ネコは大好きだけど犬は苦手な人集まれ＼(^o^)／
1 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/01/30(月) 21:14:23.89 ID****
言っとくけどアンチ犬じゃないからな
2 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/01/31(火) 09:10:54.68 ID****
幼少時に歩いてるだけで、通りかかった犬に噛まれたからアンチだ。
3 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/02/05(日) 17:34:58.72 ID****
猫のほうが好きだ。
飼ったこともないし熱烈猫好きってこともないが。
猫のほうが静かで周りに迷惑かけなくていい。
もちろん放し飼いすれば糞で迷惑をかける。
犬の吠える声って隣人にとってはものすごく迷惑。
4 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/02/07(火) 10:03:37.13 ID****
>>2 怖かっただろうね･･･
5 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/02/10(金) 21:30:37.79 ID****
私も小さい頃噛まれて以来、犬はダメだわ
おとなしい小型犬なら大丈夫なんだけどね…
7 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/02/21(火) 21:02:06.92 ID****
ワンコ苦手な人って過去にトラウマある人多いよね
嫌いじゃなくて怖いってよく聞くよ
9 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/02/29(水) 17:14:29.84 ID****
俺も犬は好きじゃありません
噛まれたわけじゃありませんが
小学生の頃学校にいた
野良レトリバー犬にびっくりして逃げたのですが
犬の習性で遊んでくれてると勘違いして
追っかけ回されました
その後飽きるまで俺にぴったりとくっつきながらなぜかグルングルン廻ってました
本当に怖くて泣きそうでした
まあ同じ地球に生きる仲間なので嫌いではありませんが
10 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/02/29(水) 17:31:26.08 ID****
自分は怖い思いもしてないし、咬まれた事もない。
だけど、犬の相手は疲れる。
友人が入院中に犬の世話をしたが、餌を食べてる時以外はずっとハイテンションなのが、辛かった。
自分は猫飼いのせいか、犬の人間に対する反応の要求が余りにも多く感じられた。
飼い主の自分ベッタリな猫も飼っているが、犬のようにハイテンションでないせいか、犬と比べると猫の方がずっと楽に感じる。
犬を可愛くも思うが、やはり相手をすると疲れる。
11 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/08(木) 03:33:06.01 ID****
猫は触った感触が良いでしょ。
12 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/08(木) 03:38:12.82 ID****
小さな頃にシベリアンハスキーっていうわんこかってて
父親の言う事は１から１０まで聞くけど
自分には凄く怖い子だった事から今でも犬がすこし怖いです(´・ｪ・｀)
13 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/10(土) 00:33:45.61 ID****
顔をべろんべろん舐められるのが苦手で、どうも避けてしまう
あと、あの「ご主人様が全て！！」っていう愛情？信頼？が重い
嫌いじゃないんだけどね、動物は全般的に好きだし…でもやっぱ犬は苦手だなー
14 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/10(土) 07:50:46.87 ID****
動物は全般的に大好きで犬も猫も飼ってるけどいわゆる忠犬ハチ公的な
飼い主命!！みたいな所が苦手で…うちの子（チワワ）は猫的性格なので
とても飼いやすい。反対に猫は犬っぽいんだけどそこがかわいい。
15 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/11(日) 00:05:44.25 ID****
①犬は訓練次第でかなりの活躍が期待できるが、猫は鼠捕りだけ。しかも訓練できない。
（どちらがより人間の役に立っているかは明白だなｗ）
②猫は群れを作らない動物なので「家族の一員」にはなれないし、躾けるのも難しい。
それでも猫のほうがいいと言う方に質問です。
あなたの家には大量のネズミが出るんですか？
16 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/11(日) 01:36:42.68 ID****
１→犬は飼い主の命令に従う存在であり、猫は飼い主を下僕ｗとして扱う存在である
２→猫は躾けるものではなく、猫に合わせるのが飼い主
私は上記のことを踏まえて猫が良いんです。
見てるだけで癒される存在だ。
犬も可愛いと思うよ！愛情が重くて苦手だけど。
もしかして釣られた…？
17 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/11(日) 04:44:52.23 ID****
>>16
あんたはカルト宗教や霊感商法、悪い異性とかに引っかかって財産搾り取られるタイプだねｗ
犬はかなり社会の役に立ってるだろ？警察犬とか盲導犬とか災害救助犬とか。
もちろん馬鹿犬もいるけど、犬全体を見れば「役に立つ動物」だ。
でも猫はどうだ？現代でも鼠駆除役として大活躍しているか？
むしろ害になることの方が多いだろ（野良猫や外飼い・脱走猫の大繁殖、糞尿、物損、発情期の奇声等）
室内飼いしてても社会性・忠誠心がなくて躾けられないからよく脱走するし。
18 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/11(日) 10:39:06.31 ID****
土佐犬を飼ってるお宅が
あったから
怖いってイメージがあるな
猫は野良だろうが人間嫌いだと
逃げるだけだから
猫は飼ってから大好きになった
19 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/11(日) 15:27:40.16 ID****
犬を「従うから」で好きだという人は会社では真っ先にリストラされるタイプだよね
あと猫って犬以上に人間を家族として扱うんじゃないか？
20 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/11(日) 22:45:03.90 ID****
>>18
野良猫とか完全に害獣だろ。
もちろん外飼いや脱走した奴もな。
>>19
＞会社では真っ先にリストラされるタイプだよね
それはむしろ猫厨じゃね？
狂信的・排他的な奴が多くて扱いにくい。カルト信者になられたら困るし。
＞あと猫って犬以上に人間を家族として扱うんじゃないか？
理由は？
猫は群れを作らない動物だからそういう認識はしないぞ。
21 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/11(日) 23:08:27.49 ID****
＞１７
あんたみたいに人間に役立つ生き物はOK,役に立たない生き物は
徹底排除みたいなことを平然と言ってのける人間の方がよほど
害悪でソラ恐ろしく迷惑な存在だと思うけどね。
いうまでもなく地球は人間のものではありませんｗ
＞17あんたはカルト宗教や霊感商法、悪い異性とかに引っかかって財産搾り取られるタイプだねｗ
犬はかなり社会の役に立ってるだろ？警察犬とか盲導犬とか災害救助犬とか。
もちろん馬鹿犬もいるけど、犬全体を見れば「役に立つ動物」だ。
でも猫はどうだ？現代でも鼠駆除役として大活躍しているか？
むしろ害になることの方が多いだろ（野良猫や外飼い・脱走猫の大繁殖、糞尿、物損、発情期の奇声等）
室内飼いしてても社会性・忠誠心がなくて躾けられないからよく脱走するし。
22 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/12(月) 01:06:37.29 ID****
>>21
少なくとも都市部で猫を飼ったり野良猫をうろつかせるのは百害あって一利なしだろ。昔みたいに鼠が頻繁に出るならともかく。
そりゃ地球は人間だけのものじゃないかもしれんが、人間は猫のために存在してるわけじゃないんだよ。
ちなみに猫はネズミ駆除要員として奈良時代にわざわざ輸入されたって知ってた？
合理的思考ができない人間は一般社会では「使えない」人間だ。
23 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/12(月) 09:08:56.69 ID****
>>20
他者が自分の思い通りに動かないことの原因を外部(相手)に求める奴って
社会ではガチで使えないぞ。
俺、カルト関係は専門だから詳しいんだけど、シンプルで一方的な力関係で社会集団が
スムーズに回ると考える、つまり犬の価値に従順性を求めるのはそれこそカルト信者の
思考パターンに酷似してるのさ
ま、日本で猫を都市部にうろつかせるのは百害あって一利無しだし、
猫にとっても不幸でしかないってのは事実だよ
その科学的思考に敬意を表して、もう少し正確な知識を身につけてから
アンチにゃんにゃん者としての主義主張を磨いてもらえるようにアドバイスを
・猫にも社会性はある。ただそれは実利集団としての群れではない、
親子関係や兄弟関係の一種として家族を認識するものなので、
支配隷属よりも愛情に近い関係として捉えるのがメカニズム上正しい。
・我が国において長尾種の猫は奈良時代に仏典の伝来と共に持ち込まれた
とされているが、江戸時代まで劣性遺伝で中国には見られないボブテイル・
鉤尻尾が主流だったことから、奈良時代以前に九州方面へ南方ルートで既に
ネコが持ち込まれていたとする説が動物考古学では主流である
つまりネコは元々実用性を期待されていたわけではない。
・そもそも猫はネズミ対策にはあまり役に立たない
ちなみに俺は犬も猫も犬派の猫嫌いも好きな人な。
だからお前の主張の理論的補強ならいくらでも協力するぞ
24 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/12(月) 09:51:56.51 ID****
はぁ・・・
いっつも思うんだけど
なんで猫派のひとはやたらと犬を馬鹿にするの？
どっちもいいとこあるだろ
仲良くしようぜ・・・(´・ω・`)
25 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/12(月) 15:20:37.99 ID****
うちの周りには、犬飼いの猫嫌いが３軒ある。
うちが猫飼ってる（室内飼い）のを知ってて、
いちいち私は犬が好きだから猫きら～いとか喧嘩売ってんのか！
１日中あちこちからワンワン聞こえてきてうるさい。
あんたらの方が猫よりもずっと迷惑なんだよ。
26 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/12(月) 20:39:30.99 ID****
社会の迷惑度
猫室内飼い＞＞＞犬室内飼い＞＞＞超えられない壁＞＞＞犬外飼い＞＞＞超えられない壁＞＞＞猫外飼い
論外
犬放し飼い
野良猫餌やり
27 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/12(月) 20:55:53.16 ID****
ちなみに自分は犬も猫も飼っていて、もちろん両方とも室内飼いなんだが
やっぱり犬は吠えるから社会的には迷惑なんだと思う
もちろん無駄吠えではなく、犬なりに理由があっての吠えで、制止すれば直ぐにやめるんだが
それでも全く吠えないとはならない…
猫は避妊・去勢手術すれば近隣に迷惑かけるほどは鳴かない
28 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/12(月) 22:07:35.96 ID****
>>23
＞他者が自分の思い通りに動かないことの原因を外部(相手)に求める奴って
少なくとも猫に関してはそれで正しいだろ。猫はそういう（社会性のない）動物なんだから。
＞シンプルで一方的な力関係で社会集団がスムーズに回ると考える
社会ってのは多かれ少なかれそういう仕組みじゃないか？
経営者→中間管理職→平社員という指揮系統で成り立ってる。
猫厨の「下僕となって偉大なる猫様のためにご奉仕します！見返りなどいりません！」
ってのは教祖様を崇めるカルト信者にそっくりじゃないか？ｗ
＞親子関係や兄弟関係の一種として家族を認識するものなので
そんなの聞いたことないし、野良猫を見ても、いつも行動を共にしてる集団なんて子供が幼い間の親子しか見たことないが。
大きくなったら親離れ・兄弟離れしてあとは単独行動だろ。少なくとも通説ではそうなっているはず。
仮に愛情があるなら犬に比べて家出率がはるかに高いことの説明がつかない。
＞南方ルートで既にネコが持ち込まれていたとする説が動物考古学では主流である
＞つまりネコは元々実用性を期待されていたわけではない。
仮にその説が正しいとして、農耕が始まった弥生時代以降であればやはり鼠駆除要員として持ち込まれたのでは？
＞そもそも猫はネズミ対策にはあまり役に立たない
猫の歴史について書いてある文章を読むといずれも「猫は穀物を狙うネズミを駆除するために飼われはじめた」と書いてあるけど。
ネズミ駆除に役立たないとしたら先人はかなり愚かな選択をしたということになってしまう。
そして猫を飼う意味が全く分からなくなってしまう。
>>26
野良猫に餌やる≒外飼い
じゃね？実質的には。
29 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/12(月) 22:34:06.09 ID****
しつけぇなぁ
あんたシェパード飼いだろ
30 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/13(火) 06:42:28.86 ID****
>>28
だから猫は社会性があるっての
社会性を構築する能力が無けりゃ狭いテリトリー内に野良猫が複数いる状況はありえないだろ
お前の老害じみた思い込みに合わせてエソロジーが覆る可能性なんかまずないから諦めろ
家出率が高いのは本来テリトリー外に出ようともしない猫を人間側の思い込みで散歩に出して
パニックを起こさせるせいだよ
ちなみに猫は犬と同様、人間とも社会性を育めるから捕まえたスズメを持ってきてくれたりするんだぞ
また、シンプルで一方的な力関係への信仰で社会が成り立っていたのは1970年代後半までであり、
新興宗教の信者数もその頃から急激に減少傾向に向かってる。
つまり、指揮系統を単純化した社会に価値を感じていた人間ってのはカルトの信者そのものだったってわけだ
実際あいつらは盲目的にピラミッド構造の下部であることにしがみついてるだろ
お前が言うのと同じ社会の仕組みを正しいと思ってるから彼らはカルトにハマるわけだ
そもそも、各々の家庭内に猫様を祭ってるネコキチがカルトみたいな
一元的団体に入ったところで３日ともつ訳無いだろ。身勝手なんだから
で、繰り返しになるが猫はネズミ捕りにはさほど役には立たない。
仏典をかじらせない程度にならなんとかなるけど、穀倉の防衛には非効率すぎることくらい
世界中の人が気付いてるだろ
エサやり≒外飼いは合ってる。
エサで釣って懐かせて可愛いところだけ味わおうなんて動物好きの風上にも置けないよね
31 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/14(水) 23:39:29.78 ID****
>>30
なんか聞いたことない新説（？）ばっかりだなあ。ソース元は？
「猫は懐かない」「猫はネズミ駆除のための動物」ってのが通説であり常識だと思うんだが・・・
32 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/14(水) 23:54:21.53 ID****
>>31
猫の社会性についてはちょっと古い本だけど『ネコのこころがわかる本』が参考になるかと
懐くかどうかは飼えばわかるぞ
一般に雄猫は「コバンザメ」って揶揄されるくらいにくっついて回る
宗教関連は大学で宗教学・社会学関係を勉強しろ。
もしくはいくつかの新興宗教に凸して取材する。
俺は実際にそうしたぞ
33 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/15(木) 00:08:45.79 ID****
>>32
しかしそれは未だに「通説」となるには至っていないわけだろ？
そもそもそれが本当なら野良でもオスは群れを作っているはずだ。
あんたも自分が飼ってるから贔屓目に見てしまっているのでは？
ところであんたはジャーナリスト？
34 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/15(木) 00:42:20.25 ID****
>>33
寝るときはこんな感じ。
贔屓目とかいうレベルじゃなく懐くよ
お前が言ってるのは「迷信」だし、実際に野良の雄は同一テリトリー内で複数共存してるよ
まあそれはエサが過剰供給される人間社会に住む野良猫の現象であって、なるべくならさせない方がいいんだろうけどな
この写真だと茶トラと端っこで顔覗かせてる黒猫がどっちもオス
黒猫はいつも茶トラに着いて回ってる
つーかなんでジャーナリスト？
35 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/15(木) 02:16:29.40 ID****
>>33
＞寝るときはこんな感じ。
ちなみにそいつは今何歳で、何歳（何か月）の時から飼い始めた？
子猫気分が抜けてないだけの可能性もある。
そしてあんたの猫がそうだったとしても、猫全体を見ても「懐く動物」なのか？
＞お前が言ってるのは「迷信」だし、実際に野良の雄は同一テリトリー内で複数共存してるよ
じゃあ↓のwikiの記述訂正したほうがいいんじゃね？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%B3
>概要 [編集]
>ネコの起源は、ネズミを捕獲させる目的で飼われ始めた（狭義の）ヤマネコ（Felis silvestris）の家畜化であり
>猫は家に付く
>「犬は人に付き、猫は家に付く」これはイヌとネコの性質を表す上で最も分かりやすい例えである。
>飼い主がペットを置き去りにして転居したとする。両者とも初めのうちは飼い主の帰りを待つが、一定の期間が過ぎるとイヌは飼い主を探すためその場を離れるのに対し、
>ネコは今までと変わらずテリトリー内で平然と暮らし続ける。
＞つーかなんでジャーナリスト？
宗教団体に突撃取材したとかカルトに関することが専門だとか言ってるからだよｗ
36 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/15(木) 03:41:19.86 ID****
>>35
4ヶ月まで野良で現在11ヶ月
お迎え2日目からこの調子で、呼んだら返事もするよ
まあ言うことは聞かないし、俺が仕事に行こうとすると脚に飛びついて
阻止しようとしたりなかなかわがままではあるんだけど
こちら↓はうちの猫の母親
こっちは5歳野良猫で、あまりにもポコポコ子供を産んで近所迷惑に
なってたのでこれも縁なかってことで捕獲・避妊して里親探しをしたん
だけど、こちらも一週間くらいで慣れて、抱っこ大好きお布団大好き
外出大嫌いの室内飼い猫にになったよ。
確かに跳躍型の小型ネコ類は本来なら単独生活をする動物であり、
スタンドアローンで狩りを行い、危険を避けるために記憶力や情報処
理能力はその体重に対してかなり優れた動物であると言えるんだわ。
犬は群れで最大の能力を発揮できるように、個々の能力はかなり控え
めになってるんだけど、猫の場合はその真逆で単騎に贅沢スペックを
てんこ盛りしてあると捉えればいい。
だから野良猫の場合状況に合わせた判断で余計な争いをせずに共存
はしても、野良犬みたいにチームを組んでるわけじゃない。
前出の母猫が野良歴5年の状態からすぐに懐いたのも「ここは安全で、
その安全には人間が関っている」ってことを判断したからことだね。
これを「懐く動物」と言い換えることは人間の立場からすれば無理はな
いはずだが、何か反論があるのか?
wikiの記述は明らかに俗信がベースになってるが、一説には「猫が
家に就く」はそれは猫にとっての「餌場＋トイレ＋寝床」つまりテリトリー
が家であり、猫のエサ＝ねこまんまっていう時代には猫は独自に必要
な蛋白質を補給せねばならなかったため、猫がそこから移動することを
嫌がったって言われるね。
もちろん現代では猫のテリトリーは飼い主が準備するわけだから猫は
前出の母猫と同様の判断で人に就くようになるんだわ。
早い話が「懐かない」んじゃなく「俗信があった時代には人は懐くほど信用
されていなかった」といえるわけだ。
あと俺の専攻は仏教学で、フィールドワークはこの手の学問の基本だよ。
いちいち俗信を振りかざしたりワイドショー視聴者レベルの社会観を披露
したり恥ずかしい奴だな。
で、次はどんな恥晒しをしてくれるんだ？
37 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/15(木) 12:41:04.85 ID****
猫画像堪りませんω素敵だよω
母猫も美人さんだなー
猫好きも犬好きも、人それぞれでいいじゃないかー
猫みたいな犬とか犬みたいな猫って言われてる子だって居るじゃない
性格だよ性格。
38 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/16(金) 00:47:45.68 ID****
>>36
＞その安全には人間が関っている
猫にとってそこ関係あるのか？
「猫は人に懐く」という持論のために勝手に妄想してないか？
＞一説には「猫が家に就く」はそれは猫にとっての「餌場＋トイレ＋寝床」つまりテリトリー
＞が家であり、猫のエサ＝ねこまんまっていう時代には猫は独自に必要
＞な蛋白質を補給せねばならなかったため、猫がそこから移動することを
＞嫌がったって言われるね。
ここもよく分からない。
タンパク質が足りないからテリトリーの外に出ない・・・？
>>37
現代では全くと言っていいほど社会の役に立っていない猫が大量に飼われている意味が分からない。
社会の役に立ってる犬はもっと評価されてもいいはずだ。
39 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/16(金) 01:08:06.63 ID****
>>38
役に立つかどうかだけで判断するなんて、よっぽど合理的な性格なんだな…
癒しは必要でしょー
その癒してくれるのが犬か猫かってだけの違いだね
勿論爬虫類だって癒してくれるよ。魚類鳥類でもね。
>社会の役に立ってる犬はもっと評価されてもいいはず
ってのがちょっとよく分からない
十分に評価されてると思うよ。貴方が言ってるのはなんというか、
江戸時代の「お犬様」をやれ、というようにみえる。
40 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/16(金) 01:40:43.65 ID****
>>39
＞役に立つかどうか
そこはとても重要だろ。
＞癒しは必要でしょー
それに関しても犬の方がいい。よく懐いて可愛いぞ。
一方猫は>>17で挙げたような深刻な害があり、現代の特に都市部で飼うのは不適切だ。
＞江戸時代の「お犬様」をやれ、というようにみえる。
人を勝手に愛誤扱いしないでくれｗ人間より犬が大事だなんてこれっぽっちも思ってない。
だけど犬は社会で大いに活躍しているにも関わらず
役立たずの猫と同等ぐらいの評価・扱いしかされていないのは不満だな。
41 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/16(金) 02:00:51.85 ID****
>>38
お前が俗説を正当化するために必死になってるんだろ
テリトリーの定義には「エサがある」も含まれるんだよ
人家にはネズミが住み着くからな
よって「新たにそれが確保されているかわからないところに自分からは行かない」ってこと
犬の場合はリーダーを失うと身体能力や知能の低さっていうデメリットを食うから
多少危険をおかしてでもリーダー(飼い主)を探して着いて来るってわけだ
あと人間社会の成立の中でのペットの役割は犬も猫も同様に「番犬」がメインであって、
有用性の評価に差はないぞ
42 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/16(金) 11:18:22.25 ID****
真剣に議論しても無駄だよ。
この人、他のスレで猫を轢き殺せとか言ってる大の猫嫌いだから。
43 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/16(金) 15:20:17.39 ID****
>>42
それだけ必死なら言い負かされた時の動揺も尋常じゃあるまい
44 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/16(金) 18:16:42.92 ID****
>>43
是非この犬ｷﾁをここで引き取ってくれ
各猫スレ荒らして困ってる
45 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/16(金) 18:31:08.02 ID****
え。そんな人だったんだ、真剣に猫と犬の両方の良さを考えてたのに。
>>44
引き取ってもいいけど、猫のω画像をｒｙ
46 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/16(金) 18:39:05.46 ID****
>>45
この子はああ言えば上祐なのでラチがあきません。引き取りお願いします。
猫ωアップしたいけど、画像の貼り方わからないんです。
すんません…
47 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/16(金) 20:25:05.30 ID****
>>46
http://nukoup.nukos.net/
ああ言えば上祐だけどそのソースが日本ローカルの俗信レベルだし
そのうち「猫は魚が大好物」とか言い出すぞ
48 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/17(土) 03:40:28.60 ID****
>>41
なるほどね。
＞多少危険をおかしてでもリーダー(飼い主)を探して着いて来るってわけだ
その方がいいじゃん。
猫みたいに一匹で生きていける動物は懐かない上によく脱走するし。
＞有用性の評価に差はないぞ
猫が「番」として役に立つなんて聞いたことないが。
番犬のみならず警察犬や盲導犬、災害救助犬などとして活躍する犬が
せいぜい家庭のネズミ駆除ぐらいでしか活躍できない猫と同等の評価ってのはおかしくね？
>>42
そんなこと言ってないぞ。
もし何かのはずみで言ってたとしても文脈を見てくれないとね。
>>45
真に受けないでくれ。
>>47
＞「猫は魚が大好物」
ある程度は正解と言えるだろ？
猫にとってはタンパク質が重要なわけだから。
49 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/17(土) 04:35:10.51 ID****
>>48
脱走なんてするわけないだろ
テリトリー外は犬にも猫にも「危険」な場所なんだから
猫の有用性はエジプトらへんだと他地域の犬と同様に認められていたと考えられる
で、お前は「人間が社会を成立させた」頃から既に盲導犬や災害救助犬がいたとでも
思ってるのか?
人類にとっての小型肉食獣は門番と狩りのパートナーであり、原生の犬猫はそれに
供されていたと考えるべきなんだが。
あと猫は魚の脂肪分を上手く消化できないから本当は食べさせちゃダメだぞ
おやつに煮干も出来れば避けた方がいい
50 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/17(土) 15:45:08.37 ID****
【ﾏﾀｰﾘ】猫好き雑談18【何でもおk】
905 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2012/03/11(日) 22:56:07.39 ID****
>>883
道の隅に寄せとくだけでいいだろ。
>>886
猫なんざ轢いちまえばよかったのにな。
>>895
そんな法律があるのか。
良い法律だなｗ
>>902-903
お前らだって猫には優しいが（猫厨仲間以外の）人間には冷たいだろ？
51 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/17(土) 23:37:35.28 ID****
>>49
＞脱走なんてするわけないだろ
この板でもよく「猫が逃げた」という相談がされてるが・・・
＞猫の有用性はエジプトらへんだと他地域の犬と同様に認められていたと考えられる
ソースは？
「エジプトでは神格化されていた」というのは知ってるが。
＞お前は「人間が社会を成立させた」頃から既に盲導犬や災害救助犬がいたとでも
犬は人間と共に進歩してきたが、猫は未だに鼠捕りぐらいしかできない。
＞人類にとっての小型肉食獣は門番と狩りのパートナーであり、原生の犬猫はそれに
×犬猫は
○犬は
＞あと猫は魚の脂肪分を上手く消化できないから本当は食べさせちゃダメだぞ
しかし猫自身は魚が好きなんだろ？
だからこそ水俣の猫はかつて汚染された魚を食べて「猫踊り病」（水俣病の当時の呼称）に感染した。
>>50
ttp://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/dog/1328855600/801-900
886 : わんにゃん＠名無しさん: 2012/03/11(日) 12:20:47.39 ID:F38F9sFB [1/2�****
>>883
有ったよね
山道だかで猫避けて事故って同乗してた母親が無くなった事故…
色んな意味でやるせないわ…
895 : わんにゃん＠名無しさん: 2012/03/11(日) 19:05:48.32 ID:F38F9sFB [2/2�****
高速道路は犬や猫が居てもそのまま轢かないといけないんだよね
停まっても避けてもいけないんだよ…周囲に車が全く無ければいいと思うけど
52 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/18(日) 03:19:56.70 ID****
>>51
猫が逃げるっていう状況は「テリトリー外に出たor出された」せいで猫が
パニックを起こして陥る現象のことだよ
猫が狩猟用に使用されていたことも知らない奴がそもそもなんで
この板にいるのかを教えて欲しいもんだな
そもそも原始時代から培われてきた「犬猫を好意的に見る」っていう人間の基本的な
本能に犬の使用方法の進歩なんて微塵も関係ないしな。
あと、「犬が知能を更に低く抑えられ、動物としての生存本能すら発揮できずに道具に
成り下がる」ことは「人間と共に進歩した」わけじゃないだろ。
知能としては人間を選ぶビーグル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞火に飛び込んでいくラブラドールってわかってるか？
猫は魚が好きなんじゃなく、そもそもそれが食べていいかどうかわかんないだけだよ
犬がタマネギ食っちゃうのと基本的には一緒だ
53 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/18(日) 03:38:17.30 ID****
>>52
＞「テリトリー外に出たor出された」
あれ？室内飼い猫にとっては家の中がテリトリーなんだよね？
そこから脱走したって話をよく聞くんだが・・・
＞猫が狩猟用に使用されていた
そんなの聞いたことがないが、ソースは？
＞犬が知能を更に低く抑えられ
ここは違うだろ。
知能が低かったら警察犬や、ましてや盲導犬として活躍することなどできない。
54 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/18(日) 13:33:26.23 ID****
>>53
「開いてるところから出てみてパニックになった」パターンと
「鳴いてるから外に出したらパニック起こして逃げた」の２パターンがある
狩猟用のソースってお前みたいに「否定するため」みたいに目的を持って
学習してるわけじゃないんだからいちいち書名なんか覚えとらんわ
俺みたいに20年以上図書館に通って調べろクズ
犬が命令を聞くのは判断能力が低いからだよ
ドーベルマンやシェパードなんかは殆ど思考せず、条件反射で命令に従うように
低知能で固定された品種だ
お前犬好きなのになんでそのくらいのこと知らないんだよ
犬猫板らしい話になるが、俺は犬ならビーグルみたいな判断能力の高い
わがままな猟犬が好きだな
55 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/19(月) 20:58:23.45 ID****
犬 群れを作るから人間になつく
猫 群れを作らず単独行動するからなつかない
じゃあ、渡り鳥とか蟻は人間になつくのかな？
56 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/29(木) 01:54:45.66 ID****
野良猫が10匹集まってたら可愛いけど、野良犬が10匹いたら怖い。
57 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/29(木) 07:21:28.96 ID****
猫の知能が高くて、ラブやドベシェパの知能が低いとかワロタ
それリアルで言ったら笑いものだぞ・・・
人間に対する従順性と、判断能力は別モノなんだが
だいたい犬も猫もどっちも特性あるが
知能は犬のほうが高いっていうのは研究で証明されてるだろ
どっちが生物として優れてる劣ってるなんて話じゃないのに
人間より知能が低い動物みんな見下してる差別主義者の発想
58 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/30(金) 06:54:53.45 ID****
>>57
個別の判断能力を落として群れへの追従性を落としてるって話なんだが。
そもそもそれは群れ全体での能力を高める措置であり、「チームワークで
犬は猫を圧倒してる」ってことなんだから別に劣ってるというわけでもない
ただ、日本語として「従順である」のと「知能が高い」は違う罠
海を隔てた儒教国に渡れば「従順である」は「知能が高い」と同義なんだろうが、
日本にいる限り「従順である」は「カルト的である」と大差ない意味合いだ
おやつの袋をご飯皿(＝おやつをとりあげられない条件)に持っていってから開けるうちの猫より
飼い主の機嫌を損ねて見捨てられたくない一心でおやつを我慢する犬を知能が高いとは言わないんだよ
59 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/05/29(火) 10:26:43.28 ID****
前飼ってた雑種の犬はアホっぽくて愛嬌があって可愛かったけど
今いるｲﾀｸﾞﾚは賢すぎて陰険な感じまでして全く可愛くない。
やっぱ猫だわ～猫アレルギーなんだけど。
60 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/08/10(金) 14:12:26.87 ID****
猫に躾ができないとかイッてるやつ、猫と一緒に暮らした事あるのか？
猫も躾はできるよ
お手 、おかわり、 伏せ 待て 、来い、持ってこい これ位の躾なら猫は３日もあればできるよ。 できないのは飼い主の人格の問題。猫は悪人には従わない。
編集元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1327925663/
幼少時に歩いてるだけで、通りかかった犬に噛まれたからアンチだ。
3 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/02/05(日) 17:34:58.72 ID****
猫のほうが好きだ。
飼ったこともないし熱烈猫好きってこともないが。
猫のほうが静かで周りに迷惑かけなくていい。
もちろん放し飼いすれば糞で迷惑をかける。
犬の吠える声って隣人にとってはものすごく迷惑。
4 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/02/07(火) 10:03:37.13 ID****
>>2 怖かっただろうね･･･
5 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/02/10(金) 21:30:37.79 ID****
私も小さい頃噛まれて以来、犬はダメだわ
おとなしい小型犬なら大丈夫なんだけどね…
7 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/02/21(火) 21:02:06.92 ID****
ワンコ苦手な人って過去にトラウマある人多いよね
嫌いじゃなくて怖いってよく聞くよ
9 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/02/29(水) 17:14:29.84 ID****
俺も犬は好きじゃありません
噛まれたわけじゃありませんが
小学生の頃学校にいた
野良レトリバー犬にびっくりして逃げたのですが
犬の習性で遊んでくれてると勘違いして
追っかけ回されました
その後飽きるまで俺にぴったりとくっつきながらなぜかグルングルン廻ってました
本当に怖くて泣きそうでした
まあ同じ地球に生きる仲間なので嫌いではありませんが
10 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/02/29(水) 17:31:26.08 ID****
自分は怖い思いもしてないし、咬まれた事もない。
だけど、犬の相手は疲れる。
友人が入院中に犬の世話をしたが、餌を食べてる時以外はずっとハイテンションなのが、辛かった。
自分は猫飼いのせいか、犬の人間に対する反応の要求が余りにも多く感じられた。
飼い主の自分ベッタリな猫も飼っているが、犬のようにハイテンションでないせいか、犬と比べると猫の方がずっと楽に感じる。
犬を可愛くも思うが、やはり相手をすると疲れる。
11 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/08(木) 03:33:06.01 ID****
猫は触った感触が良いでしょ。
12 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/08(木) 03:38:12.82 ID****
小さな頃にシベリアンハスキーっていうわんこかってて
父親の言う事は１から１０まで聞くけど
自分には凄く怖い子だった事から今でも犬がすこし怖いです(´・ｪ・｀)
13 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/10(土) 00:33:45.61 ID****
顔をべろんべろん舐められるのが苦手で、どうも避けてしまう
あと、あの「ご主人様が全て！！」っていう愛情？信頼？が重い
嫌いじゃないんだけどね、動物は全般的に好きだし…でもやっぱ犬は苦手だなー
14 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/10(土) 07:50:46.87 ID****
動物は全般的に大好きで犬も猫も飼ってるけどいわゆる忠犬ハチ公的な
飼い主命!！みたいな所が苦手で…うちの子（チワワ）は猫的性格なので
とても飼いやすい。反対に猫は犬っぽいんだけどそこがかわいい。
15 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/11(日) 00:05:44.25 ID****
①犬は訓練次第でかなりの活躍が期待できるが、猫は鼠捕りだけ。しかも訓練できない。
（どちらがより人間の役に立っているかは明白だなｗ）
②猫は群れを作らない動物なので「家族の一員」にはなれないし、躾けるのも難しい。
それでも猫のほうがいいと言う方に質問です。
あなたの家には大量のネズミが出るんですか？
16 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/11(日) 01:36:42.68 ID****
１→犬は飼い主の命令に従う存在であり、猫は飼い主を下僕ｗとして扱う存在である
２→猫は躾けるものではなく、猫に合わせるのが飼い主
私は上記のことを踏まえて猫が良いんです。
見てるだけで癒される存在だ。
犬も可愛いと思うよ！愛情が重くて苦手だけど。
もしかして釣られた…？
17 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/11(日) 04:44:52.23 ID****
>>16
あんたはカルト宗教や霊感商法、悪い異性とかに引っかかって財産搾り取られるタイプだねｗ
犬はかなり社会の役に立ってるだろ？警察犬とか盲導犬とか災害救助犬とか。
もちろん馬鹿犬もいるけど、犬全体を見れば「役に立つ動物」だ。
でも猫はどうだ？現代でも鼠駆除役として大活躍しているか？
むしろ害になることの方が多いだろ（野良猫や外飼い・脱走猫の大繁殖、糞尿、物損、発情期の奇声等）
室内飼いしてても社会性・忠誠心がなくて躾けられないからよく脱走するし。
18 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/11(日) 10:39:06.31 ID****
土佐犬を飼ってるお宅が
あったから
怖いってイメージがあるな
猫は野良だろうが人間嫌いだと
逃げるだけだから
猫は飼ってから大好きになった
19 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/11(日) 15:27:40.16 ID****
犬を「従うから」で好きだという人は会社では真っ先にリストラされるタイプだよね
あと猫って犬以上に人間を家族として扱うんじゃないか？
20 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/11(日) 22:45:03.90 ID****
>>18
野良猫とか完全に害獣だろ。
もちろん外飼いや脱走した奴もな。
>>19
＞会社では真っ先にリストラされるタイプだよね
それはむしろ猫厨じゃね？
狂信的・排他的な奴が多くて扱いにくい。カルト信者になられたら困るし。
＞あと猫って犬以上に人間を家族として扱うんじゃないか？
理由は？
猫は群れを作らない動物だからそういう認識はしないぞ。
21 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/11(日) 23:08:27.49 ID****
＞１７
あんたみたいに人間に役立つ生き物はOK,役に立たない生き物は
徹底排除みたいなことを平然と言ってのける人間の方がよほど
害悪でソラ恐ろしく迷惑な存在だと思うけどね。
いうまでもなく地球は人間のものではありませんｗ
＞17あんたはカルト宗教や霊感商法、悪い異性とかに引っかかって財産搾り取られるタイプだねｗ
犬はかなり社会の役に立ってるだろ？警察犬とか盲導犬とか災害救助犬とか。
もちろん馬鹿犬もいるけど、犬全体を見れば「役に立つ動物」だ。
でも猫はどうだ？現代でも鼠駆除役として大活躍しているか？
むしろ害になることの方が多いだろ（野良猫や外飼い・脱走猫の大繁殖、糞尿、物損、発情期の奇声等）
室内飼いしてても社会性・忠誠心がなくて躾けられないからよく脱走するし。
22 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/12(月) 01:06:37.29 ID****
>>21
少なくとも都市部で猫を飼ったり野良猫をうろつかせるのは百害あって一利なしだろ。昔みたいに鼠が頻繁に出るならともかく。
そりゃ地球は人間だけのものじゃないかもしれんが、人間は猫のために存在してるわけじゃないんだよ。
ちなみに猫はネズミ駆除要員として奈良時代にわざわざ輸入されたって知ってた？
合理的思考ができない人間は一般社会では「使えない」人間だ。
23 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/12(月) 09:08:56.69 ID****
>>20
他者が自分の思い通りに動かないことの原因を外部(相手)に求める奴って
社会ではガチで使えないぞ。
俺、カルト関係は専門だから詳しいんだけど、シンプルで一方的な力関係で社会集団が
スムーズに回ると考える、つまり犬の価値に従順性を求めるのはそれこそカルト信者の
思考パターンに酷似してるのさ
ま、日本で猫を都市部にうろつかせるのは百害あって一利無しだし、
猫にとっても不幸でしかないってのは事実だよ
その科学的思考に敬意を表して、もう少し正確な知識を身につけてから
アンチにゃんにゃん者としての主義主張を磨いてもらえるようにアドバイスを
・猫にも社会性はある。ただそれは実利集団としての群れではない、
親子関係や兄弟関係の一種として家族を認識するものなので、
支配隷属よりも愛情に近い関係として捉えるのがメカニズム上正しい。
・我が国において長尾種の猫は奈良時代に仏典の伝来と共に持ち込まれた
とされているが、江戸時代まで劣性遺伝で中国には見られないボブテイル・
鉤尻尾が主流だったことから、奈良時代以前に九州方面へ南方ルートで既に
ネコが持ち込まれていたとする説が動物考古学では主流である
つまりネコは元々実用性を期待されていたわけではない。
・そもそも猫はネズミ対策にはあまり役に立たない
ちなみに俺は犬も猫も犬派の猫嫌いも好きな人な。
だからお前の主張の理論的補強ならいくらでも協力するぞ
24 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/12(月) 09:51:56.51 ID****
はぁ・・・
いっつも思うんだけど
なんで猫派のひとはやたらと犬を馬鹿にするの？
どっちもいいとこあるだろ
仲良くしようぜ・・・(´・ω・`)
25 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/12(月) 15:20:37.99 ID****
うちの周りには、犬飼いの猫嫌いが３軒ある。
うちが猫飼ってる（室内飼い）のを知ってて、
いちいち私は犬が好きだから猫きら～いとか喧嘩売ってんのか！
１日中あちこちからワンワン聞こえてきてうるさい。
あんたらの方が猫よりもずっと迷惑なんだよ。
26 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/12(月) 20:39:30.99 ID****
社会の迷惑度
猫室内飼い＞＞＞犬室内飼い＞＞＞超えられない壁＞＞＞犬外飼い＞＞＞超えられない壁＞＞＞猫外飼い
論外
犬放し飼い
野良猫餌やり
27 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/12(月) 20:55:53.16 ID****
ちなみに自分は犬も猫も飼っていて、もちろん両方とも室内飼いなんだが
やっぱり犬は吠えるから社会的には迷惑なんだと思う
もちろん無駄吠えではなく、犬なりに理由があっての吠えで、制止すれば直ぐにやめるんだが
それでも全く吠えないとはならない…
猫は避妊・去勢手術すれば近隣に迷惑かけるほどは鳴かない
28 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/12(月) 22:07:35.96 ID****
>>23
＞他者が自分の思い通りに動かないことの原因を外部(相手)に求める奴って
少なくとも猫に関してはそれで正しいだろ。猫はそういう（社会性のない）動物なんだから。
＞シンプルで一方的な力関係で社会集団がスムーズに回ると考える
社会ってのは多かれ少なかれそういう仕組みじゃないか？
経営者→中間管理職→平社員という指揮系統で成り立ってる。
猫厨の「下僕となって偉大なる猫様のためにご奉仕します！見返りなどいりません！」
ってのは教祖様を崇めるカルト信者にそっくりじゃないか？ｗ
＞親子関係や兄弟関係の一種として家族を認識するものなので
そんなの聞いたことないし、野良猫を見ても、いつも行動を共にしてる集団なんて子供が幼い間の親子しか見たことないが。
大きくなったら親離れ・兄弟離れしてあとは単独行動だろ。少なくとも通説ではそうなっているはず。
仮に愛情があるなら犬に比べて家出率がはるかに高いことの説明がつかない。
＞南方ルートで既にネコが持ち込まれていたとする説が動物考古学では主流である
＞つまりネコは元々実用性を期待されていたわけではない。
仮にその説が正しいとして、農耕が始まった弥生時代以降であればやはり鼠駆除要員として持ち込まれたのでは？
＞そもそも猫はネズミ対策にはあまり役に立たない
猫の歴史について書いてある文章を読むといずれも「猫は穀物を狙うネズミを駆除するために飼われはじめた」と書いてあるけど。
ネズミ駆除に役立たないとしたら先人はかなり愚かな選択をしたということになってしまう。
そして猫を飼う意味が全く分からなくなってしまう。
>>26
野良猫に餌やる≒外飼い
じゃね？実質的には。
29 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/12(月) 22:34:06.09 ID****
しつけぇなぁ
あんたシェパード飼いだろ
30 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/13(火) 06:42:28.86 ID****
>>28
だから猫は社会性があるっての
社会性を構築する能力が無けりゃ狭いテリトリー内に野良猫が複数いる状況はありえないだろ
お前の老害じみた思い込みに合わせてエソロジーが覆る可能性なんかまずないから諦めろ
家出率が高いのは本来テリトリー外に出ようともしない猫を人間側の思い込みで散歩に出して
パニックを起こさせるせいだよ
ちなみに猫は犬と同様、人間とも社会性を育めるから捕まえたスズメを持ってきてくれたりするんだぞ
また、シンプルで一方的な力関係への信仰で社会が成り立っていたのは1970年代後半までであり、
新興宗教の信者数もその頃から急激に減少傾向に向かってる。
つまり、指揮系統を単純化した社会に価値を感じていた人間ってのはカルトの信者そのものだったってわけだ
実際あいつらは盲目的にピラミッド構造の下部であることにしがみついてるだろ
お前が言うのと同じ社会の仕組みを正しいと思ってるから彼らはカルトにハマるわけだ
そもそも、各々の家庭内に猫様を祭ってるネコキチがカルトみたいな
一元的団体に入ったところで３日ともつ訳無いだろ。身勝手なんだから
で、繰り返しになるが猫はネズミ捕りにはさほど役には立たない。
仏典をかじらせない程度にならなんとかなるけど、穀倉の防衛には非効率すぎることくらい
世界中の人が気付いてるだろ
エサやり≒外飼いは合ってる。
エサで釣って懐かせて可愛いところだけ味わおうなんて動物好きの風上にも置けないよね
31 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/14(水) 23:39:29.78 ID****
>>30
なんか聞いたことない新説（？）ばっかりだなあ。ソース元は？
「猫は懐かない」「猫はネズミ駆除のための動物」ってのが通説であり常識だと思うんだが・・・
32 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/14(水) 23:54:21.53 ID****
>>31
猫の社会性についてはちょっと古い本だけど『ネコのこころがわかる本』が参考になるかと
懐くかどうかは飼えばわかるぞ
一般に雄猫は「コバンザメ」って揶揄されるくらいにくっついて回る
宗教関連は大学で宗教学・社会学関係を勉強しろ。
もしくはいくつかの新興宗教に凸して取材する。
俺は実際にそうしたぞ
33 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/15(木) 00:08:45.79 ID****
>>32
しかしそれは未だに「通説」となるには至っていないわけだろ？
そもそもそれが本当なら野良でもオスは群れを作っているはずだ。
あんたも自分が飼ってるから贔屓目に見てしまっているのでは？
ところであんたはジャーナリスト？
34 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/15(木) 00:42:20.25 ID****
>>33
寝るときはこんな感じ。
贔屓目とかいうレベルじゃなく懐くよ
お前が言ってるのは「迷信」だし、実際に野良の雄は同一テリトリー内で複数共存してるよ
まあそれはエサが過剰供給される人間社会に住む野良猫の現象であって、なるべくならさせない方がいいんだろうけどな
この写真だと茶トラと端っこで顔覗かせてる黒猫がどっちもオス
黒猫はいつも茶トラに着いて回ってる
つーかなんでジャーナリスト？
35 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/15(木) 02:16:29.40 ID****
>>33
＞寝るときはこんな感じ。
ちなみにそいつは今何歳で、何歳（何か月）の時から飼い始めた？
子猫気分が抜けてないだけの可能性もある。
そしてあんたの猫がそうだったとしても、猫全体を見ても「懐く動物」なのか？
＞お前が言ってるのは「迷信」だし、実際に野良の雄は同一テリトリー内で複数共存してるよ
じゃあ↓のwikiの記述訂正したほうがいいんじゃね？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%B3
>概要 [編集]
>ネコの起源は、ネズミを捕獲させる目的で飼われ始めた（狭義の）ヤマネコ（Felis silvestris）の家畜化であり
>猫は家に付く
>「犬は人に付き、猫は家に付く」これはイヌとネコの性質を表す上で最も分かりやすい例えである。
>飼い主がペットを置き去りにして転居したとする。両者とも初めのうちは飼い主の帰りを待つが、一定の期間が過ぎるとイヌは飼い主を探すためその場を離れるのに対し、
>ネコは今までと変わらずテリトリー内で平然と暮らし続ける。
＞つーかなんでジャーナリスト？
宗教団体に突撃取材したとかカルトに関することが専門だとか言ってるからだよｗ
36 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/15(木) 03:41:19.86 ID****
>>35
4ヶ月まで野良で現在11ヶ月
お迎え2日目からこの調子で、呼んだら返事もするよ
まあ言うことは聞かないし、俺が仕事に行こうとすると脚に飛びついて
阻止しようとしたりなかなかわがままではあるんだけど
こちら↓はうちの猫の母親
こっちは5歳野良猫で、あまりにもポコポコ子供を産んで近所迷惑に
なってたのでこれも縁なかってことで捕獲・避妊して里親探しをしたん
だけど、こちらも一週間くらいで慣れて、抱っこ大好きお布団大好き
外出大嫌いの室内飼い猫にになったよ。
確かに跳躍型の小型ネコ類は本来なら単独生活をする動物であり、
スタンドアローンで狩りを行い、危険を避けるために記憶力や情報処
理能力はその体重に対してかなり優れた動物であると言えるんだわ。
犬は群れで最大の能力を発揮できるように、個々の能力はかなり控え
めになってるんだけど、猫の場合はその真逆で単騎に贅沢スペックを
てんこ盛りしてあると捉えればいい。
だから野良猫の場合状況に合わせた判断で余計な争いをせずに共存
はしても、野良犬みたいにチームを組んでるわけじゃない。
前出の母猫が野良歴5年の状態からすぐに懐いたのも「ここは安全で、
その安全には人間が関っている」ってことを判断したからことだね。
これを「懐く動物」と言い換えることは人間の立場からすれば無理はな
いはずだが、何か反論があるのか?
wikiの記述は明らかに俗信がベースになってるが、一説には「猫が
家に就く」はそれは猫にとっての「餌場＋トイレ＋寝床」つまりテリトリー
が家であり、猫のエサ＝ねこまんまっていう時代には猫は独自に必要
な蛋白質を補給せねばならなかったため、猫がそこから移動することを
嫌がったって言われるね。
もちろん現代では猫のテリトリーは飼い主が準備するわけだから猫は
前出の母猫と同様の判断で人に就くようになるんだわ。
早い話が「懐かない」んじゃなく「俗信があった時代には人は懐くほど信用
されていなかった」といえるわけだ。
あと俺の専攻は仏教学で、フィールドワークはこの手の学問の基本だよ。
いちいち俗信を振りかざしたりワイドショー視聴者レベルの社会観を披露
したり恥ずかしい奴だな。
で、次はどんな恥晒しをしてくれるんだ？
37 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/15(木) 12:41:04.85 ID****
猫画像堪りませんω素敵だよω
母猫も美人さんだなー
猫好きも犬好きも、人それぞれでいいじゃないかー
猫みたいな犬とか犬みたいな猫って言われてる子だって居るじゃない
性格だよ性格。
38 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/16(金) 00:47:45.68 ID****
>>36
＞その安全には人間が関っている
猫にとってそこ関係あるのか？
「猫は人に懐く」という持論のために勝手に妄想してないか？
＞一説には「猫が家に就く」はそれは猫にとっての「餌場＋トイレ＋寝床」つまりテリトリー
＞が家であり、猫のエサ＝ねこまんまっていう時代には猫は独自に必要
＞な蛋白質を補給せねばならなかったため、猫がそこから移動することを
＞嫌がったって言われるね。
ここもよく分からない。
タンパク質が足りないからテリトリーの外に出ない・・・？
>>37
現代では全くと言っていいほど社会の役に立っていない猫が大量に飼われている意味が分からない。
社会の役に立ってる犬はもっと評価されてもいいはずだ。
39 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/16(金) 01:08:06.63 ID****
>>38
役に立つかどうかだけで判断するなんて、よっぽど合理的な性格なんだな…
癒しは必要でしょー
その癒してくれるのが犬か猫かってだけの違いだね
勿論爬虫類だって癒してくれるよ。魚類鳥類でもね。
>社会の役に立ってる犬はもっと評価されてもいいはず
ってのがちょっとよく分からない
十分に評価されてると思うよ。貴方が言ってるのはなんというか、
江戸時代の「お犬様」をやれ、というようにみえる。
40 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/16(金) 01:40:43.65 ID****
>>39
＞役に立つかどうか
そこはとても重要だろ。
＞癒しは必要でしょー
それに関しても犬の方がいい。よく懐いて可愛いぞ。
一方猫は>>17で挙げたような深刻な害があり、現代の特に都市部で飼うのは不適切だ。
＞江戸時代の「お犬様」をやれ、というようにみえる。
人を勝手に愛誤扱いしないでくれｗ人間より犬が大事だなんてこれっぽっちも思ってない。
だけど犬は社会で大いに活躍しているにも関わらず
役立たずの猫と同等ぐらいの評価・扱いしかされていないのは不満だな。
41 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/16(金) 02:00:51.85 ID****
>>38
お前が俗説を正当化するために必死になってるんだろ
テリトリーの定義には「エサがある」も含まれるんだよ
人家にはネズミが住み着くからな
よって「新たにそれが確保されているかわからないところに自分からは行かない」ってこと
犬の場合はリーダーを失うと身体能力や知能の低さっていうデメリットを食うから
多少危険をおかしてでもリーダー(飼い主)を探して着いて来るってわけだ
あと人間社会の成立の中でのペットの役割は犬も猫も同様に「番犬」がメインであって、
有用性の評価に差はないぞ
42 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/16(金) 11:18:22.25 ID****
真剣に議論しても無駄だよ。
この人、他のスレで猫を轢き殺せとか言ってる大の猫嫌いだから。
43 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/16(金) 15:20:17.39 ID****
>>42
それだけ必死なら言い負かされた時の動揺も尋常じゃあるまい
44 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/16(金) 18:16:42.92 ID****
>>43
是非この犬ｷﾁをここで引き取ってくれ
各猫スレ荒らして困ってる
45 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/16(金) 18:31:08.02 ID****
え。そんな人だったんだ、真剣に猫と犬の両方の良さを考えてたのに。
>>44
引き取ってもいいけど、猫のω画像をｒｙ
46 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/16(金) 18:39:05.46 ID****
>>45
この子はああ言えば上祐なのでラチがあきません。引き取りお願いします。
猫ωアップしたいけど、画像の貼り方わからないんです。
すんません…
47 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/16(金) 20:25:05.30 ID****
>>46
http://nukoup.nukos.net/
ああ言えば上祐だけどそのソースが日本ローカルの俗信レベルだし
そのうち「猫は魚が大好物」とか言い出すぞ
48 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/17(土) 03:40:28.60 ID****
>>41
なるほどね。
＞多少危険をおかしてでもリーダー(飼い主)を探して着いて来るってわけだ
その方がいいじゃん。
猫みたいに一匹で生きていける動物は懐かない上によく脱走するし。
＞有用性の評価に差はないぞ
猫が「番」として役に立つなんて聞いたことないが。
番犬のみならず警察犬や盲導犬、災害救助犬などとして活躍する犬が
せいぜい家庭のネズミ駆除ぐらいでしか活躍できない猫と同等の評価ってのはおかしくね？
>>42
そんなこと言ってないぞ。
もし何かのはずみで言ってたとしても文脈を見てくれないとね。
>>45
真に受けないでくれ。
>>47
＞「猫は魚が大好物」
ある程度は正解と言えるだろ？
猫にとってはタンパク質が重要なわけだから。
49 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/17(土) 04:35:10.51 ID****
>>48
脱走なんてするわけないだろ
テリトリー外は犬にも猫にも「危険」な場所なんだから
猫の有用性はエジプトらへんだと他地域の犬と同様に認められていたと考えられる
で、お前は「人間が社会を成立させた」頃から既に盲導犬や災害救助犬がいたとでも
思ってるのか?
人類にとっての小型肉食獣は門番と狩りのパートナーであり、原生の犬猫はそれに
供されていたと考えるべきなんだが。
あと猫は魚の脂肪分を上手く消化できないから本当は食べさせちゃダメだぞ
おやつに煮干も出来れば避けた方がいい
50 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/17(土) 15:45:08.37 ID****
【ﾏﾀｰﾘ】猫好き雑談18【何でもおk】
905 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2012/03/11(日) 22:56:07.39 ID****
>>883
道の隅に寄せとくだけでいいだろ。
>>886
猫なんざ轢いちまえばよかったのにな。
>>895
そんな法律があるのか。
良い法律だなｗ
>>902-903
お前らだって猫には優しいが（猫厨仲間以外の）人間には冷たいだろ？
51 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/17(土) 23:37:35.28 ID****
>>49
＞脱走なんてするわけないだろ
この板でもよく「猫が逃げた」という相談がされてるが・・・
＞猫の有用性はエジプトらへんだと他地域の犬と同様に認められていたと考えられる
ソースは？
「エジプトでは神格化されていた」というのは知ってるが。
＞お前は「人間が社会を成立させた」頃から既に盲導犬や災害救助犬がいたとでも
犬は人間と共に進歩してきたが、猫は未だに鼠捕りぐらいしかできない。
＞人類にとっての小型肉食獣は門番と狩りのパートナーであり、原生の犬猫はそれに
×犬猫は
○犬は
＞あと猫は魚の脂肪分を上手く消化できないから本当は食べさせちゃダメだぞ
しかし猫自身は魚が好きなんだろ？
だからこそ水俣の猫はかつて汚染された魚を食べて「猫踊り病」（水俣病の当時の呼称）に感染した。
>>50
ttp://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/dog/1328855600/801-900
886 : わんにゃん＠名無しさん: 2012/03/11(日) 12:20:47.39 ID:F38F9sFB [1/2�****
>>883
有ったよね
山道だかで猫避けて事故って同乗してた母親が無くなった事故…
色んな意味でやるせないわ…
895 : わんにゃん＠名無しさん: 2012/03/11(日) 19:05:48.32 ID:F38F9sFB [2/2�****
高速道路は犬や猫が居てもそのまま轢かないといけないんだよね
停まっても避けてもいけないんだよ…周囲に車が全く無ければいいと思うけど
52 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/18(日) 03:19:56.70 ID****
>>51
猫が逃げるっていう状況は「テリトリー外に出たor出された」せいで猫が
パニックを起こして陥る現象のことだよ
猫が狩猟用に使用されていたことも知らない奴がそもそもなんで
この板にいるのかを教えて欲しいもんだな
そもそも原始時代から培われてきた「犬猫を好意的に見る」っていう人間の基本的な
本能に犬の使用方法の進歩なんて微塵も関係ないしな。
あと、「犬が知能を更に低く抑えられ、動物としての生存本能すら発揮できずに道具に
成り下がる」ことは「人間と共に進歩した」わけじゃないだろ。
知能としては人間を選ぶビーグル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞火に飛び込んでいくラブラドールってわかってるか？
猫は魚が好きなんじゃなく、そもそもそれが食べていいかどうかわかんないだけだよ
犬がタマネギ食っちゃうのと基本的には一緒だ
53 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/18(日) 03:38:17.30 ID****
>>52
＞「テリトリー外に出たor出された」
あれ？室内飼い猫にとっては家の中がテリトリーなんだよね？
そこから脱走したって話をよく聞くんだが・・・
＞猫が狩猟用に使用されていた
そんなの聞いたことがないが、ソースは？
＞犬が知能を更に低く抑えられ
ここは違うだろ。
知能が低かったら警察犬や、ましてや盲導犬として活躍することなどできない。
54 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/18(日) 13:33:26.23 ID****
>>53
「開いてるところから出てみてパニックになった」パターンと
「鳴いてるから外に出したらパニック起こして逃げた」の２パターンがある
狩猟用のソースってお前みたいに「否定するため」みたいに目的を持って
学習してるわけじゃないんだからいちいち書名なんか覚えとらんわ
俺みたいに20年以上図書館に通って調べろクズ
犬が命令を聞くのは判断能力が低いからだよ
ドーベルマンやシェパードなんかは殆ど思考せず、条件反射で命令に従うように
低知能で固定された品種だ
お前犬好きなのになんでそのくらいのこと知らないんだよ
犬猫板らしい話になるが、俺は犬ならビーグルみたいな判断能力の高い
わがままな猟犬が好きだな
55 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/19(月) 20:58:23.45 ID****
犬 群れを作るから人間になつく
猫 群れを作らず単独行動するからなつかない
じゃあ、渡り鳥とか蟻は人間になつくのかな？
56 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/29(木) 01:54:45.66 ID****
野良猫が10匹集まってたら可愛いけど、野良犬が10匹いたら怖い。
57 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/29(木) 07:21:28.96 ID****
猫の知能が高くて、ラブやドベシェパの知能が低いとかワロタ
それリアルで言ったら笑いものだぞ・・・
人間に対する従順性と、判断能力は別モノなんだが
だいたい犬も猫もどっちも特性あるが
知能は犬のほうが高いっていうのは研究で証明されてるだろ
どっちが生物として優れてる劣ってるなんて話じゃないのに
人間より知能が低い動物みんな見下してる差別主義者の発想
58 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/03/30(金) 06:54:53.45 ID****
>>57
個別の判断能力を落として群れへの追従性を落としてるって話なんだが。
そもそもそれは群れ全体での能力を高める措置であり、「チームワークで
犬は猫を圧倒してる」ってことなんだから別に劣ってるというわけでもない
ただ、日本語として「従順である」のと「知能が高い」は違う罠
海を隔てた儒教国に渡れば「従順である」は「知能が高い」と同義なんだろうが、
日本にいる限り「従順である」は「カルト的である」と大差ない意味合いだ
おやつの袋をご飯皿(＝おやつをとりあげられない条件)に持っていってから開けるうちの猫より
飼い主の機嫌を損ねて見捨てられたくない一心でおやつを我慢する犬を知能が高いとは言わないんだよ
59 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/05/29(火) 10:26:43.28 ID****
前飼ってた雑種の犬はアホっぽくて愛嬌があって可愛かったけど
今いるｲﾀｸﾞﾚは賢すぎて陰険な感じまでして全く可愛くない。
やっぱ猫だわ～猫アレルギーなんだけど。
60 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/08/10(金) 14:12:26.87 ID****
猫に躾ができないとかイッてるやつ、猫と一緒に暮らした事あるのか？
猫も躾はできるよ
お手 、おかわり、 伏せ 待て 、来い、持ってこい これ位の躾なら猫は３日もあればできるよ。 できないのは飼い主の人格の問題。猫は悪人には従わない。
編集元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1327925663/
僕の家では、ねこを飼っています (^ω^)