城に突撃しよう

14: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:00:57 ID:nDe
だったら仕事辞めて起業しなさい

15: 二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo 2016/01/23(土)18:01:13 ID:4hw
大手メーカーの社長になればそこらの商社マンや課長クラスの官僚よりはエリートぶれそう

16: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:01:35 ID:2Th
なにになりたいんだよ

17: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:03:38 ID:nnB
>>16
なんでもいいけど第一人者
量産型じゃない人になりたい

18: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:04:20 ID:2Th
>>17
何歳で自分探しみたいなこと言ってるんだ

19: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:05:26 ID:nnB
>>18
いいじゃん、自分探しさせてくれよ

20: 中原 ■忍法帖【Lv=10,マタンゴ,fGF】【4】=超人強度◆/59HT9IkTA 2016/01/23(土)18:06:29 ID:tw@open2ch2015
>>1
起業せよ

21: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:07:48 ID:nDe
子供っぽいね

23: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:10:19 ID:nnB
>>21
諦めて身の程を弁えることを大人というのなら
俺はいつまでも子どもでいいな

29: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:13:35 ID:2Th
>>23
自分が決して勝てないやつがいるとか諦めてるじゃねーか
勝てよ

34: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:15:58 ID:nnB
>>29
ある理由で無理なんだ、能力的なことじゃない
その領域は国内メーカーで30までやった人間では勝てない

22: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:08:37 ID:nnB
だんだん自分のスキルも固定化されてくるわけじゃん
そうすると自分が決して勝てない奴とかいるんだよ
俺はスレタイ通りだし、他にもあと幾つか伏せるけど理由があって
「それなり」に成功してるんだ
でもナンバーワンでもオンリーワンでもないんだよ

で、なんか虚しい

24: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:11:01 ID:2Th
>>22
普通に生活するだけじゃ飽き足らないのか

30: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:13:37 ID:nnB
>>24
そうだな
家族のことは別として
俺なんていつでもリプレースできる
これが虚しい

世の中にはリプレース出来ない人が
たくさんいるにもかかわらずな

33: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:15:47 ID:2Th
>>30
そんな君のような状態は心理学的に言えば
青年期のアイデンティティの拡散と言うんだよ。

エリクソンが主張したアイデンティティ論とかサラリーマン・アパシーとか本読んでみるといいかもね

36: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:17:41 ID:nnB
>>33
一冊に絞ってくれ
短くてまとまってるのがいい

40: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:19:27 ID:2Th
>>36
本じゃなくてもネットでもいいけどね

アイデンティティの拡散でググッてみ

43: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:21:48 ID:nnB
>>40
オケ

25: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:11:38 ID:CYd
それコンプこじらせてるって事?うつ病?

26: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:11:43 ID:nDe
だったら起業すりゃいいじゃないか

27: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:12:00 ID:2Th
>>26
なにがしたいわけでもないらしい。

31: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:13:44 ID:nDe
>>27
じゃあさっさと仕事辞めて放浪でもしたほうがいいでしょ

28: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:13:05 ID:z36
もう希望もくそもない俺からしたらお前が羨ましいよ

32: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:14:22 ID:Arp
年幾らくらいもらってるの? >>1

35: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:16:49 ID:nnB
>>32
650万

38: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:19:02 ID:Arp
>>35
差し支えなければ年齢も

41: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:20:22 ID:nnB
>>38
30

39: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:19:13 ID:nDe
何がしたいか分からんけど一番になりたいというのもワケわからんなぁ

仕事辞めたらどうだね

42: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:21:29 ID:nnB
>>39
1番になりたいのとは少し違う
自分にしかできないことがやりたい

45: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:23:39 ID:nDe
>>42
なら何でもいいから技術身に付けて独立開業せいよ
俺もお前さんと同じ歳だが独立して一本越えたぞ

50: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:26:36 ID:nnB
>>45
IT業界?

いわゆる文系だと独立といったって
コンサルという名のセミナー屋になるしかないんだよな
その仕事に魅力を感じない

53: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:29:32 ID:nDe
>>50
文系のIT屋だかねわたしゃ
いっとくが技術なんていくらでもあるんだから分野、業種なんでもいいからやってみたいことをやれよ。0からね。
そのくらいしないとナンバーワンやオンリーワンにはなれんぞ。

59: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:31:57 ID:nnB
>>53
自分の仕事をオンリーワンだと思う?
相見積もり取られるんだろ?

グーグルとかJICAとか
自分が世界を変えるような仕事がしたい

62: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:35:20 ID:2Th
>>59
転職すりゃいいじゃんwww

64: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:37:04 ID:nnB
>>62
JICAに関しては途上国行くのきついし
グーグルは絶対ムリポw

75: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:40:25 ID:2Th
>>64
いまいちよくわからないのだが

今の職がオンリーワンじゃないから虚しい
かといって企業する準備もない
転職も現状厳しい

どうしようもないじゃん!!

81: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:43:41 ID:nnB
>>75
そうだよ!
量産型ってなんか悲しいよねって
綾波レイの気持ちだねって

63: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:35:30 ID:nDe
>>59
まぁ技術に関してと営業力についてはな。
胸はってオンリーワンだと言えるね。
じゃないと一本も稼げないよ。
いいかい?世界を変えるような事をしたいなら今の仕事をすぐに辞めてもいいような覚悟でやりなよ。保険かけてる場合じゃない。

67: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:37:51 ID:nnB
>>63
意気込みを聞いてるんじゃなくて
相見積もりを取られるかどうかを聞いています

72: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:39:40 ID:nDe
>>67
そりゃとられるよ当たり前じゃないか。
君がオンリーワンと言えるかどうか聞いたから答えたまでなんだが。

78: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:41:33 ID:nnB
>>72
なんでオンリーワンの仕事が相見積もり取られるんだよ
それは俺の定義ではオンリーワンの仕事ではない

69: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:38:56 ID:nnB
>>63
あと俺は別に金が欲しいわけじゃない
そこで認識の乖離がある気がする

44: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:21:52 ID:J2L
お前みたいなやつは向上心があって好き

46: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:23:57 ID:nIC
理工学部卒だけど文系の連中がどこの銀行やら
商社やらに就職したか全く知らないんだけど…

57: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:31:19 ID:gXV
>>46
聞くまでもないだろだって…

47: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:25:23 ID:CfN
さっきから独立しろって言われているけどそれには食いつかないんだね
認められるには一番手っ取り早い方法だぞ。オンリーワンになりたきゃ保険なんぞかなぐり捨てちまえよ

51: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:28:24 ID:nnB
>>47
正直言うと起業は怖いw
これといった技術やアイデアもないし

56: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:31:02 ID:CfN
>>51
今から身につければいいだけよ。
歳が歳なんだから保険掛けつつやりたいことを探せるなんて思いなさるな。

48: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:25:27 ID:2Th
先進国の富裕層で
結構>>1みたいなことで悩んでる人は
多いらしいよ

49: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:25:45 ID:J2L
仕事してたら仕事のスキルと心得マインドが身に付くじゃん?
そのスキルはどこでも通用するじゃん?
お前は成功してるじゃん?

知識さえ、身につければどこいっても成功すると思うよ?

52: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:28:56 ID:nnB
>>49
それじゃ単なる転職じゃん

54: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:30:32 ID:J2L
>>52
転職考えてないのか
分野変えないとナンバーワンオンリーワンなれねえじゃん

61: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:35:08 ID:nnB
>>54
ひょんな事で一度転職はした
でも転職するときに職種を変更するのって簡単じゃないよ
職種を変えるとなると
エージェントから出てくる社名の格が3ランクは落ちる

68: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:38:06 ID:J2L
>>61
ど、独立...

55: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:30:54 ID:vk3
30でそれならもう無理だろ…

60: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:32:14 ID:NVK
マーチの唯一の強みって数の多さだろ
蟻みたいにうじゃうじゃ湧きやがって説明会で鬱陶しかったわ

65: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:37:27 ID:CfN
会社に拘ってる時点で・・・といいたくなるが俺みたいな所帯持ちはねぇ・・・

・・・君もなりたくなかった大人と似たような思考をしてるじゃないか

74: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:39:54 ID:nnB
>>65
だから虚しいって言ってるんだよw
現実は現実で受け入れて生きてるけどさ

80: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:42:57 ID:CfN
>>74
じゃ思い切って職人にでもなってみたらどうだね
身軽なんだしさ。もちろん金回りはよくないが自慢できるような技術は身に付く。

83: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:45:20 ID:nnB
>>80
職人だって一緒
大概の職人は替えが効く

88: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:47:10 ID:CfN
>>83
おいおいバカにしちゃいかんよ

同じ物は同じ人にしか作れないんだからね
俺が住んでる県なんか100年前の職人さんがまだ有名だよw

91: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:49:11 ID:nnB
>>88
なるほどな
職人がオンリーワンなのは認めよう

でも俺っちがやりたいのは同じことひたすら繰り返す毎日じゃないのよ

92: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:50:11 ID:CfN
>>91
じゃあもうプータローにでもなって毎日面白おかしく過ごすしかない。
ある意味それもオンリーワンよ

97: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:53:08 ID:nnB
>>92
それもひとつだな
いてもいなくても社会に大した影響がないって点で
俺もプー太郎も大差ないわけだし

99: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:54:01 ID:CfN
>>97
一つ聞くけどオンリーワンのモノを作り出せればいいんだよね?

103: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:57:02 ID:nnB
>>98
凡庸という好例としてマーチを出した

>>99
というか世界に良い影響を与えたい

106: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:01:03 ID:CfN
>>103
じゃあ結婚して子供作るのが一番いいと思う。
ギャンブルになるがね。今までこの世界になかったものを生み出して影響を与えていくわけだ。
子はおまい次第で悪名をどどろかせるかもしれないし世界にいい影響を与えるかもしれない・・・

こう考えると最高じゃないか?オンリーワン作品の極みだ。
ルーティンが嫌だと言っていたが子育てしているとそんなこと言えんぞw

109: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:03:41 ID:nnB
>>106
それもそうだな、納得した

111: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:05:01 ID:nQ3
>>106
おっさん良いこというじゃん

66: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:37:46 ID:DUF
上見たら悲しくなるな

70: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:39:10 ID:7nq
自分相応の立場に成れればええよ
俺は子供3人いてうち1人は既に
出て行ったし

71: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:39:21 ID:vk3
自分にしかできない事が無いと
転職しようが起業しようがだめじゃん

76: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:41:15 ID:J2L
まてまて
主の気持ちを共感してやろうぜ!
俺も気持ちわかるよニートだが

77: 中原 ■忍法帖【Lv=10,マタンゴ,fGF】【77】=超人強度◆/59HT9IkTA 2016/01/23(土)18:41:27 ID:tw@open2ch2015
マーチ嫌いになりそう

79: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:42:25 ID:DUF
どうなんだろうな

82: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:45:14 ID:J2L
主は要は劣等感と敗北感感じてるんだよなー
それって、二十代前半くらいでみんな克服すると思ってたが
30の今頃来たんか

86: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:46:07 ID:nnB
>>82
学生時代に一度挫折は味わってるからそれ以来だな

84: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:45:36 ID:nQ3
職人になって後世に名を残せるようなものを作ればいい

87: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:47:05 ID:nnB
>>84
それデザイナーとか建築士の領域だろ

89: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:48:06 ID:nQ3
>>87
今からやっても遅くはない
刀匠にでもなればえーやん

85: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:45:53 ID:J2L
すげえ仕事してくれよ

90: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:48:26 ID:J2L
業界選びミスったんじゃねえの

94: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:51:31 ID:nnB
>>90
>>1に挙げた官庁とか投資銀行とか商社とか
そもそも入れませんw
それにモノづくりは好きなのでメーカーなのは特に後悔してない

93: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:51:19 ID:DUF
エリートってそんなにかっこいいか?
商社とか金融に良いイメージがあるんだろうな

100: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:55:38 ID:nnB
>>93
どっちも知り合いいるけど部署によると思う
俺と似たような感想もってるやつもいっぱいいるし
そいつらは給料は俺っちよりいいけど俺と大差ない

なんせ世界に影響与えるような仕事がしたいのよ

102: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:56:55 ID:J2L
>>100
もうなんでもいいんだったら首相目指せよ

105: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:00:06 ID:nnB
>>102
そんなこと言ったって無理じゃん
人間向き不向きってもんがあんべ

95: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:52:28 ID:nQ3
風天のトラさんみたいになればえーやん
あれこそオンリーワン

96: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:53:08 ID:DUF
何となく思い描く理想のサラリーマンだもんな
確かにかっこいいんだよな

98: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:53:58 ID:J2L
官庁と投資銀行と商社になんでコンプあんのかわからん
マーチ卒というのが引きずってんのか

101: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:55:48 ID:DUF
高層ビルのオフィスの一室で働きたいな
商談とか、事務とか

104: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:58:26 ID:nnB
>>101
エレベータくそめんどくせーぞ
商談用にはいいかもしれんけど執務するのは微妙じゃね

107: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:01:38 ID:rnw
俺March生だけど全員を凡庸だとか言うんじゃねえよ
自分の心の中だけで思ってろよ

110: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:04:09 ID:nnB
>>107
スマンスマン
お前みたいなやつ好きだよ、がんばれよ

108: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:03:09 ID:zq6
父親になるのはいいかもな
自分のオンリーワン作品を手掛けて世界に影響を与えられるじゃん

112: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:05:31 ID:J2L
てかさ
まじ凡庸の代表=marchって言い方やめろよ
国立大学だろうが早慶だろうがほとんど凡人だぞ

117: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:11:46 ID:nnB
>>112
学歴的には平凡だろ
うちの会社じゃ底辺だ
学歴という1つの物差しでみた時の話だけどさ

124: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:16:45 ID:rnw
>>117
新卒の選考で同じ会社に入れば学歴なんて関係無いんじゃないの?

128: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:18:49 ID:nnB
>>124
まあ基本そうだけど選考突破段階だと微妙だな
配属で差がつくから
配属先が同じなら基本的に同じスタートライン

130: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:20:58 ID:rnw
>>128
一般職と総合職で差がつくってこと?

132: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:24:42 ID:nnB
>>130
違う
例えば本社営業と地方営業
本社の経営企画と花形事業の管理とお荷物事業の管理
本社経理と工場経理などなど
ここら辺は明確に差がつくし
スタートラインは同じではない

133: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:27:00 ID:nnB
>>130
傾向としては本社は高学歴が多い
ドサ回り系の営業現場は低学歴が多い
あくまで傾向だけど

113: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:05:50 ID:z3Z
(たぶん1くん納得してない)

118: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:13:31 ID:nnB
>>113
まあ反論できない程度には真実だと思ったよw
特にこのスレに正解はないからさ
しんぱしー

114: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:06:58 ID:CfN
ちなみにおっさん県庁職員だけど三流大出だからね
凡人よ

115: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:07:51 ID:ZIN
そんなに向上心強いのになんでMarch行ったのよ


119: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:13:44 ID:z3Z
割りと難関大行ったのに役場職員になった僕はどうすりゃ・・・
贅沢な悩みじゃないか1よ

125: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:16:55 ID:nnB
>>119
まあ単なるグチだよw

よく言われるサラリーマンに替えが効かないなんてありえない、の話
俺も転職して実感した
自分がいなくても普通に会社は回る、世界も回る

なんか虚しいなって思った

121: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:13:59 ID:nnB

シンパシーがほしいだけだし

122: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:14:43 ID:WhQ
自称マーチ卒の大手メーカー勤務がいるらしい

126: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:18:03 ID:Pm6
世界一でもないのに劣等感持ってないやつが一番終わってるから
適度に持ってるだけまし

127: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:18:41 ID:ZIN
思春期ですなぁ

129: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:19:59 ID:z3Z
世界にとってはそうかもしれないが、誰かにとってなら替えの効かない存在になれるしナンバーワンにもなれると思うのですよ僕は。

131: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:21:22 ID:Pm6
会社に入れば学歴は関係ないけど
実力と学歴は少なくとも統計的にはかなりの比例関係があるからな、結局実力差で高学歴にはかなわんよ
学歴が低くてどうにかしたいなら「学歴差別は良くない」って大声で言いまくって差別利権を得るしか無い

134: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:28:29 ID:nQ3
低学歴で悪いかクルルア(営業ドサ回り)

135: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:30:32 ID:nnB
>>134
すいません
あくまで傾向の話です、ハイ(汗)

137: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:41:34 ID:J2L
エリートコースに乗れなくてもいい
実力をつけたい

140: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:49:51 ID:nnB
>>137
エリートコースに乗れないと大きな経験ができず
実績が付かない
実績がないから次の大きな仕事も来ない
この悪循環
実力を付けたければエリートコースに乗るのが最短コースだと俺は思う

141: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)19:50:10 ID:J2L
>>140
なるほどさすがです

142: 中原 ■忍法帖【Lv=10,マタンゴ,fGF】【29】=超人強度◆/59HT9IkTA 2016/01/23(土)20:39:36 ID:tw@open2ch2015
俺が言っても説得力無いだろうが、経験の大きさ=エリートとしての高さじゃないぞ。

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1453538806/