未成年のエロゲ描写問題

	shimokura_vio	いやー、ラノベで単なるネタとして未成年にエロゲやらせんのやめてもらえませんかね？ 我々遊びで自主規制してるわけじゃないので…	2012/10/03 10:52:12	link
	shimokura_vio	「あえて常識や倫理を踏み越えること」としてのエンターテインメントはもちろんあっていいと思うんですが、「エロゲを未成年がやること」が単なる「ネタ」として流通しちゃうのは、マズイですよ。	2012/10/03 10:54:20	link
	shimokura_vio	最近ラノベ読んだら立て続けにあったので…	2012/10/03 10:54:25	link
	mizune	小説でエロゲやってもいいと思うし、もしダメならみさきさんの言うように「じゃあ喫煙や飲酒は？」と言う問題が出てくる。でも「アニメでエロゲのパッケージがそのまま出てくる」はギルティ	2012/10/03 11:01:34	link
	shimokura_vio	いやまあ、例えば未成年が煙草吸うのは「社会的通年をあえて踏み越えることに作品上の意味がある」ワケでありまして、そういう前提が共有されているからこそ意味がある表現になってると思うんですが。それならむしろバンバンやるべきだとは思うんですが。	2012/10/03 11:06:13	link
	shimokura_vio	そんなかんじで…	2012/10/03 11:07:35	link
	tmhwq	未成年エロゲ問題は不良キャラ喫煙問題と同じでもうちょっとカジュアル化してから鎮静すると思う。ラノベ読み、漫画読みのツッコミは総数の問題で声として小さいので、アニオタが動くくらい陳腐化しないと鎮静しないと思うな	2012/10/03 11:07:39	link
	Ruw	成人が楽しむために作られてる作品と、未成年（特に中高生）をターゲットにしている作品とでは、違法行為に対する捉え方が異なるから作り手の側もそこは意識するべき、という話を作家の作品の幅に考えてしまうのは「表現の自由」に対して作家が負う責任の放棄に見える。	2012/10/03 11:09:11	link
	Ruw	まぁ作家が苦言を呈するよりは、ソフ倫あたりがラノベ出版社に正式に申し入れるのが筋だとは思うけども。	2012/10/03 11:12:27	link
	izmktr	未成年のエロゲ描写の話、どーももんにょりするんだよな～　結局、高校生のエロ本回し読みと同じじゃん、って話だし	2012/10/03 11:13:54	link
	suzumori_haruka	未成年者とおぼしき人物の飲酒喫煙性交描写、その他現実に年齢制限ある行為を踏み越えてるものや倫理風紀に抵触するものがあるならラノベも禁指定したらいいんではないの？ とりあえず平等ではない…という風には感じたよー。	2012/10/03 11:22:06	link
	hide_loopcube	作品内表現として未成年タバコが良くて未成年エロゲはダメって、最近流行りの消費者ヤンキー思考向けの考え方だよなー。流れ的には盗んだバイクで放課後に学校のガラス割って叫んで酔いつぶれて眠るのも意味はあるからアリで、兄貴の部屋に入って快楽天とスーパー写真塾読むのは無しなんだろうなー。	2012/10/03 11:24:06	link
	SOKOANI	実際18禁同人紹介サイトとメーカーがコラボしたり、他のメーカーもコラム記事書いたりしてるわけで、PV高い、話題になれば良い、という部分で企業の倫理観がすでに崩れているような気もするのですよ。同人＋18禁のサイトに未成年も見る作品の告知堂々と入れるわけで。	2012/10/03 11:28:36	link
	AzusatoLucas	俺妹とかはがないとかでやってるよね＞未成年エロゲ	2012/10/03 11:32:59	link
	yuruwou_tw	社会的に未成年がタバコを吸う描写が浸透してるし意味も大体通る、反面エロゲーはその意味が浸透していない。作品においてこの違いの意義は大きい	2012/10/03 12:09:30	link
	shimokura_vio	あーそうか。アニメについてはまたややこしいのか…	2012/10/03 14:39:36	link
	shimokura_vio	俺妹はラノベ版を乃木坂の「オタク＝マイノリティをどうエンタメに落とし込むか」って問題意識の延長線で読んでたから、一般と印象がズレがあるかもしれないです…はい…	2012/10/03 14:41:19	link
	quisye	多分タバコ業界の人がいえば「エンタメで未成年の喫煙をネタ消費するのはやめて」ってなりますね。単なる自分の業界贔屓目な感情論です。「遊びじゃない」のですしね。	2012/10/03 18:55:32	link
	quisye	つまり食い扶持の商業だから脅かされたら堪ったものではない、という極めて身勝手な話なので、わたしのあまり好きではない「倫理」すら関係のない損得の話。性的要素で客を釣るお仕事なだけはありますね。	2012/10/03 18:57:28	link
	quisye	業界の人ですらこれなのですから、エロゲーム愛好者の主張する正当化はそれはそれは皮相なものになりますね……。	2012/10/03 18:59:09	link
	yuruwou_tw	エロゲーをライトノベルで軽々しくーとか言うものの実際ライトノベル自体がすげー甘いところ、それこそ性的描写やらなんやら溢れかえってる訳で…。結局はそこは作者の裁量次第なのでは？と思う。未成年タバコ描写も、未成年エロゲ描写もそれらが本来はいけないことに意味がある	2012/10/03 19:00:39	link
	yuruwou_tw	ならそれに対してネタにされる業界が何が出来るかというとタバコにしろ、エロゲーにしろ「この年齢まではダメ」と言い続け周知することに他ならない。それが周知されたのなら社会全般（は言い過ぎかもだけど）に未成年エロゲーでも未成年何とやらでもなんらかの象徴にすることは可能だと思う	2012/10/03 19:02:56	link
	yuruwou_tw	ただ個人的に言うのであればヤンキー漫画では未成年タバコ、飲酒ってものが所謂ワルの記号として浸透してはいるけど、ラノベの未成年エロゲーは悪いとかそういうことは全く思っていないし、そう見せてもいない。それは問題だと思う。	2012/10/03 19:07:10	link
	walon_CDv2	@yuruwou_tw 元の人が問題にしてたのは何のために自主規制してるのかってはなしやで	2012/10/03 19:08:02	link
	yuruwou_tw	@walon_CDv2 タバコは法的に規制されてるのでもっとダメなはずなんですが、創作において記号というか象徴として描いた場合は可とバイオさんは言っていて、でもエロゲーはダメだよ、とも言っているわけです。その差はおそらくエロゲーがその記号になっていないからだと思ったのですよ・ｗ・	2012/10/03 19:31:47	link
	yuruwou_tw	@quisye むしろ業界の弱さを露呈させるだけ…ですね。ヤンキー漫画が多いから未成年喫煙者が増えるというのと同じですよ。未成年がエロゲーやるラノベが増えるから未成年プレイヤーが増える。でもタバコ業界も業界で頑張っている訳で…エロゲー業界も考えないとー…と愛好者として思う	2012/10/03 19:36:52	link
	quisye	@yuruwou_tw ただでさえ、どちらも実際的功利的合理的な側面よりも、社会的心理的な要因の方が大きいものですからね。それも、「摂取してる側をみている人」にとっての。スケープゴートにされている面もあるかとは思いますが、端的には言えぬ程度に残念	2012/10/03 19:39:48	link
	walon_CDv2	@yuruwou_tw 自主規制はそもそも自分の業界を守るために始めたわけよ、 そこを余計なことして他の業界に喰いつぶされようとしているのを防ごうとしてあの発言をしたと俺は思うわけよ、つまり更なる規制等を避けるため。 多分あの人は自分の界隈を守りたいわけで。	2012/10/03 19:42:14	link
	yuruwou_tw	@walon_CDv2 それは理解してますよー。ただそれを言っても始まらないんですよ。甘えでしかない。むしろラノベに使われるまでに一般化してしまった以上あとには引けない。ほかの業界が云々と言ってもエロゲー界隈は他のアダルティな分野に比べ理解と認知と対策がそれぞれ甘すぎるかと	2012/10/03 19:45:50	link
	yuruwou_tw	でも業界が自浄能力を発揮しようとしてるところで未成年エロゲーが一種のステータスみたい書かれて、それを折ってくるのは胸糞と言わざるを得ない。タバコを例に出したけどタバコほど巨大な業界じゃない、ほんの些細なことで消えかねない危うさを持っているのは確か。砂上の楼閣というか砂の城	2012/10/03 19:48:28	link
	walon_CDv2	@yuruwou_tw そんな対策をとれる資本力と体力が無いからああいった自己防衛を取るのですよ。そもそも一般化してしまったのが間違いといわざるをえない位に。業界全体に体力があれば話は別ですがね	2012/10/03 19:50:29	link
	yuruwou_tw	じゃあ砂の城を崩させないようにするにはどうするか？近くでちゃちゃいれてくるやつを遠ざける、それとも砂の城を固めて煉瓦のごとく強靭にするの二択。答えは一つ、どちらも必要。ネタとしてつかってる人やめてくださいだと甘い	2012/10/03 19:51:41	link
	yuruwou_tw	@walon_CDv2 結局はそこなんですよね。業界自体が弱い。資本、体力ともに。業界自体の大きさと強さが釣り合っていない。これが原因だと思います・ｗ・	2012/10/03 19:53:07	link

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