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1: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:12:27 ID:EaA
どちら共に首脳陣が目先の利益を追い求めたばかりに
松井は先発からリリーフに、森は捕手でなく外野・DHに回されて
本来求められていた先発投手として、打てる捕手としての育成が出来なくなってる現状

育成失敗と断言してもおかしくはないよな

2: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:13:52 ID:xRo
森はまだいいけど、松井は完全に失敗

5: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:17:38 ID:NTV
>>2
まあこれかな

3: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:14:18 ID:eHX
まだ若いのに失敗もクソもないやろ

4: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:16:10 ID:EaA
>>3
若いといってももう4年目やで
本来であれば高卒だし1年くらい下で経験積ませて育成していかにゃいけない選手だったのに
直ぐにでも使いたい首脳陣のせいでそういった事を後回しにされた結果もう引き戻せなくなってるやん

8: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:19:20 ID:eHX
>>4
森は捕手起用始めたやん
これからや

松井は確かにリリーフに定着しちゃって本来求められてたものとは違うかも知らんけどそこで地位を確立してるんやし一言で失敗とは言えんやろ

14: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:24:35 ID:EaA
>>8
>>10
リリーフを悪く言うつもりは無いで
ただ松井はやっぱりプロでも先発で投げてる姿を見たかった
それなのに2年目でアッサリリリーフに転向させちゃってこのままリリーフでいきそうな感じ見てると
先発としての育成は失敗と言わざるをえないんちゃうか

15: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:25:26 ID:eHX
>>14
いいたいことは分かるで

19: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:26:47 ID:QbT
>>14
そういう意味では確かに失敗やが
先発だから燃えても育成やといっても、給料は上がらんしな

ここは価値観の問題で、どれが正しいとはいえんわ

101: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)16:12:43 ID:QbT
>>100
>>19

捕手森は普通に今後やるにせよ
そもそも先発松井でなくちゃいかん理由がイッチの嗜好によるものとしか
思われてないからな

そら適当なスレになるよ

6: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:18:21 ID:3QJ
パに行ったのがいけない

7: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:18:41 ID:T48
どちらも育成というより起用法やな
森はまだまだ開花しそうやが松井は開花しても壊れそう

9: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:20:22 ID:EaA
>>7
抑えにまわってこの2年間登板数以上のイニング投げさせられてるしな
勤続疲労で故障する恐れもあるしホンマ最悪

10: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:20:27 ID:QbT
イッチにとっちゃリリーフって時点で二流扱いなんやろ

その時点で話にならんわ

16: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:25:37 ID:T48
>>10
いくら抑えが重要とはいえ使い捨てのポジションなんやから期待の高卒ルーキーにやらせるもんじゃない

11: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:20:45 ID:oxd
松井はあのスライダーをプロで通用するよう磨く時間が欲しかった

12: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:23:07 ID:51B
松井を先発で使ったら5回で140球ぐらい投げるししゃーない

13: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:24:24 ID:Biz
やっぱり森は捕手で使ってくれや
打てる捕手が見たいわ

17: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:25:39 ID:3QJ
高卒競合ドラ1をいきなり中継ぎとか終わってると思う

18: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:26:23 ID:eHX
そんでも実際適正はリリーフやと思うけどね

20: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:26:47 ID:oHh
森はともかく松井は確かに育成失敗感はある

何というか清原を育成失敗と言う様な贅沢な感じだけれど

21: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:26:50 ID:gMQ
デーブも抑えやらしてから先発やる構想やなかったか?
どうなってるんや

22: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:27:00 ID:D0b
松井はデーブチルドレン
今に正岡民は大久保さんに土下座することになるから

27: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:28:38 ID:gMQ
>>22
もういないんですが

23: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:27:18 ID:qoX
まだ若いやん…

24: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:27:21 ID:v6w
巨人か広島に行けば成功してたやろな
選手が可哀想や

25: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:28:22 ID:oHh
松井とか若いうちからリリーフでフル回転させられてるし
若いとは言え正直プロ人生短命で終わりそうで怖いんだが

26: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:28:35 ID:QbT
ちなみに、楽天はそもそもドラフト4位までに大卒投手取ることめったにないから
(則本、池田、菅原のみ)
そもそも大卒投手自体おらんで

29: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:29:13 ID:3QJ
>>26
い、一場・・・

30: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:29:32 ID:eHX
>>26
多分立花が高卒好き
あいつが就任してからのドラフトがね…

32: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:29:56 ID:EaA
>>30
つまり立花はショタ好き

33: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:30:08 ID:eHX
>>32
まじか…

28: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:29:12 ID:yTU
リリーフで長年やれたやつなんて現役では岩瀬宮西山口ぐらいやぞ
しかもそいつらパワーピッチャーやなくて横変化を武器にするタイプやし

松井は長年持つのかなあ

31: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:29:50 ID:r4q
>>28
松井は先発やるんやないの?

38: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:31:30 ID:yTU
>>31
ワイとしては一年でも早く先発に戻って欲しい
>>34
わすれてたわ、すまん
確かに今はボロボロやが結構持ったよな

46: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:34:02 ID:NAO
>>38
それに山口俊も基地外継投じゃなくて大事に使って貰ってたけど先発で巨人に移籍するくらい投げれてる訳やしまだ育成失敗かとは言い切れんで

58: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:37:10 ID:yTU
>>46
確かにな、山口は先発になったのはメンタルやしな

でもリリーバーで晩年まで一流で続けようとすると怪我のリスクがどうしても大きくなるんや

34: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:30:37 ID:NAO
>>28
今はリリーフでないけど藤川って引退したっけ?

37: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:31:19 ID:xFK
岩瀬目指せばええんや
500Sしなさい

39: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:31:32 ID:Wf0
松井先発構想なかったか?

41: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:32:48 ID:QbT
>>39
松井祐樹が監督と話したところ、この成績で先発戻るのは逃げたみたいでいやだ
っていって続行になった

メンタルといい球種といいリリーフ適正高すぎるんだよなぁ・・・

48: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:34:17 ID:Wf0
>>41
まじか、それは知らんかったわ
まぁ抑え適正抜群やしこのまま続けて欲しい

57: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:37:00 ID:EaA
>>48
>>53
抑え適正はかなり高いなってのは否定しない

40: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:32:26 ID:r4q
藤川は今はリリーフなんだよなぁ...

42: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:32:59 ID:oHh
森はどうなんだろうな
彼をキャッチャーとして育てるとなると一軍で使いながらってのは厳しいから下でしばらく漬けとかないと
かといって彼を使わずにいれるかどうか

43: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:33:26 ID:eHX
>>42
捕手で使ってたことない?
一軍で

51: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:34:49 ID:oHh
>>43
>>45
そうやったっけ、すまんな
普通にやれていたんか?

54: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:36:23 ID:eHX
>>51
普通にこなしてたで

45: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:33:39 ID:r4q
>>42
後半ずっと捕手で出てたで

44: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:33:32 ID:NOP
でも山田をショート育成失敗というヤツはいないやろ?
最終的にチームの役にたったらいいんじゃない?

47: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:34:12 ID:gMQ
森はふつうに捕手としてやれそう

55: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:36:29 ID:r4q
>>47
森はルーキーイヤーから盗塁阻止出来てたしな
近藤とか原口はそこが出来ないからね

49: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:34:23 ID:HrW
森は1軍で経験積みながらになるんちゃうか
2軍に漬けてる余裕があるとは思えんが
まあ、育成に完全シフトするなら話は変わってくるけど

50: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:34:39 ID:zfE
松井を先発で見たかったっていうのはそいつの勝手な願望やろ
チームで役に立ってる以上、 別に失敗とは思わんわ

52: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:35:00 ID:QbT
隣の芝は青い理論で、どうしてもやってないほうの評価が高くなるのはしょうがないが

53: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:36:08 ID:HrW
松井はもうなんか抑えにやり甲斐感じてそうやし
このまま定着しそうやけどなぁ

56: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:36:50 ID:KTw
たられば言うのは簡単なんだよな
先発で育ててもいつまで経っても球数嵩んで5、6回で毎回降りるような投手で終わる可能性もある訳で
イッチは上手くいった場合しか想定してないやろ

61: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:39:33 ID:EaA
>>56
それは先発3年くらいやってから初めて言う事であって
1年目終わって直ぐリリーフ転向させられた松井に言う事じゃないと思う
抑え経験して1年目とは変わってる可能性もあるわけで

59: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:37:13 ID:T48
森は捕手の時の方が打率高いんやろ

60: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:37:17 ID:yfq
三振取れるしなあ

62: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:40:18 ID:oHh
楽天が佐々木を、西武が九鬼をとってればこんな事考えずに済んだのに

63: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:40:59 ID:zfE
スレチやけど、ヤクで成長したバレンティンのメジャー挑戦は見たかったな

64: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:41:39 ID:EaA
>>63
わかる
2014年とかメジャーで見てみたかった

68: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:44:45 ID:NTV
>>63
イチロー「バレンティン程度が記録とか複雑」

65: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:41:59 ID:fA1
デーブがリリーフ適性見抜いたのかは知らんが抑えがあってたんだから早めに後ろに回したのは英断やろ
先発にこだわると大石になってたかもしれんし

66: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:42:18 ID:NAO
ハマっちまったら変えられんやろ
山口も一年目ちょっと先発させてダメやったから中継ぎ抑えにしたらハマってしまってずっと抑えやった訳やし

67: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:42:58 ID:yTU
森のバッティングフォームは膝への負担が大きそうやしキャッチャーのままやと打撃への影響が他の捕手よりも大きそうな気がするんやが
というか一度膝を少しでも壊したら選手生命は終わりやろ

69: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:45:40 ID:nHj
松井とか明らかなリリーフタイプやろ
先発でそこそこの成績残すよりリリーフでズバ抜けた成績残すほうがええわ

70: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:48:07 ID:zMR
リリーフじゃWARを稼げない

72: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:48:50 ID:eHX
>>70
WARを稼ぐためにやってるわけじゃないし多少はね?

71: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:48:23 ID:M6H
あれだけ成績残して育成失敗とか頭緒方やな

73: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:51:10 ID:QbT
結果残せないと給料もあがらんしな

74: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:51:40 ID:P8Q
森は打てるキャッチャーというより
打撃の天才がたまたまキャッチャーやってただけだろ

78: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)15:01:57 ID:r4q
>>74
森は打てるキャッチャー
それは原口とか近藤とか小笠原とか送球難でまともに盗塁阻止も出来ない奴を言う

79: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)15:04:01 ID:yTU
>>78
森はリードが下手くそやぞ

81: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)15:05:19 ID:296
>>79
点取って逸らさないでちょっとフレーミングでストライク稼いで盗塁刺せばへーきへーき
もしくは投手が雑魚なのでは?

82: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)15:06:25 ID:NTV
>>79
阿部も守備に関しては若い頃ボロクソ言われてたし
本人の努力次第で良くなるで

75: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:52:35 ID:6N1
松井ほんま羨ましい。ここまで育つとは思わんかったわ

76: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)14:54:30 ID:yTU
まあ松井は菊池雄星よりも順調な成長曲線を描いているのは間違いない
雄星は入団したときのことを考えると全然ダメ

77: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)15:01:07 ID:296
何が一番まずいって若年期の酷使起用なんだよなぁ

80: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)15:05:17 ID:M6H
若い捕手なんぞリード下手で当然よ

83: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)15:06:58 ID:eHX
リードとかいう難癖をつけるためだけにあるような言葉

84: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)15:11:30 ID:Fg1
抑えなんてストレートと決め球1個あれば出来るポジションなんだよなぁ
若手を抑え向きーとかナンセンス 本来「(まだ・もう)抑えしか出来ない」程度の存在 

85: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)15:12:37 ID:eHX
>>84
なお日本代表

86: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)15:14:21 ID:PLd
まだ二人ともこれからやろ

87: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)15:14:29 ID:xkp
森は体が小さいのがどう考えてもネック扱いされてた感があるわ
170で2桁打てる奴はそうはおらんのやけど、首脳陣はもっと打てない糞雑魚しか残ってないから
その感覚が分からんかったんやろうなと思う

88: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)15:23:02 ID:QbT
ちなみに、松井祐樹には西野って言う先人がおるで

あっちは育成上がりやが、一年目先発で9勝⇒チーム事情で抑え⇒今年先発復帰

89: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)15:29:40 ID:9rD
イッチの言うことは分からんでもない

けどワイも適正で言うなら松井は抑えやと思うし、抑えで活躍していくのを応援していく、でええんやないかなぁ

90: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)15:30:52 ID:cDX
森のフォームは年取ったらキツイらしいけどどうなんやろ

93: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)15:46:17 ID:tfQ
>>90
体でかくなったり膝やったりしたらダメになるやつやな

91: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)15:40:42 ID:QbT
まあこれから松井祐樹がリリーフで成功しても
先発で成功しても
先発で失敗しても
難癖付けたがるやつはつけるんだろうな

リリーフ期間での足踏みがなかったらもっといけた、とか
リリーフ期間のせいで壊れた、とか

92: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)15:44:49 ID:tdu
森は来年が本番やろ
今年やっと捕手でまともに出られるようになったんやから

94: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)15:47:27 ID:fA1
森はガッツのフォーム参考にするのが一番いいと思うわ

95: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)15:52:27 ID:gGd
森は外野でやらせてるンゴオオオオオオ育成失敗!とか言われてる間にたなべヱの指示で下半身強化してて後半は普通に捕手やってたで
急いでやってたらどうなってたかわからんしそこに関しては有能やぞ

96: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)15:53:11 ID:QbT
>>95
立浪さんみたいに高卒ショートやって体壊したりする人もいるしわからんな

98: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)15:53:48 ID:p1b
イッチは森と松井の3年経過時点の成績でどれくらい求めてたんや

99: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)15:53:55 ID:qXe
現状で文句言うやつはどうなろうと育成失敗といい続けるやろうな

100: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)16:07:44 ID:EaA
捕手森と先発松井を育成すると言う意味では育成失敗だよな


って何回説明しても理解してもらえないんやな、もうええわ

102: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)16:12:53 ID:3nE
>>100
じゃあ素直に捕手森と先発松井って育成失敗だよなでスレ立てればよかったやろガイジ

103: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)16:12:57 ID:eHX
>>100
みんな理解してるやん

106: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)16:19:14 ID:O5d
>>100
そりゃそうだわな
そんな事言ったら松井が野手をやってない事も育成失敗やし森がサッカーやってないのも育成失敗
この世の全てあらゆる可能性に対して育成失敗しとるって事やね

108: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)16:20:52 ID:eHX
てか別にイッチは誹謗中傷されとらんやん
そんな態度なのに楽天と西武の誹謗中傷はしてたんやね

109: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)16:29:34 ID:0J0
森の育成のブレブレぶりはほんま酷いわ
そもそも当初は2軍で捕手をじっくり積ませるはずが
いつの間にかDH要員で使われて去年の終わり頃やろ当初のルートに戻ったんは

110: 名無しさん@おーぷん 2017/01/10(火)16:31:08 ID:0J0
負担大きいからなあのフォーム
それでチビキャッチャーやから不安要素は大きいのは確かや

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1484025147/