ダウンロード (9)
1: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)23:17:46 ID:VsE
前にも立てことあるけど、何年か経つからいい頃合かと。

2: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/03/12(土)23:18:35 ID:9LA
台湾の何だよ
院生?

3: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)23:18:45 ID:igY
台湾がどれくらい前から中華圏に入ったのか知りたい

9: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/03/12(土)23:21:06 ID:9LA
>>3文献には隋くらいから出てくる
中華圏になるのは明清くらいじゃね

16: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)23:24:33 ID:igY
>>9
>>13
なるほどん

19: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/03/12(土)23:25:50 ID:9LA
>>15じゃあSEfがスレ主か
>>16鄭成功でググれ

22: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)23:28:25 ID:igY
>>19
随分とおめでたい名前だな
しかも半分日本人だし

23: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)23:29:23 ID:SEf
>>13
補足。
つまり独立論も何パターンかに分けられる。
まず現状認識で大きく変わる。

1. 「中華民国=台湾」でもう既に独立しているから現状維持でおk(独立台湾)
2. 「中華民国=中国」で台湾は未だ独立していないから独立せにゃ(台湾独立)

んで、後者は前の民進党政権がしたかったけど、日米中が猛反発+世論もそれほど支持せずで無理だったっていう認識でいいかと。

>>19
そう

13: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)23:22:45 ID:SEf
>>3
中華圏をどう捉えるのかは非常に難しい。
漢民族の本格的移民と捉えるならオランダ統治時代(17c)頃から

>>5
「実質的に独立してるから、しなくていい」っていうので折り合いつけているのが現状。
民進党もこの見解。
その場合「中華民国=台湾」だけど、「中華民国」も所詮「中国」だから、中共がこれを使って影響力を行使する可能性があると考える人たちは、「中華民国」からの独立も望む。
後者の独立はほぼ無理。

18: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)23:25:41 ID:q7W
>>13
完全に国にはならんのやね

4: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)23:19:06 ID:SEf
現代政治
院生

5: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)23:19:14 ID:q7W
台湾っていつか中国から独立すん?

12: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)23:22:13 ID:Agl
>>5
俺もこれ聞きたい

14: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/03/12(土)23:23:44 ID:9LA
俺もシナ文卒で多少歴史文学哲学はわかるぜ
>>5シナが台湾の独立を認めることは無いだろう
正統な王朝は二つ両立しないって意識が現代にもある
ほら、三国志で蜀と魏は不倶戴天でどちらかが滅ばねばならない
って言ってただろ?同じことだ

6: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)23:19:28 ID:D7q
地下のプレート構造がどうなってるのか

7: ■忍法帖【Lv=19,あやしいかげ,jK2】 2016/03/12(土)23:19:33 ID:RoP
台湾はオランダ・清・日本に占領させて可哀想な国家

8: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)23:20:35 ID:Z7I
台湾まぜそばって現地人はどんな面持ちで見てるの?

10: ■忍法帖【Lv=19,あやしいかげ,jK2】 2016/03/12(土)23:21:19 ID:RoP
>>8
あれってただのジャージャー麺

17: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)23:25:12 ID:SEf
>>8
ただただ在日台湾人の中でネタにされてる
まあ嫌がってるとかではなく、微笑ましく

11: ■忍法帖【Lv=19,あやしいかげ,jK2】 2016/03/12(土)23:21:52 ID:RoP
日本統治時代に台湾に渡った我が祖父

20: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/03/12(土)23:27:00 ID:9LA
台湾語と普通語ってぜんぜん違うよな
例えばこの単語は普通語はこうだが台湾語はこうってのを教えてくれ

25: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)23:36:18 ID:SEf
>>20
まず台湾にある言語(広義の台湾語)を紹介せにゃね。
1. 国語(狭義の中国語)
2. ビン南語(狭義の台湾語)
3. 客家語
4. 原住民諸語(16個以上ある)

國語は北京語が元になって作られている言語。
これを台湾人の大多数は喋る。
大陸の普通話とはほぼ一緒だけど、表記法(簡体字か繁体字か)とほんの少し語彙や声調が違う。
相互に意思疎通可能。
つまり、國語と普通話は日本語で言う関西方言と関東方言の関係だと考えて欲しい。

一方、国語/普通話と台湾語(ビン南語)の関係は、もっと遠い。
相互に意思疎通は不可能。
書けばなんとなくはわかる(厳密に言うと台湾語に統一された表記法はない)。
関係としては、琉球方言と本土方言の関係よりもさらに遠い。

26: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/03/12(土)23:38:57 ID:9LA
>>25そうそう、繁体字なんだよなそういえば

30: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)23:49:35 ID:SEf
>>26
面白いので言えば、「ゴミ」のことを「土立*(土偏に立)土及*(土偏に及)」っていうんだけど、
大陸では「ラージー」
台湾では「ルゥサァー(ルゥスゥ)」
みたいに発音する。

んで、台湾で「ラージー」というと「ディープキス」という意味合いの俗語にも聞こえてしまう。
大陸の観光客が「ラージー」って言ってると台湾人がクスッと笑ったりする。
(台湾人はだいたい大陸で「ラージー」というのはわかってる)

>>27
その通り。

>>28
いやそりゃ南方から血統入ってるんでしょうけど、現代の台湾人と血を分け合ってるかというと不透明でしょ。
「人類の起源はアフリカだから、日本人の祖先はアフリカ人」と一緒。

21: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)23:27:45 ID:q7W
親日って言われてるけど
実際はどうなんや?

40: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)00:12:50 ID:tw6
>>21
レス忘れてた。
申し訳ない。

「親日」が何を意味するかが本当にわからない。
尖閣諸島問題とかで日本を批判するなら「親日」じゃないわけ?
でもそういうのを抜きにして、「突発的な出来事(尖閣とか慰安婦)がない限り、基『日本』を好意的に捉える人々が社会の半数以上であること」を「親日」とするなら、台湾は超親日。

「突発的な出来事があっても、『日本』を好意的に捉える人々が社会の半数以上であること」を「親日」としたとしても、台湾は親日。

24: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)23:35:17 ID:Agl
TPPに参加すると思う?

29: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)23:43:51 ID:SEf
>>24
する可能性はあるが、時間がかかりそう。
国際政治と国内政治に分けて理由を書く。

<国際政治>
日米は揃って参加表明をしている。
しかしTPPは多国間協議。
中国は自国の影響を行使し、日米以外の加盟国を揺さぶり、台湾の加盟を阻止しようとする可能性がある。
中国の影響力が強い国がどこまで台湾の加盟を支持するかは不明。
中国の影響を除いても、ただでさえ多国間協議は時間がかかるので、早期加盟は困難。

<国内政治>
日本と同じようにアメリカ産食品に関する食の安全問題で現在でも争議がある。
加えて、構造改革・構造調整の際に抵抗勢力が出るのは必至。
さらに民進党は党内に保護主義的な左派を抱える。
現在は、蔡英文の指導力が強く、ここら辺の問題をうまく処理できる見込みがある。
しかし、長期にわたっての交渉となるとどうなるかわからない。

27: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)23:40:23 ID:Pg8
北京語さえ習ってれば台湾で意思疎通は可能なのね
(日本語喋る人普通にいるって言うのはナシで)

28: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)23:43:31 ID:rZb
最近、日本の学者が日本の祖先は台湾人って論文発表してたけどマ?

31: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)23:51:16 ID:Pg8
とはいえ台湾で簡体字使うと心象良くなさそうだな

32: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)23:55:38 ID:SEf
>>31
台湾では「まあ外国人やしなー」って思われるだけな気がする。
ただ、繁体字使う方が喜ばれることは喜ばれる。
それに繁体字で読み慣れてると、簡体字は読みづらくてしょうがない。
(人によるだろうけど)

ただ文字よりも発音かなー
台湾は巻き舌発音をあまりしないから、北京の発音だと違和感ある

あと、印象論だけど香港人の方が簡体字とか普通話に対して嫌な顔する気がする。
香港の方が中国に対する危機感強いし。

34: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)23:59:45 ID:Pg8
>>32
なるほどなー
香港は大陸と地続きだしなあ

36: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)00:02:55 ID:tw6
>>34
それにやっぱり「中華人民共和国香港特別行政区」だからね。
勿論特別な地位であることを忽略してはいけないけど、
所詮は中共の一地方でしかないという面も大きいし。

やっぱり、事実上独立している台湾とは大違い。

33: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/03/12(土)23:57:56 ID:9LA
香港政治もやると面白いぞ
たぶん
台湾との対比にもなるだろうし

35: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)00:00:18 ID:tw6
>>33
もちろん香港の動向は見てる!
というか文化論とか植民地研究という観点なら香港の方が面白いよねー
ただいかんせん広東語が…

37: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/03/13(日)00:04:05 ID:AZc
活動家という単語からは左翼のイメージがして活動家という人種が
俺は嫌いだが香港の学生運動の活動家だけはなんとなく同情した

38: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)00:08:11 ID:tw6
>>37
香港の学生活動はわからんけど、
台湾のひまわり運動の中心メンバーはゴリゴリの左翼よ。
自由主義貿易反対とか言っててね。
左翼と言えなくても、少なくとも「リベラル」。
「リベラル」の定義は難しいから避けるけど、
LBGTとか、社会の公平性とか、民主主義とか、反ヘイトスピーチとかそういうなのに賛同する人をイメージしてほしい。
このイメージなら香港の学生活動家も「リベラル」よ。

あ、またid変わった。
1です。

41: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/03/13(日)00:14:15 ID:AZc
>>38俺も政治が専門じゃないけど選挙制度が大陸と同じになるだか
なんだかで起きたんだよ

44: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)00:32:10 ID:tw6
>>41
いや「同じ」ではないだけどね。
というか中央政界レベルの普通選挙は中国にないわけで。
選挙やるけど、候補者を中共中央の意向に沿う人に限定する方法にしようとしたわけ。
つまり、「中共支持A」、「中共支持B」、「中共支持C」から好きな人を選んでねってこと。

これに反発して起こったのが雨傘運動。

直接の契機はこれだけど、「リベラル」か「保守」かって話なら「リベラル」だねーって意味。
日本では「安保法制賛成!でも民生問題ではリベラル」って人が少ないから、想像しにくいだろうけど。

39: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)00:10:34 ID:auE
確かに台湾の場合どっちが右でどっちが左か分かりにくい

43: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)00:27:29 ID:tw6
>>39
良い質問。
日本では外交安保問題で左右分かれてしまうから、むしろ日本の方が特殊なんだけどね。

台湾は二つの対抗軸がある。

まず「中国との関係重視(もしくは中国アイデンティティ)」か、「台湾の主体性重視(台湾独立)」か。
ここで基本的に分かれる。
最近の傾向として、外省人と本省人での対立はほとんどなくなった。
どちらも「台湾人」というアイデンティティに集約されつつある。
ただし、自分が「台湾人」であり「中国人」じゃないにしても、「中国との関係重視」する人はいる。

2つ目の対立軸は、「保守」か「リベラル」か。

まとめると、国民党は「中国との関係重視」かつ「保守」。
これに反対する勢力が民進党の前身である「党外勢力」。

つまり、「党外勢力」には
1. 「中国アイデンティティ」で「リベラル」
2. 「台湾の主体性重視」で「保守」
3. 「台湾の主体性重視」で「リベラル」
がいたわけ。

はじめはどちらかというと、「保守」か「リベラル」かで国民党と戦ってたんだけど、
70年台後半になると、「中国」か「台湾」かに対立軸は変わっていった。

その辺で1. 「中国アイデンティティ」で「リベラル」勢力がいなくなって、
2. 「台湾の主体性重視」で「保守」勢力と、
3. 「台湾の主体性重視」で「リベラル」勢力が中心となって「民進党」ができた。

でも、国民党と対決するとなると3.「台湾の主体性重視」で「リベラル」勢力の方が対立軸がはっきりするから、そっちの方が民進党で強くなって現在に至る。

ただ、大事なのは、台湾の若者はその民進党でさえ「保守的だ」という批判をしているのが現在の状況。

42: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/03/13(日)00:17:34 ID:AZc
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%E4%B9%8B%E9%8B%92

こいつな

広東語はブルース・リーのファンとかじゃないとやる機会がないわな

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1457792266/