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1: ノチラ ★ 2017/12/04(月) 13:32:12.14 ID:CAP_USER
「管理職になりたくない」という若手、中堅社員がここ数年で急速に増えています。

リクルートマネジメントソリューションズが3年おきに実施している「新人・若手の意識調査」によると、「管理職になりたい」および「どちらかといえばなりたい」と回答した肯定派の割合が減少し、2010年の新人では55.8%だったのが、2016年の新人では31.9%となっています。

しかも、この2016年の新人は、「管理職になりたくない」「どちらかといえばなりたくない」という否定派の割合が37.9%となり、本調査で初めて管理職になりたい人たちを上回る結果となっています。さらに、新人だけでなく、3年目の若手、7年目の中堅でも、管理職になりたくないという否定派が、肯定派を上回る結果になっています。

また、キャリアインデックスが2017年5月に実施した「有職者に向けた仕事に関する調査」では、管理職になりたくない人の割合は、20代男性は51.9%、30代男性は48.7%、さらに20代女性は83.1%、30代女性は84.2%と8割を超える結果になっています。

今の管理職の状況を見れば、若手や中堅が管理職になりたくないと思うのは当たり前でしょうか。彼らは甘えたことを言っているだけでしょうか。ミドルクラス以上のビジネスパーソンにとっては、放置できない問題と感じるかもしれません。

負担が嫌だから?

拙著『“誰も管理職になりたくない"時代だからこそ みんなでつなぐリーダーシップ』でも詳しく解説していますが、管理職になりたくない理由を若手・中堅世代に聞くと、「ストレスが増えるから」「責任が増えるから」「管理職に向いていないから」「ワーク・ライフ・バランスが大事なので」など、自分が大変になるからという回答が真っ先に返ってきます。

ところが、その背景にある理由をさらに深く聞くと、今の管理職やリーダーという存在に対する根本的な疑問、違和感が出てきます。

まず、管理職という役割自体への疑問です。そもそも仕事の専門性も多様性も進んでいる中で、上司がすべての業務に精通しているわけでもありません。だから、部下が困ってアドバイスを求めても適切な指示や助言が返ってこない。上司の言うとおりにしても、成果が上がるとも思えない。むしろ余計な管理やプレッシャーをかけてくるだけ。上司に存在価値を見いだせないというのが、1つ目の理由です。

同時に、若手・中堅は管理職の大変さも理解しています。役割があいまいになる中で、成果とリスクへのプレッシャーが高まり、細かな管理をしなければならなくなり、自分たちメンバー以上に余計なことに振り回され、業務負荷を掛けられていく。しかも、そうやって頑張っても金銭的にも時間的にも報われない。働き方改革も仕事の仕方が変わらなければ、部下がやりきれない仕事を引き受けなければならなくなる。

部下から見ると、今の管理職は厳しくなるビジネス環境のしわ寄せを一身に抱え込まされている存在に見えています。にもかかわらず、それに見合うだけの報酬を得られない。おカネという報酬だけでなく、管理職だからこその喜びや意義ある貢献という報酬が見えてこない。自分の生活を犠牲にしてまで、そんな負荷を背負う存在にはなりたくない。これが2つ目の理由です。

若手世代との価値観のギャップを埋められるか?

ただ、もう1つ、より根幹にある大きな理由があります。それは、若手世代が働くうえで重視している価値観、考え方が大きく変化しているということです。

先ほどのリクルートマネジメントソリューションズの「新人・若手の意識調査」によると、若手世代が働くうえで重視しているのは、「収入が安定している」「失業の心配がない」「健康の心配がない」といった安定・安心にかかわる項目。その次にくるのが、「仲間と楽しく働けること」。これが、若手世代が働くうえで重視する上位の4項目です。

逆に、下位2項目は「責任者として采配が振れること」「世間からもてはやされること」になっています。若手世代にとって、自分が上に立つ、自分が目立つことは、大切なことではないということです。

日本生産性本部が新入社員に毎年実施している「働くことの意識調査」でも、2003年以降から「働く目的」の最上位が「経済的に豊かになる」ことや「自分の能力をためす」という項目ではなく、「楽しい生活をしたい」となっています。人生を楽しく、充実していきたい。そのとき、何も上に立つこと、目立つことが、人生を楽しく生きることにつながるとは思えない。こうした意識が見えてきます。
http://toyokeizai.net/articles/-/199466

2: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 13:33:29.44 ID:XwcJoNA5
俺達世代でも既にそんな感じだったぞ

472: 名刺は切らしておりまして 2017/12/05(火) 22:04:27.69 ID:3+EI2ff8
>>2
いくつやねん

3: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 13:34:02.90 ID:z9ye3tI1
逆になんでなりたいと思うのか
現職見てりゃなりたがらないに決まってんだろ

48: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 14:42:12.28 ID:BRj4w4ti
>>3
使えない上司が上に来ると自分が代わりたいと思うようになる。

5: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 13:41:19.23 ID:LQ/LHU9Z
日本において政治とは、国民に借金をさせることである。 

少なくとも、プラザ合意以降の日本は、
借金で回っている借金経済である。 

政治家は、みなさんから仕事を奪い、夢を奪った上に、 
将来の負担増まで約束してしまっているのだ。^^ 

日本はヤクザと宗教が支配する格差固定の社会主義国なんだから、 
心配は要らん。 

高額所得者や資産家への増税なら遠慮はいらないから
どんどんやれ。^^

6: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 13:41:40.78 ID:J4g8Saf8
世界の潮流とは逆にますますコミュニケーション能力が大事になってくるな

11: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 13:44:18.94 ID:+Vit/VQA
自己犠牲してでも、部下の感情ケアとチームノルマに振り回されるから、
不器用なマジメ人間ほど重圧感じるんだろうな

12: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 13:47:14.05 ID:+Vit/VQA
部下が仕事放置して残業拒否で帰られ休まれたら
泣くのは管理職だからな

14: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 13:50:18.22 ID:Khivpk+r
日本のクソだめなところは、管理職にされても自分の仕事はそのままやらされる

38: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 14:29:24.56 ID:z9ye3tI1
>>14
管理職にされても部下がつかない

15: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 13:50:30.57 ID:OxMgwRTZ
会議に出るより仕事をしていたい
管理なんかしたくない

てゆーか、管理の仕方を知らないんだけど
管理のプロを派遣で安くつれてくるのが一番良い

16: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 13:50:34.92 ID:AaCJjwG9
アメリカドラマでpromotionという単語をよく聞くので
まさに「なにかを推し進める感じ」ヒラから比べ物にならないほどの待遇が待っているのだろう。
月に5千円「管理職手当」を払って、すべて「みなし残業」だったり、いまだに「経営者と一体の」管理監督者と勘違いする中小企業が多過ぎる。

37: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 14:27:09.74 ID:1sB1wue3
>>16
その代わりに真っ先にリストラ対象になるのも管理職。
まあ切られても次の仕事行こうぜって感じだろうが。

18: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 13:53:20.30 ID:GyKm1n/I
定年間近の無能な上司(一応管理職)たちを見てると絶望しかないからな
彼らは自分の能力を棚に上げてドヤるからたちが悪い
バブルが作り上りあげたダメサラリーマンですわ

19: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 13:53:33.36 ID:AlYno//r
管理職になるくらいなら社長でええわ

22: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 14:00:05.19 ID:/Fztt+DU
管理職になると基本給が20万円増える、ボーナスが100万円増える、家賃補助が90万円無くなる、残業代が無くなる
結果トントンで責任だけ重くなる

23: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 14:02:28.16 ID:Fej6vd7+
給料上がるけど残業も増えるわ、責任も増えるわだもんね
早く帰って副業したほうが稼げるし

24: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 14:02:43.14 ID:GyEiuULL
>>1

といいうか、ゆとり上司は役に立たない。
例えば,俺の上司。

俺の上司は,旧帝国大卒&海外MBA取得のゆとり。
一方,俺はバブル期に就職した無学者だが,ゆとり上司の言葉の知らなさは俺以上!

この間,ゆとり上司ために資料を作ったら,
プラダ合意すら知らないんだぜ!

ゆとり:「プラダ合意ってなんすか?」
俺  :「そんなことも知らないんですか!」

ゆとり:「すみません,僕,バカなんで。
     でも,何か高級ブランドの名前っぽくて,バブルの匂いがしますねWWW」
俺  :「笑うところじゃない! バブルの引き金だろ!」

プラダ合意を知らなくてもいいが,なぜか大ウケしているんだよ。
こんな上司を持つと疲れるよ。。。。

28: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 14:12:40.61 ID:ASc5mEBk
>>24
はじめてみた

26: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 14:07:01.18 ID:Plkog15Q
中間管理職になってストレスで苦しんで早死にするより給料安くても気楽な方がいい
今の若者の費用対効果を重視する合理主義から当然の結論

29: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 14:14:59.83 ID:ydJK7lYL
プロスポーツの現役、コーチ、マネージメント、ぜんぶ必要な能力はちがうのに、最近までいっしょくたにされていた。
経済一流なんていってたけど、そこはいまでもいっしょくたなんだろう。

30: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 14:19:04.24 ID:pT4RsIRt
まず上司が不平不満ばかり、
酒の席では仕事の愚痴、帰りはいつも遅く、
休日出勤も多くて給与も見合うと思えない
さて、この立場のドコに憧れる要素があるのでしょう…

32: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 14:20:00.88 ID:IN4riid5
20年後、クビを切られる立場と切る立場に別れた二人が友達に戻ることはなかった

34: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 14:21:38.61 ID:3pRYDKd/
経営者がちゃんと金を払えば出世志向の人は増える
残業代カットの口実のために「管理職」を設定してる企業多すぎだろ

35: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 14:26:23.47 ID:i9EZYLyo
公務員なんか昇任試験拒否ってわざと出世を拒むやつ増えている
年功序列で給与は上がるからわざわざ出世する必要ない
上司が受けてくれと懇願する始末

40: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 14:31:13.69 ID:pT4RsIRt
まぁ成りたくなる要素が微塵も無いのに
何故だと言われても困るわな…
あ、後上司らは何らかの病気持ちだわ

41: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 14:32:09.97 ID:4xXY0vO2
確かに管理職は詰まらん仕事だからな
なにかというともりあげたり慰めたり怒ったりしなきゃならない
しんどいだけ

43: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 14:36:08.25 ID:/HJd+Cxe
かなり上の地位にいくならともかく課長止まりだったら下手に管理職にならない方がいいな。
残部下の面倒も見て経営者の意見も聞いておまけに残業代も出なくて給料が安い。
一番割に合わないポストだよ。

44: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 14:39:41.95 ID:ky7aAh1d
>>43
課長になるのは部長や取締役になるための登竜門だ。
課長になる程度の事で割に合わないと感じるなら管理職には向かないね。
目先のことより人生全体での収支を考えられたらいいんだけどね。

46: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 14:40:53.11 ID:JmspDg3G
>>44
そう言ってこき使うのかなるほど
そりゃ近づかないわ

45: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 14:39:43.80 ID:JSm4IML4
管理職という名の社畜

47: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 14:41:42.70 ID:A/vxA8ul
プラダ合意とは1982年フランス プラダにおいてアメリカ、フランス、イギリス、ドイツ、日本に
おいて合意された金融緩和政策である

なお、有名なブランド、プラダは創業をプラダで行っており町の名前を自社名としたのである

             民明書房 「今だから心に残るプラダ」より

49: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 14:42:45.01 ID:d6ZftfSC
ヒラだけど無駄に夜遅く残ってればちゃんと残業代出るからそれでいい

50: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 14:43:44.40 ID:VvYYpRSa
このネタ40年前からそうなんだけどねw

52: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 14:48:34.16 ID:BRj4w4ti
>>50
いや、江戸時代中期からだから300年位前からかな。

55: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 15:01:13.75 ID:10wELd/2
単純に給料が安いんだよな
課長で1500万もらえるならやりたいだろ?

56: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 15:01:34.54 ID:PUJvk09P
近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。

職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである

一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。

57: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 15:06:08.18 ID:EzwEkl6X
いろいろめんどくさいからそこそこ立場のそこそこ待遇でいいわ
一生平でもいい

58: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 15:11:31.44 ID:ZWh9Q/Z8
40や50で平社員はキツイぞ。
大手企業なら間違いなく下請けに島流しだし。

59: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 15:17:23.57 ID:HDceC1xv
なんちゃって管理職で残業代毟られるだけならお断りだけどな

62: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 15:26:05.59 ID:3u8oIR87
中間管理職ほどつらい役職もないしな

63: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 15:29:23.13 ID:XdtAdHXF
平やりながらまったり副業して生きるのが心身ともに安全w

68: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 15:45:53.26 ID:DiWebl8I
管理する人なのにプレイヤーだからな
プレイヤー増やさないといけないのに増えないせいだな

73: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 15:50:02.19 ID:ZWh9Q/Z8
>>68
アメリカの管理職の肩書で、
CTO最高技術責任者やCSO最高セキュリティ責任者て、
プレイヤーして役員待遇だと思う。
でも日本だと管理職ではプレイヤーに成れないんだよね。

81: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 16:53:41.92 ID:kmrg+AEs
そりゃ
責任と仕事の増加量に対して給料が微増じゃねぇ・・・

82: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 17:11:21.67 ID:qZojDreq
下っ端が居心地いいなら、別に下っ端のままでいいんじゃねえの。

83: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 17:11:54.87 ID:a2OAIkHf
トヨタ景気に沸くテキサス、ダラス
http://youtu.be/da_MH857x80



ダイキン テキサスに巨大新空調工場
http://youtu.be/xeH1IdzbTmI


105: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 18:42:33.41 ID:aJABV448
逆に誰もが成りたいとか言い始めたら足の引っ張り合いが起こるだけだろ

106: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 18:54:21.50 ID:kyX/dM0k
大企業の課長級は、責任範囲は中小やベンチャーの社長並み。年商数十億、利益数億。

上と下、横にも挟まれ、裁量権は社長ほどないため、周囲の説得に骨が折れるしスピードも出せない。儲からないとわかってる雑用もやらねばならず、ストレスはたまる。
その代わり、2、3回失敗しても首を吊ることはない。
年収は1000万ちょい、残業月60。

107: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 19:03:44.53 ID:NLnDdPTY
バカとサイコパスは出世したがる

108: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 19:11:08.69 ID:EljsVOJR
研究開発職だけど、うちの会社だと課長は研究開発は殆どできない
やりたいこと優先するなら課長にはなりたくない

109: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 19:12:00.17 ID:7pC9261T
いい傾向じゃないか。
今の50代以上のdqn経営者やお荷物ボンクラ正社員の面倒なんかだれも見たくない。

よく50代の社員が若手にやる気を!とかいって飲みに誘ったりしてるけど、
付き合えば、自分の武勇伝語りに、
もっとお前らも覇気とか野心を持てとかどこまでも自己中な昭和のノリw

自分の価値観の押し付けが一番嫌がられていることに全く気づかず、仕事中に世間話で距離詰めようとしてきたりw

仕事しないジジイとつまらねえ世間話してまで薄給で働くってどんな罰ゲームだよつーの。

上司のソンタクするくせに若手の心は全く読めない。

そんなアホどもがすぐ上にいる管理職なんてまさに自殺行為やんか。
ぜったいならん。

114: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 19:25:38.59 ID:aAo8MhiN
ポストの数は決まってるし入社時点で幹部候補は決まっているんだから雑魚は頑張るだけ無駄

119: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 19:31:40.08 ID:IiLJLBEC
上見てもろくにマネジメントなんてしてないなぁ

120: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 19:35:33.41 ID:T0dOw5f4
高度経済成長の時代だろうが、就職難の時代だろうが、出世したくない奴はいる
両方に共通した理由の多くは「出世しても給料が大して上がらないから」

仕事や地位にあった賃金体系にしてれば、出世を望む奴も増えるだろう

124: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 19:44:53.75 ID:1/9UG/Gj
>>120
それができる経営陣ならとっくにやってるんじゃないの?
そんな体系にされたら困るじいさんが変化を拒んでるわけで

136: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 19:59:43.58 ID:U0YL7+0Z
>>120
>両方に共通した理由の多くは「出世しても給料が大して上がらないから」

それもあるが
昔は高卒採用でも課長級は保障されていて
大卒でも部長や次長で終わる人間が多かった
それで所得は税制上の問題も含めてそれほど変わらなかった
いまは殆どの人間が課長にすらなれず所得も頭打ちだ
それでも業務量や負担は増加傾向にある

129: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 19:51:00.81 ID:neoH+B8H
人の上に立つということは、
「部下の行為、結果に責任を持つ」事だから
それが解っていれば
そんな割りに合わない責任を持たされる事も自覚できない
輩が人の上に立つと組織がどうなるか
ブラック企業が跋扈している有り様が如実に物語る
昔の人はよく言った
「社員の生活がかかっている」と
これを言える経営者もいなくなって久しい

130: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 19:53:48.33 ID:N4BsX1z3
新人は「やりがい」は重視しないのだろうか?
俺はプレイイングマネージャーとかが理想。
万年泡沫社員だけど。

134: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 19:58:31.28 ID:tQmsCK6W
>>130
去年入社した二年目の社会人だけどやりがいなんてどうでもいいな
定時出勤退社できて生活できるだけの給料さえもらえればいい

138: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 20:04:02.18 ID:lSqqKhtb
>>130
金がもらえるならやりがいを感じるよ
どれだけ利益をもたらして口が裂けるほど称えられても、金にならなければ
「お前の仕事の価値はその程度」と言われてるに等しい

160: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 20:31:38.70 ID:N4BsX1z3
>>138
人はパンのみにて生きるにあらず、って知らないの?
自分の仕事が世の中の役に立っていると思えば少しは頑張れると俺は思うけど。

233: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 22:02:05.95 ID:lSqqKhtb
>>160
それは十二分なパンを持つ者が言うからこそのセリフだ
心持だけでは餓死するだけ、そして人間は口先で何とでも嘘をつく
己の身を切らぬ奴は信用しないよ

162: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 20:33:56.02 ID:rsJ0D7nW
>>138
激しく同意。
この手のスレでよく出てくるのは努力が足りないとかやる気がとかの話はよく聞くし、
自分が上に立ってみろよとかいう話もよく聞く。だけど、

俺は部下の給料上げたぞってやつが一人も出てこない

何故なんだろうねー。

168: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 20:44:30.94 ID:U0YL7+0Z
>>162
>俺は部下の給料上げたぞってやつが一人も出てこない

そもそも管理職というのはそういう職層ではない
業務効率の向上による売り上げと利益の増大が役目
その上で自分や部下の給料が上がる事もある
しかしそれを決定するのは経営陣であり、
賃上げ交渉をするのは組合だな

376: 名刺は切らしておりまして 2017/12/05(火) 07:24:01.48 ID:9pAF0Byi
>>350
同感

管理職は部署の経営者だからな。

396: 名刺は切らしておりまして 2017/12/05(火) 08:09:37.62 ID:a0IoolTm
>>350
かっこいい

133: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 19:57:43.22 ID:DOCX6otl
だって管理職の存在が意味ないやん
合理化やらAIやらで、その傾向はこれからますます強くなる訳だし

137: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 20:00:46.32 ID:MFMgou6g
吉良吉影が人気の世の中で何言ってんだ

140: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 20:09:02.28 ID:VadEo1F1
>>137
釣りバカのハマちゃんや視たことないが、植木等のクレージーシリーズとか出世なんか知らんてのは、いつでもそれなりに人気

141: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 20:12:08.05 ID:xdF7Esl9
バランスを欠くと不満が生まれるんだよな
責任と権限のバランスと業務と報酬のバランスの両方がおかしくなってる

146: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 20:15:45.87 ID:AqKK57RB
>>141  責任と権限のバランスと業務と報酬のバランスの両方がおかしくなってる

まさに、権限外の仕事まわすなやといいたい。上司なんて中身わかんないだけでハンコおすだけ
なんで権限ごとよこせと言いたいわ。役職手当いらねーから残業代よこせといいたいわ

142: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 20:12:27.49 ID:zq4dgOu/
SEやってたけどキャリアアップしたとして立場的にもワークライフバランス的にも悲惨になるだけだから辞めた
今は気楽に個配の運転手やってる
金もよくない時間もないただ役だけ付くってパターンは出世と呼びたくない

145: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 20:13:50.30 ID:Vf3O/VwY
そりゃゆとりはまず自分の管理からだもんねw

148: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 20:18:41.32 ID:/8peYn2b
文句あんなら辞めろよ
テメーで起業してみろよ
その立場にならないとその立場の苦労
なんて絶対にわからないんだから。
要するに文句タラタラたれて
言い訳して会社に残るヤツは
自分がヘタレですよーって認めてる
だけだろ なっさけねーヘタレだなあ

151: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 20:23:07.86 ID:hZcPx+AB
>>148
ヘタレが8割で普通が1割で後の1割りはまあまあとツワモノ

150: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 20:22:17.76 ID:85NbCdf3
>>1
プレーヤーとマネージャーは別モノの能力だけど
なんでか日本企業って プレーヤーとしてできるとマネージメントもできるという疑いもしないで
起用しちゃう人事採点 それとマネージメントなのに日本の企業って管理職に権限と責任を与えない
責任は下っ端に押し付け、権限や決済は経営側が握ってる 日本企業の管理職は歪すぎるから
そこを通過点と思う奴には、どうってことないが そこに留まるなら、下っ端でやってるほうが気楽
まあ会社教信者は役職階級至上主義だしなw

407: 名刺は切らしておりまして 2017/12/05(火) 09:10:38.83 ID:FIaYjhrl
>>150
外資系に行った知人によると、その会社ではマネージャーとプレーヤーの両方のキャリアパスがあるんだとか。
それにしても、課長とか言う職種も管理職なんて聞こえは良いかもしれないけど、本質的には経営層から見たら下っ端だもんね。
たいへんだね。

154: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 20:26:02.23 ID:mPGtQNaO
障害者な俺は出世なんか何それ美味しいの?状態。

級が上がれば組織を動かす楽しさが増えるから、目先の金よりそういうのを求めて早く上がれば良いのにと思うわ。

155: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 20:28:16.47 ID:hx7CS3lk
>>1
出世してもその先がない社会だから
当然意欲わかない

156: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 20:28:45.22 ID:ctTS+9bN
管理職になったとたんに給料が下がるからな。
だれもやりたがらねえ。
ブラック企業の定番人事。

161: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 20:33:23.46 ID:qwgpq0SZ
重役より重い責任を押し付けられ、ヒラ社員より軽い立場なのが管理職という名の社畜
会社の利益の為に、社訓で洗脳し薄給で喜びを与えにハラスメントで恫喝する役職だ

163: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 20:34:34.87 ID:hZcPx+AB
>>161
重役になるまえの登竜門

166: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 20:43:33.92 ID:Nb3zsYfL
単純に出世しても報酬がそれほど上がらないからなのでは?

167: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 20:43:48.82 ID:kvUJbL8a
そもそも誰でもなれるもんじゃないから

経済、経営、株、会計、プレゼン
英語、リーダーシップ

こういう能力がないと出来ないから
言われなくてもなりたくないような
消極的なやつ選ばないから大丈夫

170: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 20:46:03.74 ID:D332Jdpm
うちの会社管理職39万固定、平はそれ以上稼げる
だれもやりたがらない誰がやるのかというレベル頭おかしい

172: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 20:47:12.81 ID:PKh+jS0C
うーん
でも出世を望んでる奴を出世させるとほとんどロクなことにならない

401: 名刺は切らしておりまして 2017/12/05(火) 08:24:36.24 ID:EsmIo5Fd
>>172
出世に権力とまる投げ楽々に夢見ている層だからねぇ。責任感じてたら積極的になりたいとは思わんよね。

179: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 20:54:55.18 ID:6N9ScMjC
会社の備品はゴメンです

もしくは

背任問われるから無理です

181: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 20:56:41.26 ID:2+FxAQ1J
まあ、これの根本的原因は管理職のポストの賃金の低さだろう。
出世すれば賃金が高くなるといった賃金体系になっていないんだよ。
もっと怒れ課長w

182: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 20:57:21.21 ID:5KJ5fgVA
課長なんか誰でもなれるだろ。
偏差値の低い奴はなれないかもしれないが。

184: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 21:01:18.69 ID:yWZrQAgy
部下に憧れを抱かせる管理職などいない
仕事ぶりや私生活含め、ああなりたくない、と思うヤツばかり

185: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 21:02:10.74 ID:eppf9slL
なあなあお前ら
40以上で管理職になれない
給料だけ高い平社員、会社が必要とすると思うか?

189: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 21:08:07.17 ID:uFGOOcjS
しかも部下もつかねぇ
部下無し、遅刻有り、残業代無し、昇給無しの管理職を禁止すればいいよ

この記事を書いたやつは馬鹿
もっと現実を見ろ

192: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 21:11:55.70 ID:2+FxAQ1J
>>189
このスレで出世を望まないのが馬鹿って工作しているアホがいるが、騙されないのが今の若者なのになw

190: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 21:08:26.21 ID:neoH+B8H
インセンティブのつく営業以外はなw
但し、実績あげると自動的に管理職になるカラクリ

195: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 21:14:28.42 ID:Bit2243m
課長や部長どまりなら全く旨味は無いな
そっから上の美味しい役職につくためのレースの参戦チケットみたいなもんだろ
ゴールを間違えたらいかん
勝ち目が無いと思ったら管理職にならないのも選択肢としては有り

204: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 21:23:50.84 ID:XpvXswlE
「(残業手当の有無を考えたら年収大して変わらないから)管理職になりたくありません」なんじゃないの?

207: 名刺は切らしておりまして 2017/12/04(月) 21:26:38.45 ID:cuH450FR
俺望んでるんだけど管理職になれない

引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1512361932/