syusse_fixw_234
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:01:19.360 ID:vSy48Q0O0
上司にごまをするというのはなしで
あと不正をするというのもなしで

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:01:48.377 ID:k8IwhZyh0
結果を出す

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:02:43.538 ID:vSy48Q0O0
>>2
結果か
あとはなんかあるかな?

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:02:02.412 ID:EKlvNB3Qa
真面目に仕事するというのもなしで

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:03:20.595 ID:vSy48Q0O0
>>3
wwww
 
>>4
コネかあ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:02:18.581 ID:mGKuDpQo0
学歴とコネ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:02:57.843 ID:u2HkBgfb0
ゴルフもなしで

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:04:55.019 ID:vSy48Q0O0
>>6
ゴルフはちょっと興味ある
 
>>7
それはしたくない
 
>>8
なるほど
コミュニケーションだね

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:03:11.927 ID:Gu0njwbv0
社会人を10年続けてわかったことはゴマをすった方が真面目に結果を出すより出世すると言うことと平気で嘘ついてミスの責任を他人になすりつけることができるやつが出世するってこと

166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 01:50:43.937 ID:2FNtyMqh0
>>7
これ
平気で黒を白と言える奴が出世する

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:03:16.854 ID:bgaUpjFPa
上司とタバコ吸う

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:03:26.680 ID:lfVuEq2a0
味方はいなくてもいいけど敵だけは作らない

これが基本

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:05:51.437 ID:vSy48Q0O0
>>10
ほう
 
>>11
ありますw
 
>>12
なるほど
やっぱりか

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:03:37.330 ID:Andp2fpVa
髪の毛もなしで

12: 万民の神 ◆banmin.rOI 2018/01/14(日) 00:03:47.701 ID:yEbXD4TP0 BE:396731329-BRZ(10125)
資格を取ること

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:06:50.427 ID:vSy48Q0O0
>>13
それは必要かもな
具体的にできることとかある?
 
>>15
う~ん

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:04:23.192 ID:roPhbbk40
no title

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:04:31.748 ID:XMDN2x6R0
勝ち組派閥に残る

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:07:24.549 ID:Gu0njwbv0
>>15
これ

派閥に巻き込まれると結果出してても無かったことにされるからな
資料を1からコピペで作り直されて作成者の名前をすげ替えられたり
窓際にさせられて会社辞めようと思ってもある程度歳いってたら下手に辞めれられない

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:09:12.704 ID:vSy48Q0O0
>>22
なるほど
これはそうかもな
 
>>24
こわいよう

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:05:19.246 ID:PCrmqWyZ0
ちゃんと評価されそうな会社を選ぶ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:07:59.131 ID:vSy48Q0O0
>>17
なるほど
 
>>18
大人の世界こえ~
 
>>20
ギャンブルみたいな考えだな

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:05:28.524 ID:Gu0njwbv0
結果出してたとしても上司が変わったら評価も変わる
下手に結果を出してると自分に立場を危うくするやつとして除外対象になる

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:05:55.914 ID:+TGP+RmFa
運にステータスを振る

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:06:41.550 ID:DO35h7uj0
仕事を後回しにしない

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:08:20.902 ID:CbOZpTK40
素直でいること

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:11:00.143 ID:vSy48Q0O0
>>26
なるほど
これも的を射てそう

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:08:40.332 ID:zU9WGDx30
そこそこの能力と運

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:12:39.479 ID:vSy48Q0O0
>>27
運はどうしようもないな
 
>>29
プレゼンか
自分をアピールするってことかね
 
>>30
口か

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:15:34.950 ID:F8ZVADON0
>>36
結果残しても上司が評価してくれない場合に自分から上司を言いくるめないといけないからね
上司が反論できないところまで持っていける奴はまず出世できる

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:16:34.134 ID:RU15aOHz0
>>43
上司に反論させないとか目指してる時点で出世の見込みねえよ

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:19:34.527 ID:F8ZVADON0
>>45
どこの会社にも評価基準はあるんだよ
その評価基準相当の結果を出しても理由付けて評価してくれない上司もいる
そういう場合は上司とバトルしないと出世できねえからな

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:20:36.199 ID:RU15aOHz0
>>52
上司とバトルして出世できるとか夢見過ぎですよ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:21:42.807 ID:F8ZVADON0
>>54
出来るぞ
ていうか口がうまいやつは大抵仕事も出来るし

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:24:32.618 ID:RU15aOHz0
>>56
口がうまいなら上司と揉めないように話するんだが

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:25:34.335 ID:F8ZVADON0
>>61
例えば年齢序列で年上しか評価しない上司がいるとするじゃん
そういう場合はバトルしないと出世できない

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:27:13.203 ID:Gu0njwbv0
>>63
そんな極端な例を出されても

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:27:25.992 ID:RU15aOHz0
>>63
だから、上司とバトルして出世できるとか何夢見てんだ?

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:30:28.089 ID:F8ZVADON0
>>68
夢も何も事実だよ
ていうか評価基準ってふつう決まってないか?
うちの会社だけか?

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:31:43.548 ID:Gu0njwbv0
>>75
評価の書類を誰が作成して上に提出するかって話だよね

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:33:21.323 ID:F8ZVADON0
>>76
だからその誰かが作った評価基準を自分で把握していて全部満たせば普通は出世できるはずじゃん
それを上司に伝えられる口のうまさがあればまず出世できるわ

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:35:58.115 ID:RU15aOHz0
>>79
満たしているか数字で分かるような基準ばかりじゃないだろ
「後輩の育成」みたいな基準とか普通にあるだろうけど、そんなの個人の解釈次第

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:37:49.936 ID:F8ZVADON0
>>82
まあそうやけど具体的な結果をだしてそれを武器にしたりしないか?

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 01:32:56.226 ID:RU15aOHz0
>>140
だからさあ、>>82

143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 01:34:19.813 ID:F8ZVADON0
>>141
数字で出さないか普通?

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 01:36:25.792 ID:RU15aOHz0
>>143
後輩の育成を示す誰もが納得する客観的な数値って何なのか、ぜひ教えて欲しいわ

152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 01:39:25.984 ID:F8ZVADON0
>>144
まあそう思っておけばいいんじゃないの
俺もそう思ってるし

>>146
俺がOJTとかしたことねえからそこは分からんわ
ただ納期遵守とかトラブル件数とか特許出願数とかいくらでも仕事に関しては数値化できると思うが

157: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 01:43:05.740 ID:RU15aOHz0
>>152
納期遵守とかトラブル件数とか特許出願数とかって平社員の評価基準じゃん…
それにトラブル件数とか特許出願数だってレベルがぜんぜん違うだろ
超難解で重大なトラブルをやっと解決した1件としょうもない質問を回答した1件、どっちも件数としては同じでも
内容はぜんぜん違うだろ
だから数値だけで明確にならねえだろって言ってんの

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:10:04.484 ID:F8ZVADON0
口がうまいやつは出世するよ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:10:44.069 ID:3GUn6URkp
大きな実績を残せたら評価される

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:11:59.071 ID:DO35h7uj0
仕事たのんで期日ギリギリまでやらない奴には頼みたくない

期日設けても最短でやる奴はまた頼みたいし、好感もてる

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:13:44.908 ID:vSy48Q0O0
>>32
それを残すためには何をするべきかな
 
>>35
なるほど
勉強になります

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:12:41.777 ID:RU15aOHz0
つうか上司に気に入られることしかねえぞ
上司が評価するんだから、上司に気に入られるしかねえだろ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:14:55.041 ID:vSy48Q0O0
>>37
まあその方法だわな

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:13:26.768 ID:3OSr+Ovpp
ゴマすり
他人を蹴落とす
口が強い

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:14:21.212 ID:Gu0njwbv0
結局、出世したい場合は上に立つ人間に可愛がられないと無理
特に人事権をもってる上司のやることに文句を言わない

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:14:54.168 ID:XFrzfy6c0
アメリカでこういうのを調べた研究があったけど
上司にゴマをするのが上手い、自信家、良心が欠如している
というのが大きなポイントだったらしい

以外にも仕事の能力はそこまで重視されていなかったそうだ
上司に気に入られて自信満々でいれば、仕事ができると思われるのかもしれない

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:15:59.701 ID:vSy48Q0O0
>>40
うむ その方法だな
 
>>41
そういう人間にはなりたくない

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:16:52.738 ID:NqK35EM/0
人がやりたくないことをやる

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:17:24.647 ID:LRquhR3Ca
気遣い

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:18:32.232 ID:vSy48Q0O0
>>46
なるほど
それもそうだと思う
 
>>47
なるほど
そうだよな

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:18:27.680 ID:RU15aOHz0
不正東芝、不正三菱、不正日産とか見てりゃ上司の言うことにただはいはい言ってるだけのバカが役員やってることは明らかだろ
嫌なら起業
ってか起業のほうが儲かる

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:19:45.744 ID:vSy48Q0O0
>>49
特殊な例だからな
他の多くの企業は不正してないぞ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:23:40.318 ID:RU15aOHz0
>>53
明らかな違法行為でも隠蔽しちゃうくらいなんだから
都合の悪いことは客に黙って売る
多少の嘘をついて説明する
客ともめたら嘘をついたことを認めない
この程度のことは結構普通

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:26:39.566 ID:vSy48Q0O0
>>59
普通ってことは日本の企業の過半数が不正を行ってるのか?
そのソースだせる?

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:29:51.406 ID:RU15aOHz0
>>66
都合の悪いことを自分から客に説明する営業なんていないと思うけど
お前はどう思ってんだ?

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:20:52.126 ID:3OSr+Ovpp
気遣いやら
素直やら
全て忘れろ
上のお気に入りになるのが全てや
それしか無いのよ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:22:28.657 ID:vSy48Q0O0
>>55
だからその方法として気遣いやら素直があると思うのだが

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:26:33.485 ID:RU15aOHz0
>>58
気遣い←上司の意向に沿って行動する
素直←上司の考えに反対しない

ってことなら正しいけど、一般的な意味で言ってるなら間違ってる

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:21:52.448 ID:DO35h7uj0
やりたくなくても自分の勉強と思えば結構やれる

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:24:16.585 ID:F8ZVADON0
上司も評価基準を満たしてるのに評価しないわけにはいかないからな
それでも上司が評価しないなら人事にまで行って話を拗らせると良いよ
中小企業でも使えるかは知らないけど

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:25:09.509 ID:cFgpuOlPa
実はアメリカの方が日本より遥かにゴマすり社会なんだよねー
出世の方法?バリバリ営業成績上げる以外あんの?

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:26:21.726 ID:Gu0njwbv0
法的にOKなら客が不都合を被ってても言わないからな
特に中間の層の隠蔽体質は怖い
上の上は呑気でうちの会社は問題なく順調って信じ込んでるし

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:27:55.660 ID:9YWc93zr0
ゴマスリが嫌なら大企業はやめとこう

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:29:59.884 ID:isg7Ew3d0
上司とのギブアンドテイク。
何であっても求められた物を差し出せれば
見返りは大きい。

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:30:11.481 ID:Gu0njwbv0
本当にゴマすりって大事
仕事ができても使える道具扱い
一緒に酒飲んで不正隠蔽して勤務中に一緒にタバコ吸いに行くお気に入りが出世するんだよ

ほんと腐ってるよ

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:32:45.292 ID:XGuBP0Hbp
昔は上司とかあったけど

今は大抵の会社が結果が全て
大企業ほどそう

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:34:21.901 ID:h1adcrQfM
小さな頃からいじめっ子なやつが出世する
特に口がうまいやつ

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:35:42.263 ID:MVy4JQTXa
仕事なんてやらんでも出世するぞ

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:37:03.174 ID:YjKsXUgl0
ゴマすりって意味じゃなくて、上司に懐くのはいいと思う

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:45:54.003 ID:V90vDdSw0
アメリカじゃ警察にも内部監査官というシークレットマンがいるがバレてボコボコにされたという事件がチラホラある

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:51:31.921 ID:RU15aOHz0
三菱の不正通報若手社員の運命はこれ…

三菱自は新入社員の「違法指摘」を握りつぶした
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20160803/biz/00m/010/011000c

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:52:45.745 ID:F8ZVADON0
別に上司とばとったことは無いけど
最高評価だした先輩からの教えだったんだよなあ
悲しい

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:58:12.741 ID:F8ZVADON0
ていうか別にバトル=上司に喧嘩うるって言ってるわけじゃないんだが

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 01:02:09.109 ID:p8vyuLYD0
そもそも、義務教育から間違ってる

国から義務教育を押し付けられたあとに一般企業( 民 間 !)に就職するのがおかしい
落ち着けた側が責任を取って雇えよなと思うんだがね・・・

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 01:05:57.191 ID:2Yy6hIq00
上手に人に仕事を押し付けられる人かな

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 01:08:24.610 ID:Gu0njwbv0
出世なんかしなくていいんだよ
間違った事をせず、死ぬ時に色々な人から「本当にいい人だった、正直で優しい人だった」って言ってもらって死ぬならそれで

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 01:11:16.211 ID:RU15aOHz0
>>126
まあほんとは会社員以外の仕事を探すのが一番だよ

132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 01:15:35.866 ID:nI0Bf6ci0
そんなもん会社によって全然違う
まず各部署で出世してる奴を見て
そいつらが何に秀でているのかを知れ

ここでそれらしいこと言ってる奴の言うことは
そいつの会社でのことなので役に立たない

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 01:19:53.315 ID:jqGYSCay0
直属の上司はつまんないことねちねち突っ込む上司だったのさ
しかも出社は9時ぎりぎりだし、始業しても5時くらいまで携帯ゲームしてるし
5時からちょこっと仕事して6時に変えるって感じかな
まわりの部下にはもちろん嫌われていたし
私もあまり好きじゃなかったけど
その上司の上の力のある上司に懇意にされてることに
たまたま気づいて
そこからは同じゲームしてるんですよ~って感じで
近づいて仲良くなったかな。

そこからはゴルフの腕前が上がるのと同時に出世したわ

155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 01:41:10.763 ID:iCUJLRe5p
意識が高いのは出世する
達観してる奴は出世しない

156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 01:41:59.007 ID:c6R5kLDK0
とりあえず声のでかさとガタイと色の黒さ

158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 01:43:07.791 ID:F8ZVADON0
納期品質値段とかよく言うけど少なくとも開発職はその3つで
自分の評価基準を数値化できるとは俺は思っている

159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 01:44:15.094 ID:jqGYSCay0
私は転職もしたことないし、ずっと同じ会社にいるからかなり偏ってると思うけれど
会社って直属の上司の評価で8割がた決まると思うんだよな
あとは自分の直属の部下の評価が2割って感じかな

だから、自分につけられた評価に意見するなんて聞いたことないわ
そんなことしようものならすぐ左遷だわ

161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 01:47:01.835 ID:F8ZVADON0
なんかみんなの会社と俺の会社の評価体制は違うみたいだな
こんなに突っ込まれるとは思わんかったわ
でもうちの会社は評価に突っこんだところで別に左遷はされないし
実際評価変わる場合があるのも事実なんだよ

162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 01:49:40.522 ID:RU15aOHz0
>>161
ちげーだろ
お前の会社だって公平で明確な数値なんて確立できてねえじゃん…
評価のときにコミュ力を向上させろと言われんのか?
言われてないから言わない会社のほうがやばいぞ
まじで

169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 01:52:31.249 ID:F8ZVADON0
>>162
うちの会社の評価にコミュ力なんてないからな
こんな糞コミュ力でも成果出していればいくらでも出世できるよ
あとうちの会社の評価として達成基準はあるけど
具体的な目標値は自分で決めて上司が適切か承認するから
自分で具体的な数値書いて大きく上回っていれば評価せざる負えないよ

170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 01:53:35.987 ID:eGLzQ7xc0
引き上げてくれる人を知るってたいせつかもね

172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 01:54:15.494 ID:F8ZVADON0
>>170
これは俺もあると思う
だから人事だけには絶対喧嘩売らない

173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 01:56:13.890 ID:jqGYSCay0
>>170
これは大切だね
直属上司には差し入れもって行くレベルだわ

177: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 01:59:09.352 ID:eGLzQ7xc0
あとは甘えるってことかな
甘えるって言ってもごくたまに
先輩!たまには飯連れてってくださいよ!いきましょーよ!言うレベル

あ、こいつ俺についてきてくれてんだなってなる

179: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 02:00:22.566 ID:Na7kZjqA0
しるかよ社長にきけ

184: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 02:11:38.542 ID:F8ZVADON0
まあ外資に近いっちゃ近いけど正確には外資じゃなかったわ

188: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 02:50:39.718 ID:I7kFcqKdd
とにかくコミュ力。これが無きゃ始まらない
結果なんて誰でも出せる

189: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 03:31:43.726 ID:cGoLVJy70
ゴマをする以外何にもねえよ
実力があったって警戒されるだけだぞ

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1515855679/