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2013年08月25日

09:00|このエントリーを含むはてなブックマークはてなブックマーク - 「プロレスはやらせじゃないですよね?」の質問に小島聡選手が渾身の回答話題 
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この記事へのコメント

1. Posted by あ   2013年08月25日 13:50
ヤラセだろ
2. Posted by い   2013年08月25日 14:19
やらせだな
3. Posted by 客   2013年08月25日 14:29
エンターテインメントなんだよ
4. Posted by あ   2013年08月25日 14:36
プロレスヤラセ論は映画のアクション見て「ヤラセだー!」つってんのと同じくらいアホ
ただし元々はプロレス側がガチだと思わせたのが原因
5. Posted by     2013年08月25日 14:52
全日は馬場の方針もあって、コミカルな演出も敢えて挟んでいたけど
新日の猪木卒倒あたりからプライドとかへ続く一連の流れが
色々とエンタメ性を歪めた面はあるかな
6. Posted by マジレス   2013年08月25日 14:56
そんなこと言ったらドラマだって台本通りじゃねーか?
7. Posted by     2013年08月25日 15:10
ガチを装ってだまそうとしてたからこう言われてる
8. Posted by tet   2013年08月25日 15:35
テレビのヤラセと同じ
本気に見せかけることは詐欺だ

競技でもヤラセは八百長と同じで罰則受けるような悪いものだよ
9. Posted by     2013年08月25日 16:07
舞台演劇にヤラセ呼ばわりは無意味
10. Posted by 名無しさん   2013年08月25日 16:19
エンターテイナー
11. Posted by ななし   2013年08月25日 16:22
新日もWWEのようにふっきれてエンタメですって言えばいいのに
業界の縛りの中でうまいこと答えた小島は褒められてよい
12. Posted by 名無しさん   2013年08月25日 16:22
※8
うわ
お前、おもんな~
13. Posted by あ   2013年08月25日 16:23
質問に答えていない。
「やらせorやらせではない」
14. Posted by     2013年08月25日 16:36
やらせじゃないのならやらせじゃないって言えば良いのに
それができない時点で答えは決まったようなものでは
15. Posted by まず   2013年08月25日 16:52
やらせとは何か、そこから定義しないとね。
昔は知らんけど、今どきの目の肥えた客相手であれば、技はガチでしょ。流れはあったとしても。
16. Posted by 名無し   2013年08月25日 17:22
ウルトラマンだって途中ピンチになるけど、最後は勝つよね。
それを見て「スカッ」とした気分にならないか?
プロレスは単なる格闘技ではなく、エンターテイメントも含まれる。
そこにはヒーローや戦隊に見られるような攻防もある。
それをヤラセと言い切るのはプロレスをうわべしか見ていないと思う。
三沢光晴選手やプラム麻里子選手などの死も合わせて考えてほしい。
17. Posted by ななしさん@スタジアム   2013年08月25日 17:38
やらせも何も、プロレスの仕組みの中でやってるだけだろ
サッカーで怪我人が出たからボールを外に出したら、相手チームがその後ボール返すよね
だからサッカーはやらせでくだらないって言うの?
18. Posted by     2013年08月25日 17:47
プロレスはショーであって競技ではない。
そしてそれは大人が子供に説明するべきではない。

サンタクロースが本当はいないんだよって必死に説明する大人はカッコワルイと思う。
それと同じだ。

子供同士でインチキだ!いや、真剣勝負だ!って言い合いするのは正しい姿だ。
19. Posted by     2013年08月25日 18:00
プロレスはスポーツ的な意味での格闘技では決してなくてある種のショーなわけだから、そういう意味ではヤラセかもしれん
ただそんなことを言い始めたら劇団四季だって、宝塚だってやってることはヤラセってことになるわな
ほんとに、観て感じたことが全てってのは的を射ていると思うよ
20. Posted by 木戸   2013年08月25日 18:00
※18
かっけー
21. Posted by     2013年08月25日 18:16
※19
そもそも宝塚や劇団四季って「この作品はフィクションです」って言いながらやってると思うけど
22. Posted by 名無し   2013年08月25日 18:30
そんなこと考えて見て面白いか
怪我をするときもある、死者もいる
油断させるために痛がることもある

典型的詭弁だろ
関係がねーよ

23. Posted by 名無し   2013年08月25日 18:40
なんつーか、凄くいい回答だな
こういう答え方ができる大人になりたいわ

プロレス見て「やらせだ!」って思うならそうなんだろう
それで楽しめないなら見なきゃいいだけだしな
24. Posted by こう   2013年08月25日 18:51
※21
見に行った時、
「あれフィクションだよな!フィクションだからつまんねーよな!」ってしつこく言うやついたらウザくね?
どんなに違うといってももう絶対信じないのに、宣言しなかったらどうしても納得いかねぇってもはや病的だと思うぞ。
25. Posted by ひろぶろ名無し   2013年08月25日 19:08
ショーなら総合に挑戦したりすんなよ
26. Posted by ぷおた   2013年08月25日 19:15
勘違いしてる奴が多いが新日でもプロレスの試合がガチだとはいってない

桜庭の「プロレスラーは”本当は”強いんです」というのが一番プロレスオタ的に妥当な表現
27. Posted by 名無しさん   2013年08月25日 19:34
プロレスが格闘技だって言うからおかしくなる
格闘技のやらせは問題になるがプロレスは
格闘技じゃないから問題にするのは間違い

プロレスは腹の出たおっさんの創作ダンス
28. Posted by     2013年08月25日 19:58
※24
うざいかうざくないかの話してるんじゃないんだよね
ていうかやらせじゃないなら違うって言えば良いじゃん 絶対信じないのにとか言ってないでさ
29. Posted by 名無しさん   2013年08月25日 20:12
プロレスがガチですっていうのは
ディズニーランドは夢の国ってのと同じ。

もちろん幻想なのは皆知ってるけど
その幻想を売っているのだから
「嘘です」とは絶対に言えない。

ディズニーランドでミッキー達に会って楽しく過ごした夢の時間は、ホンモノといえるのではないか。
そういう事でしょ。
聞く相手を間違えてる。公式に聞いたら公式の答えはこれしかない。
30. Posted by     2013年08月25日 20:15
「プロレスのルール」にそってで本気で「プロレス」をやってるんだから
やらせじゃないだろ
アレがCGとかならやらせだろうけど
「プロレスのルール」がわからないからやらせって言うのはどうだろね?
ルールわかってないとオリンピックだろうがプロ野球だろうがお遊戯にしかみえないだろうし

まぁじゃあそのルールってなんだよって話になるんだろうけどね
31. Posted by     2013年08月25日 20:46
つーか小島ってこんなにちゃんと文章書ける選手だったのか。
32. Posted by a   2013年08月25日 21:44
ここアスぺ多すぎ
33. Posted by 名無しのサッカーマニア   2013年08月25日 22:25
小島がやらせなんて器用なことできるわけ無いだろ!
34. Posted by    2013年08月25日 23:44
あぁ、ディズニーランドはサンタよりも良い例えかもしれんね
今度から使わせてもらうわ
35. Posted by     2013年08月26日 00:26
ノアだけはガチ
36. Posted by     2013年08月26日 00:36
武藤とムタは別人だからな
もちろん、曙とボノもただの似てる人だ
37. Posted by とおりすがり   2013年08月26日 03:32
そんな事より
ボクシングの某チャンピオンの事をですね。
38. Posted by 名無し   2013年08月26日 04:09
まぁ、相手の技を受ける格闘技なんて、そうそうありゃせんからな。
技を受けるからヤラセだっていうなら、確かにそうだろう。
社長が勝つのは決まってるからヤラセだっていうなら、確かにそうだろう。
試合の合間にリング上で台本通りにセリフをしゃべり演技してみせるのがヤラセだっていうなら、確かにそうだろう。
39. Posted by 名無しさん   2013年08月26日 04:54
めちゃイケという番組を見てると実にプロレスだなぁと思う
俺はどっちも苦手だけど、あの番組人気なんでしょ?
40. Posted by 名無しさんチーム   2013年08月26日 08:59
>相手の技を受ける格闘技なんて、そうそうありゃせんからな。

巨体同士がぶつかり合うあの迫力が売りもんだからな
力と技の応酬をあそこまで真向から見せてくれるんならそれで満足
イイたい奴にはヤラセでも何でも好きに言わせときゃいいんだよ
41. Posted by take38   2013年08月26日 09:54
やらせの定義が質問者と回答者とでずれてる気がする。
42. Posted by あ   2013年08月26日 11:31
そう、やらせの定義が違うから
この手の話は平行線をたどる

エンタメとして
派手に見せるために技を受けたり、
あえてうけなかったりすることも
プロレスだということが
ヤオ連呼厨には理解できない。

43. Posted by やらせ乙太郎   2013年08月26日 12:45
やらせじゃない→嘘乙
やらせだった→わかってた

どうせこうなる

やらせとか言ってる人は「早く終わってくれよ」とか思いながら見てるんだろう
44. Posted by 名無し   2013年08月26日 13:08
スポーツの分類だとやらせ
エンタメで分類するとやらせではない
芸能人が演技・歌唱力・ダンスなどの技術を磨くように、プロレスラーは体や技を鍛え磨いている
45. Posted by 名無し   2013年08月26日 13:27
ノーテレビの単なる興行のプロレスは別にヤラセとは思わないけど、
テレビ中継有りでアナウンサーまで加担した上に、この番組はフィクションですってテロップ出さないのはヤラセテレビ番組だな。
46. Posted by 名無しのはーとさん   2013年08月26日 13:52
ヤオガチ論者「あれ中に人が入ってんだぜwwwしょぼwwww」


プロレスファンA「うおおおおおおおおおおおおおお!!!がんばれウルトラマーーーーーーーーーーーーン!!!!!!!」
プロレスファンB「うおおおおおおおおおおおいけええええええええ負けるなあああああああああ!!!」
プロレスファンC「いまだ出せえええええええええ!!スペシウムうううううう!!スペシウム光線!スペシウム光線出たうっひょおおおおおおおおおおおおう!!!!」
47. Posted by 名無しさん   2013年08月26日 15:11
裾野を広げておいて、暗黙のルールを受け入れろというのは無理。
目的が違うんですねと別れればいいだけ。
暗黙のルールを法律より優先する、日本の労働現場よりは良心的。
48. Posted by     2013年08月26日 15:23
演じきるのに頑丈な肉体と、高い技術が必要
な舞台劇なんだから、ヤラセもクソもないよ。
頑丈さの上に成り立つ魅せる技術の多寡こそが問題でしょ。
「これガチなんじゃねえ?」と思わせるような
いい試合が見れればどうでもいいよ。
49. Posted by     2013年08月26日 15:27
どう答えても信じない奴は信じないし、返答に対してなんであっても噛み付く前提で構えてる連中がいる以上、これは最良の対応。言葉選びも含めて。
50. Posted by 名無しさん   2013年08月26日 17:25
回答がすごい

例え本人が違うと言っても、認めない人は認めないのを理解した上での発言をしてる
なおかつ相手を挑発しないような書き方

この人頭いいんだな
51. Posted by    2013年08月26日 17:32
日本のプロレスは建前上ガチを謳ってるから余計にそう言われるんだよね。
だからと言ってWWEみたいに(まぁあれも裁判の中で仕方なくだけど)カミングアウトしちゃうのも興が削がれるというか・・
見る側で察して純粋に楽しめばいいんだけど、ヤラセだの八百長だの言う奴はプロレスを見ない奴だから、そこでこういう無粋な話題になる。
52. Posted by 74   2013年08月26日 17:47
馬場の16文みたいな「おやくそく」が今は無いからね
53. Posted by あ   2013年08月26日 19:41
ヤラセだろうが糞つまらない総合格闘技よりは遥かに面白い
54. Posted by 名無しのガンダム好き   2013年08月26日 21:18
くだらん論争してる奴はプロレスラーの平均寿命でも調べてみるといいよ
55. Posted by ななし   2013年08月26日 22:07
進行はそれなりのに台本あるだろ。

だが、やってることはガチ。
シロウトはパワースラム一発で息できなくなる。

相手の技をやらせで故意に受けるにしてもかなりの訓練してないと無理。

テンコジ最強!最好タッグ!
56. Posted by 名無しさん   2013年08月26日 23:56
税金が投入されている相撲とは違って、
プロレスはちゃんと自力で商売しているからな。
総合格闘技が死んだ中、よく伝統を守ってるよ。
57. Posted by 名無しさん   2013年08月27日 14:06
ガキ相手に夢を壊すようなことを言う先生は最低だな
58. Posted by ななし   2013年08月27日 15:32
「勝敗が決まってるんですか?」って聞けばいいのに。
59. Posted by     2013年08月27日 17:28
バカってのはいるもんだな
ホントのガチにしたらしたでエグすぎて見れたもんじゃねえだろ
客に見せるために技を磨いてんだからそれなりに段取りがなきゃダメだろうしギャーギャー言うのは野暮なだけだ
60. Posted by 名無し   2013年08月27日 21:08
理性的なコメントで好感が持てる。
61. Posted by 名無し   2013年08月27日 22:52
ヤオだろうがガチだろうが面白ければ何でもいい
そしてプロレスはそんなヤオだのガチだの定義付けることが馬鹿らしくなってくるくらい面白い
とりあえずヤオだと楽しめないという奴はまずはDDTの男色ディーノや飯伏やヨシヒコの試合を
一度でもいいから観てみるといい
62. Posted by     2013年08月28日 01:06
実際に会場で見るとガラッと印象変わるんだけどねー>プロレス
目の前でボディスラムやられるだけでもヤオだのガチだのいうのが
アホらしくなるよん。
63. Posted by     2013年08月28日 03:40
プロレスはお互いが技をかけあう耐える姿を楽しむ興行
本気でやってたらあんな連戦長期間年取っても出来るもんじゃない

別にそれでいいんだが、たまに思い余ってガチと言い張るのが出ておかしな事を言うのが出るので逆に空気が悪くなる。

ただプロレスの興行がガチじゃないだけで彼らがよわよわという訳ではない。実戦向きのスタイルじゃないだけで。
64. Posted by     2013年08月28日 03:42
ただ、レスラーがガチと言い張るのは問題ない。
あれはそういうパフォーマンスなので。
真に受けて他人に説得しようとするのが不味い。

そもそも、本気でやりあったらもっと低次元な技の応酬になって面白くないよ。
海外でたまにガチ大会あるけど見てる分にはしょっぱい。
大技なんか不利なだけだからな。
65. Posted by siden   2013年08月28日 04:01
5 ヤラセだとコメントした方々 プロレスがヤラセだというのであればプロレスで死んだ選手の方々を侮辱する言葉であり、 もしあなた方の好きな人・親族・尊敬する人が死んだときこの人は死んで当然とかあっ死んだんだと言われるのと同じことです これを見てまだヤラセだと思う方々はどうぞ試合を見に行って疲れはて傷ついた選手にヤラセの試合ありがとうと言ってください それができないならこのような幼稚なコメントは控えた方がよろしいかと思います
66. Posted by 名無しの地球   2013年08月28日 04:03
やらせって思う人はやらせでいいんでないの?
ただ、そういう人ってそこで思考停止するから一生話が進まないけどね


67. Posted by 名無しの権兵衛   2013年08月28日 07:42
とっくの昔に、いわゆる真剣勝負ではない事は論証されてんだろ。
だから価値がないとはならんにせよ。
それを認めて純粋なショーにしろってのもあるけど、その路線の団体が成功してるとはあんまり思えんのよな。
はっきりショーである事が明言されているとやっぱどうしても興醒めするし。
2chの感動系SSとかと同じで、十中八九嘘だと分かっていても、一抹の「本当かも」という心理が、面白さの為には必要なんじゃないのかね。
68. Posted by 名無しさん   2013年08月28日 08:02
デパートの屋上でやってる戦隊ショーと同じ。あれを楽しんでる子供に向かってこれはヤラセで怪人なんて本当はいないよなんて言うのは野暮ってもんだ。
そりゃ頑張りすぎて怪我をする人だっている。その頑張りを見に来てるんだから。
69. Posted by 名無しさん   2013年08月28日 12:22
日本がショービズ後進国なだけ。ショーだと興醒めするっていうのもショービズ理解してない人の言い分。
ガチでやれば何でも面白くなると思ってる人間の倫理観の欠如は甚だしいことと言ったらない。「本当かどうか」そこしか考えないんだから。

プロレスラーは命を懸けてでもお客さんを盛り上げる。ファンはショーだと分かっていても、プロレスラーのそも盛り上げようとする姿を見て応援する。それがプロレスだから。
70. Posted by ああ0   2013年08月28日 12:53
もともと
プロレス=ガチ だなんて言ったプロレスラーっていたの?
71. Posted by 名無し   2013年08月28日 13:09
最終的に誰が勝つという台本はあるんだろうけど
フィニッシュまでの流れはある程度ガチだったりアドリブもあるんだろうから、時々事故が起こるんだろ
練習してるとはいえマットに叩きつけられるのは怖いし痛いに決まってる
72. Posted by ななし   2013年08月28日 15:18
前提が真剣勝負で、どっちが強いかを競うスポーツなんだ!筋書きなんてない!ってのならやらせになるんだろうけど。
迫力のある演劇だと考えるんだったらやらせなんて存在しないし。

前提が違うの無視して議論してるからすげぇ気持ち悪いな
73. Posted by null   2013年08月28日 16:58
昔の雑誌に、黒柳徹子とジャイアント馬場の対談が載ってた。
黒柳さんが馬場さんに『試合に台本はあるんですか?』と質問。(黒柳さんは、かつて王貞治に『バットのどこに当たったらホームランなんですか?』と聞いたスポーツ音痴。その黒柳さんでも、試合が本気でないのは知ってた)
すると馬場さんは、『試合に台本は無い。それがあったら、例えば途中でこけたりしたら破綻する。ただ、レスラー達には皆、役者の素養があるのだ』と答えていた。

さすが、馬場さんらしい、まじめな回答だと感心した。
74. Posted by 無名   2013年08月28日 18:19
やらせorやらせではないとかはプロレスにおいては無意味
やらせだとかいう輩は総じてつまらない奴だ
何故ならプロレスは馬鹿になって見るものだからだ
否プロレスは馬鹿になれる場所なのだ
それを見てあいつらは馬鹿だというのはプロレスをわかってないつまらない奴だ
75. Posted by 名無しのオージャン   2013年08月28日 19:57
魅せることには色々と制約があるんだと思うよ
例えばどっちのレスラーが勝つって最初にあったとしてもそこまでにたどり着く過程を楽しむものでしょう
小島選手自身も言ってるように満身創痍な上に毎日過酷なトレーニングをしてる
そうやって自分の身体を資本にして観る側に興奮や感動を与えることをしてる
そういう人達をさして「やらせ」なんて言葉で終わらせたりする人間ってなんていうか可哀想
76. Posted by     2013年08月28日 23:33
最高裁がやらせつってんだからやらせだろ
77. Posted by 名無しの地球   2013年08月29日 04:42
あれ、ドラクエとかポケモンのようなターン制バトルなだけだよ
お互いの能力値と特技で、事前にある程度の戦闘の流れが分かるだけ
たまに負けイベントなのに低確率のスタンが成功、クリティカル連発して勝っちゃう事もある
その辺はガチだろう
78. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年08月29日 09:45
やらせかどうかはともかく、夢を壊さないようにできるだけの回答をしようとしたらこれ以上ないってくらいの回答だな
プロレスラーは足し算もロクにできないような人ばかりかと思いきや、小島は割りと理性的なのがおもしろいw
79. Posted by まさや   2013年08月29日 11:40
小島さんカッコイイ!
俺あんたのファンになったわ
80. Posted by 名無しのサッカーマニア   2013年08月29日 13:05
格闘芸術という表現が一番しっくり来る。

猪木は魅せるのがうまかった。

今は北の操り人形ですがw

81. Posted by 名無しの権兵衛   2013年08月29日 13:47
※69
アメリカだって、騙せなくなったから仕方なくショービズ()とか言い出しただけで、元は真剣勝負装ってたじゃん。
で、真剣勝負謳ってたころと今とどっちが盛り上がってたかって言ったら、明らかに前者だと思うんだけどね。
それに、そうでなかったら、プロレスから総合格闘技にファンが移行した説明がつかんと思うが。
82. Posted by ドアラ   2013年08月29日 17:50
今時ガチだと思って見てるやつは皆無なんだしやっぱりヤラセって言い方はおかしい
83. Posted by 名無しのはーとさん   2013年08月29日 18:34
勝ち負けで考えるからヤラセだと思うわけで

相手の技を受けきる競技と考えればガチ
84. Posted by 名無しのサッカーマニア   2013年08月29日 20:34
※欄でヤオ論争してるやつらの1000倍は小島の方が賢そうだね。読んでて感心したわ
85. Posted by ぷ______\\。/// ストライーク!   2013年08月30日 05:29
※82
実際に身の回りに居るから返答に困ってる。何言っても無駄だから。

※83
技を受けきるも何も、ほんとにロープから飛び降りて
首や胸に膝を落として死なないわけねーだろって話なんだが・・・

ロープに上る間、仰向けで倒れたまま待ってる

飛び降りたほうは膝を落したふりをして足から着地

膝を落されたふりをして痛がる

その後、何事もなかったかのように素早く動き出す

これを見て「鍛えてるから」「一部演出はあるけどマジで攻撃してる」
とか言う奴に、もはや理屈は通用しない。

体鍛えてアクロバットと受身の訓練して芝居も出来る優秀なスタント俳優のショーであり
あくまでも戦ってる演技だと判ってるならいいんだが
芝居を芝居じゃないって言われて同意を求められても「二度と話しかけないでくれ」としか言えん。



86. Posted by     2013年08月30日 08:24
まずやらせってのが何を指すのか、定義をはっきりと決めてからじゃないと話が進まんでしょ…
まあこの手の議論自体がエンタメなんで、まじめに結論を出そうとする意見の方が排斥されがちだけど
87. Posted by 名無しさん   2013年08月30日 12:39
やらせとかはっきりさせないと楽しめないならプロレス観なくていい。ほんと、ちょっとしたことでもテレビにクレームつけるオバハン連中とかわらんわ。想像力ってものがないのかね。つまらん。柔道みたいにルールガチガチにしたら楽しめるの?

プロレスラーはみんな自分のプライドをかけて必死で試合やってる。三沢対小橋戦とか熱くなったり感動する試合はたくさんある。
88. Posted by     2013年08月30日 15:22
現代でまだこの話してるヤツいんのかってレベルの話やけど
観てない人が言い出す事やからループするんやろなぁ

リング内外で暗黙の了解とガチの間を境目無しに行き来するのが面白いんやろ
グレーな部分・想像の余地をあえて残すエンタメやってこと位はあんま詳しくない自分でも分かるで

まぁ、とりあえずその先生とやらは
自分の良く知らん事を子供に適当に言う浅はかさも含めて
色々残念な人ってことやな
89. Posted by Posted by   2013年08月30日 16:28
プロレス担当した照明屋さんが言ってた「そろそろ場外行きます」とかピンスポットにキューがくるんだって
90. Posted by 名無し   2013年08月30日 22:24
勝負にシナリオがあり、それがやらせだとしても
選手の鍛えられた肉体や技の技術は本物ですから
91. Posted by     2013年08月30日 23:00
脚本があるんだからやらせでしょ
いちいち反論たりまるで禁句のようにして認めないからいつまでもこんな論争が続くんだよ
やらせ?そうですけど何か?みたいなスタンスにすればいいじゃない
92. Posted by     2013年08月31日 00:58
面白ければいいんじゃね
93. Posted by 名無し   2013年08月31日 04:41
お前らの人生もヤラセだったら良かったのにな
94. Posted by ほー   2013年08月31日 05:55
プロレスにやらせもガチも無いと思う
。プロレスはプロレスだから
95. Posted by 名無し   2013年08月31日 11:05
この前テレビでちらっと見たがアームブリーカーはまともに食らったら軽く折れるだろうことはわかった。
あんなもん台本なかったらボコボコ人死ぬわ。
96. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年08月31日 19:19
あのやんちゃ坊主がなぁ
小島いい男や
97. Posted by 名無し   2013年08月31日 19:24
※91みたいなアホがいる限りこういう論争は続くんやろなあ
98. Posted by 名無し   2013年08月31日 21:35
※91
だったらその脚本を見せて見ろ。
脚本家は誰だ?
ぐうの音も出ないような証拠を提示してから言えよ。

あ、西口プロレスだけは打ち合わせでやってるので除外ね。
でも、エンターテイメントとしてはアリですけど。
99. Posted by 名無しさん   2013年08月31日 22:40
そもそもルールで守られてる競技なんて
全てヤラセみたいなもんだろ
サンタさんがいないくらいで
泣き叫んでも誰も助けてくれませんよw
100. Posted by     2013年08月31日 23:50
うわっまだ脚本があるって認めてないやつっているんだ
キンモーwww現実見ろよwww
101. Posted by     2013年09月01日 00:30
プロレスはヤラセだから見ない
小説も所詮でっち上げの創作だから見ない
SF映画も全部ウソだから見ない
ゲームも仮想現実でバカバカしいからやらない


そんな俺は闇金ウシジマくんを推すね
あれはリアルだから
102. Posted by 名無しさん   2013年09月01日 04:46
プロレスにやらせって・・・
それ「ドラマは脚本があるから糞」「手品はタネがあるから糞」って言ってるようなもんだぞ

ファンは知ってる上で楽しんでるのに普段見もしない連中がまるで告発者にでもなった気分でやらせだとぎゃーぎゃー騒ぐ
103. Posted by 名無しさん   2013年09月01日 15:53
ヤラセとは失礼な言い方だな
台本のある肉体エンターテイメントショーと言い直せよ
104. Posted by 名無しさん@ダイエット   2013年09月02日 07:30
昔は、他の格闘技と違って本気じゃないやりとりが嫌いだった
避けられるものを避けないしな
けどあれがショーだということを理解して、好んでは見ないけど楽しめるようになった
あれをヤラセだなんだと言うのは馬鹿馬鹿しいし、間違ってると思うよ
105. Posted by 100   2013年09月02日 13:03
ツイッターわからないから、やらせじゃないですよね?の回答が
「ウォーーーーッ!!!キャラメルハニーパンケーキ
かと思ってびびったら違ったw
106. Posted by a   2013年09月02日 14:39
先生が大人げないだけだよ
まあ精神年齢がガキなんだろ
だから子どもと言い争いなんかやってる
107. Posted by 名無しさん   2013年09月02日 15:14
ヤラセっていうか
ショウでしょ、ショー
108. Posted by    2013年09月02日 16:23
必死になって否定するのはお子様。
嘘だとわかってて楽しむのが大人だって爺っちゃんが言ってた。
109. Posted by MG名無しさん   2013年09月02日 16:32
仮面ライダーは最終的には勝つ。
戦隊物は最後に巨大ロボを呼んで、巨大化した怪人を倒す。

プロレスもそんな特撮だと思って見ればいい。ってことじゃないの?
110. Posted by 名無しさん@お腹いっぱい   2013年09月02日 19:01
映画もやらせだし舞台もやらせ小説もやらせだし漫画もやらせだけど
111. Posted by 名無しさん@お腹いっぱい   2013年09月02日 19:02
プロレスは宗教なんだよ
112. Posted by ななし   2013年09月02日 22:15
一応プロレスは勝ち負けを競う競技だろ
勝敗を競う競技で試合の前から勝敗が決まってるのはヤラセとしか言い様がないだろうに
113. Posted by     2013年09月02日 22:43
>>108
そういう話じゃないと思うよ?
必死になって「プロレスはヤラセじゃない、全部ガチだ」
って言ってる連中がいるから、いやいやヤラセだろって言う連中が出てくるだけで。

>>110
これは実話です。って宣伝で作り話を映画にしたら叩かれる。
フィクションだって分かってるから誰も文句は言わない。
あえてそこを隠したいなら隠せばいいんだよ。すぐ分かるような内容じゃなければね。
114. Posted by BAN3   2013年09月02日 23:16
そこはグレーでこういう話題がたまにでて、盛り上がる事自体エンターテイメントの1つなんだと気づこうぜ。

115. Posted by     2013年09月02日 23:33
今更ヤラセだって言ってる奴はフロリダブラザーズとか宇宙大戦争とか知ってるの?
あんなんをどや顔でヤラセとか言うの、俺には恥ずかしすぎるわ。
116. Posted by     2013年09月02日 23:51
で、ヤラセだったら何なの?何か悪い事でもあんの?誰かに迷惑かけんの?
台本のあるプロレスは低俗なの?鍛え上げた肉体はCGなの?肉襦袢か何か?
ヤラセだって認めさせたいだけの自己満足でしかないならお話にならんわけで
少なくとも「競技ではなくショーである」と大半のファンが認識している以上
今更ヤラセだの騒ぐのは逆に恥ずかしいことだと認識しようぜ。
117. Posted by 名無しさん   2013年09月03日 01:30
実際のところ観客は技術を見に行ってるんだからな
プロの。
技を受ける技術、掛ける技術、笑わせる技術
耐える技術、魅せる技術
プロスポーツってのはすべて同じ
他の人ができない事をやってそこに勝ち負けが
ついてくるというだけ
プロレス技ひとつとってももはや基本技の
ボディスラム。あれ、柔道だと1本だぜ
一本ってのは勝負あり、ハイあんた死んだってこと
それが基本技になるだけですでに尋常ではない
118. Posted by     2013年09月03日 07:34
一般格闘技→勝利という目的の為に闘う

プロレス →勝敗という着地点はあっても、客を満足させる
      為に身を張って闘い様を魅せる。

これだけ分かってれば十分でしょ。
119. Posted by q   2013年09月03日 09:45
レスラーにガチですか?と聞くと「真剣に体はってやってます」的な返事多いけど、
勝ち負け決まってるんですか?と聞かれたらウソつくしかない。
「ケツは決まってるけど真剣にやってます」が日本でも通用したら彼らも精神的にすごい楽になると思う。
120. Posted by          2013年09月03日 09:45
レスラーにガチですか?と聞くと「真剣に体はってやってます」的な返事多いけど、
勝ち負け決まってるんですか?と聞かれたらウソつくしかない。
「ケツは決まってるけど真剣にやってます」が日本でも通用したら彼らも精神的にすごい楽になると思う。
121. Posted by 名無しのはーとさん   2013年09月03日 12:01
画鋲の山に相手を叩き付けて血塗れにしたり
その隣では気功のような技で数人を倒したり
もう訳が分からないです
122. Posted by     2013年09月03日 14:36
確かに勝ち負けは決まっているが

その結果を出すためにもどんな技を食らっても互いに途中で倒れるわけにはいかない
だからこそのプロだな…かっこいい
123. Posted by 名無し   2013年09月03日 18:51
そんな君たちに受け身という言葉をだな
124. Posted by 名無しさん   2013年09月04日 04:28
ヤラセもある
でもガチの試合もある

実際、毎回ガチだと体が持たない
だから地方試合は手を抜いてることもある

そして俺はプロレスが好き
125. Posted by     2013年09月04日 06:24
まあ「ヤレセだ」なんて言うヤツとはプロレスに限らずあらゆるスポーツを一緒に観戦、応援したくはないわな
そいつ等が存在するだけで楽しめるものがつまらなくなる
126. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年09月04日 18:19
ヤレセて(爆笑)
127. Posted by 作業員   2013年09月04日 20:33
勝ち負けだけじゃないって。
むしろ勝ち負けはどっちでもいいんだよ。客の興奮度合いでレスラーは満足できるかどうか決まるわけだから。
128. Posted by     2013年09月04日 21:07
「やらせ」とか「ステマ」の連呼が生んだ罪は本当に重い

真実だとか正論にこだわって
楽しめないのはもったいないなぁ
129. Posted by あ   2013年09月04日 22:57
5 大人な回答だな!
かっこいいよ小島さん!

ヤラセとかそんなことどうでもいいんだよ!
プロレスはエンターテイメント!
感動を起こしてくれるプロレスはすごい!
体に気をつけていつまでも頑張って欲しいね!
130. Posted by ---   2013年09月05日 05:39
ヤラセだとして何なの?
プロレス好きなら応援すればいいし、嫌いなら関わらなきゃいいんじゃないのか。
131. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年09月05日 05:55
ここで文句言ってる大半はプロレスを見た事がない。これだけは確信を持てるわ
132. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年09月05日 07:15
素直にいい回答だと思った
133. Posted by カイカイ通信   2013年09月05日 10:14
ヤラセと言うか筋書きの有る興行だからね。
勝敗だって最初から決まってるんだから、極端な事を言うとジャンケン大会でも良いんだよ。

プロレスが本気の勝負だと思ってる奴なんて子供だろ?
134. Posted by 名無しの提督さん   2013年09月05日 10:40
勝った負けたを競う真剣勝負じゃないんでしょ
じゃあやらせじゃないんじゃない
客が勘違いするのは客の勝手ってスタンスなんでしょ?
この人も誤魔化してるしね
135. Posted by 名無しの権兵衛   2013年09月05日 12:33
男「何の番組観てんの?」
女「セロのマジック」
男「あー知ってるよ、これ後ろにいる通行人や観客全部仕込みでやらせなんだぜ。当然何かが消えたり出てきたりする映像も全部編集。大体さー、不自然だと思わね?観客は何故か毎回いつも似たようなカップルとか若い女しかいねーしセロがいく場所とか店はいかにも撮影待ちしてましたって設備だしどう見てもバレバレだろ。そんなのに騙される奴いねーっての」
女(うぜえ…)
136. Posted by k   2013年09月05日 15:18
危険だからだの命賭けてるだの言ってもやっぱりヤラセでありショーだよね。
危険性や命賭けてるとかは、ガチかどうかは全く別の問題なのに。

米欄で必死に大人気ないだのつまらない奴だの言って話そらしてるプロレスファンが滑稽。
そもそも新日やUWFとかが格闘技路線でやりだしたからこういうこと言われるようになったわけで、
自業自得なんだよ。
137. Posted by     2013年09月05日 15:55
よかった
難癖つける奴らはホンマに女々しい奴らやで
138. Posted by 名無しパン   2013年09月05日 17:15
※128
この手の潔癖症は昔から多いから。
というか、若いうちは仕方ない。大抵の人は年を取ると許容幅や認識の幅が広がる。「丸くなった」なんて言うやつね。
139. Posted by     2013年09月05日 17:24
※136
話逸らしてるんじゃなくてお前が論点を分かってるつもりで間違えてるだけ
140. Posted by 名無しさん   2013年09月05日 23:23
やらせだ!←んで?

別にお前に影響ないからいいだろ
141. Posted by PCパーツの名無しさん   2013年09月06日 00:10
小島カッケーなー。
いちいちヤラセでしょ?とか興が冷めるわ。
プロレスはショーなんだよ。ガチバトルじゃない。
まぁそこが他の格闘技に人が流れていってる原因でもあるけどね。
リング上での意地の張り合いとか面白いんだけどな。プロレスならでは。
142. Posted by .   2013年09月06日 01:02
いやこれはマジレスしてるんじゃなくて子供の夢を壊さないような言い方をしてるんでしょうよ
その論が正しい間違ってるとかアホなのかお前ら
143. Posted by あああああ   2013年09月06日 02:18
全部読んでないけど、小島自体は別に良いと思うが、やらせはやらせ。
地方に巡業?に来たことあったけど、隣り合った町だから顔見知り多いのに、二つの町で全く同じ展開の試合をやったらしい。
負けた方が最後に乱入?というかなんか言ってたセリフも全く同じだったとか。
144. Posted by PCパーツの名無しさん   2013年09月06日 03:17
だから白黒つけようっていう考えがそもそも無粋だと言ってるんだけどな
もう平行線だなこれ
そういう意味で小島の言い方はナイスだわ
145. Posted by     2013年09月06日 04:47
好きな奴だけが見ればいい
嫌いな奴は見なければいい



以上
146. Posted by k   2013年09月06日 09:22
勝敗は決まってるのがプロレスだから、ヤラセでいいじゃん。
ドラマと同じって言えばいいじゃん。

今だに吹っ切れないのか?プロレス業界は?
今の新日なんか吹っ切れてるんじゃなかったの?
147. Posted by ̵̾�������󤲡�   2013年09月06日 09:40
ヤラセだとしても
回答としては100点満点だろ
148. Posted by うーむ   2013年09月06日 18:11
違うって明言出来ないって事はヤラセだな
149. Posted by     2013年09月06日 20:20
サーカスのライオンショーはヤラセ
実はあのライオンは野生ではなく、芸を訓練されいて、人間に危害を加えないように躾けられている

みたいな感じ?
150. Posted by 名無しのキラキラライフ   2013年09月06日 22:32
やらせ認定したがる奴も
やらせ否定したがる奴も
厨房かと
151. Posted by あ   2013年09月06日 22:37
やらせっていうのが、相手の技を避けたりブロックせずにわざと食らうっていう意味なら、もう確実にやらせだけど、

俺が気になるのは、試合の勝敗も最初から決まっているのか?

っていうことなんだよね。
そこをはっきりさせない限り、やらせやらせ言われ続けると思う
152. Posted by 秋吉昭二高山圭司は通名臭田中将斗ヘタレ←これマジ笑by高橋裕ニ郎   2013年09月06日 23:31
ヤラセだったら試合後入院で引退だったり、暴行で逮捕とかあったりするわけねーだろwチョッペンマジでw
153. Posted by 名無し   2013年09月07日 01:00
やばいこの人かっこいい!
154. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年09月07日 04:36
やらせという奴が居たら、グラップラー刃牙外伝の
斗場(馬場)VS猪狩(猪木)を読ませたらいい。
あれ程わかりやすく、マンガとしても面白い本はそうない。

「プロレスラーは技を逃げちゃいけない」
155. Posted by 名無しの提督さん   2013年09月07日 07:50
やらせだからどんどん見る連中も減ったし
臭すぎる芝居だからどんどん収入も減ってるんだよ

死んだら~の件だってサーカスの綱渡りや空中ブランコから落ちるのと大して変わらん。そりゃ死んだらかわいそうとは思うがプロレスラー自体はただの過激な役者ってのが事実ですし

言ってる事はかっこいいとか勘違いしてるけど
最近ではテレビでも放送されてないし、少しは自覚したらどうだね?


156. Posted by     2013年09月07日 12:38
言いたいことは※18が言ってくれてた
157. Posted by     2013年09月07日 12:38
言いたいことは※18が言ってくれてた
158. Posted by       2013年09月07日 14:25
プロレスラーを格闘家としてみるからヤラセってなる
ただのスタントマンと思ってみてみるとヤラセどころかすごいなってなる
159. Posted by 名無し   2013年09月07日 22:57
なんか先生のせいにしているところが
嘘くさいんだよなぁ。自分の考えじゃない
みたいに逃げ道つくってるあたりが嫌らし
い。

せめて親のせいにしておけよw

小島選手、こんな変な奴(本人ね)なんて
気にしないで頑張って下さい!!!
160. Posted by うーん   2013年09月08日 02:10
立場上、やらせですとは言えんでしょ。
そんな事も分からないの?
161. Posted by 名無し   2013年09月08日 02:52
俺はプロレス観てて楽しいけどな〜
162. Posted by 課金厨な名無しさん   2013年09月08日 12:06
やらせとかそんなのどうでもいいんじゃね?

小島選手の「命だけは張ってます」、これだけで十分見る価値ある。
163. Posted by 名無し   2013年09月08日 12:23
やらせだやらせじゃないだ・・・
何年前から同じ事言ってるんだお前らは
少しは学習しろよ
サンタの例を出してるけど
サンタがいて嬉しい人のためにサンタはいるんだよ
「絶対やらせwww」とか言ってるやつは別にそれでいい
「やらせじゃないよ」って言うやつも別にそれでいい
試合を見て「楽しかった!すごかった!」って思うやつだけがプロレスファン
それでいいんじゃないんか?
164. Posted by 名無しの権兵衛   2013年09月08日 18:47
野暮だよね...。
165. Posted by          2013年09月08日 20:42
サンタには本物がいなくてヤラセといえば夢がなくなるから言わない方がいいというのはわかる
でもガチでやってる格闘技は腐るほどあるから別にプロレスがヤラセといっても夢がなくなるわけではない
というかガチでやってないくせにやってる風にいうなよ、おこがましい
166. Posted by sdsds   2013年09月08日 21:42
※154
プロレスラーが総合に出たら技から逃げまくってるだろwww
そして逃げ切れずミルコのハイキックなんかでKOされまくってたじゃんwww
167. Posted by 名無し   2013年09月09日 00:12
自分はプロレスはもちろん格闘技がガチンコだと思った事がないなw

ってかK-1やPRIDEって今現在も団体が存在していて興行は成功してるの?
プロレスよりもテレビで見る機会が減ってる気がするんだが
168. Posted by     2013年09月09日 00:33
※155
で、現在、真剣勝負の総合とやらが、
今のクッサイ芝居の新日本プロレスより興行的に成功してると思ってんの?

169. Posted by     2013年09月09日 01:46
ショーの癖にリアルファイト気取る寒さ

だいたいガチ発言してるような奴ほど
ガチにやられるとヘタレるからな
観客を騙せない役者は降板しろと
170. Posted by    2013年09月09日 12:01
小島さん凄いなあ。「観て、感じたことが全て」の一言に尽きるわ。

プロレスが好きな人や嫌いな人よりもそのどちらでもない人のほうが圧倒的に多いってことを理解した上で、
好きな人とどちらでもない人向けにしっかり解釈の余地を残しつつ、このコメ欄に沸いてるような「言ってもわからない」人はバッサリ切り捨ててる。
やらせ連呼してる人よりずっと多くの人を説得できるいい切り返しだ。
171. Posted by 774   2013年09月09日 15:44
WWEの様にはっきり言っちゃえw

ストンコ「ヘル イヤー!」
観客「ヘル イヤーーー!!」
172. Posted by      2013年09月09日 17:28
ゴジラに向かって「ぬいぐるみー!」と叫んでもしかたがないだろう。

それでも明確な答えが欲しいなら大仁田とセッド・ジニアスの裁判の判決文ででている。
173. Posted by /   2013年09月09日 21:56
やっっっっちゃうぞバカヤローーーーー!!
174. Posted by     2013年09月10日 09:17
普段の試合とベルトがかかった試合とで試合時間が明らかに違う時点でお察し
175. Posted by パンチドランカー   2013年09月10日 10:25
プロレス。
どう見たってヤラセ。
でも格闘技やってる俺は絶対プロレスラーとは喧嘩したくない。
考えてみろよ、あんな筋肉隆々野郎が思い切りやったら、
普通どっちかが死ぬよ。
生半可なトレーニングではあの体は作れないわけで、
その過程は少なくともヤラセではない。

はい、ヤラセです、とも言えないのがもどかしいでしょうが、
小島さんの意見は100点だと思います。
176. Posted by     2013年09月10日 11:20
そもそも、浅薄で短慮な人間に限って「やらせだ!」って喚きたがるし
何を見ても「パクリだ!」って喚きたがる輩もそうだけどさ
もう少し物事を落ち着いて考えられる様に努力する事を覚えた方が良いね
娯楽一つまともに楽しめないってのは恥ずかしい事なんだから

まぁ、一番の厄介事は当の本人がそういう問題を全く自覚できないって事だろうけど…
177. Posted by な   2013年09月10日 11:38
ガチ試合ではないがやらせとは違うと思うな
会場、観客の空気を読みながら技を出し合う我慢比べみたいな感じかな?

まぁ楽しんだ者勝ちなのはたしか
コジは良いこと言った
178. Posted by 名無し   2013年09月10日 12:04
この先もやらせ云々で大騒ぎする輩はいなくならないだろうなぁ
二時間ドラマで人が死ぬシーンを見て警察に通報する輩が未だに相当数いるぐらいなんだし
その手の人種はもうどうしようもない
179. Posted by    2013年09月10日 12:25
ヤラセだと思ってたわ
観客もヤラセ込みで楽しんでるもんだとばっかり

だからガチムチが呻いてるの見て何が面白いんだとか思ってた


まあ明確に否定しないっての事は多少やましい事があるんだろうけども
180. Posted by 名無し△   2013年09月10日 14:49
勝敗が決まっているショーだから。

で、いいじゃん。
181. Posted by     2013年09月10日 16:39
ヤラセというかショー
勝敗を見せるわけじゃなくて戦いを魅せるわけだから本気じゃないってことはない
182. Posted by あ   2013年09月10日 21:59
プロレスはなんつーか
凄い技を受けられるタフネスさや
人間離れしたパワーや
脅威的な運動神経に驚愕して興奮するショーだから。
誰かも言ってるけど、仮面ライダーやウルトラマンを見るようなもの。
183. Posted by 名無しの提督さん   2013年09月11日 00:49
政治家のように煙に巻く答えですね
184. Posted by 名無しさん   2013年09月11日 01:20
プロレスは、エンタメとしては会場に足を運ぶ程度には好き。レスラーの身体能力も評価してる。
けど、「プロレスはさいきょうのかくとうぎ」といった類の戯言を吐く人を見ると、「プロレスの
試合はやらせだから」って言いたく気にはなる。
185. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年09月11日 01:29
たしかにヤラセかどうか考えながら観るのつまんないよな。ガチかどうかよりやってるものを自分が見て判断すりゃいいんだな。
186. Posted by 名無しさん   2013年09月11日 05:40
スポーツとしてのアマレスリングとの関係。
プロ「スポーツ」としての野球の存在。…サッカーもそうかも。
相撲なんかもアマチュア相撲と角界のプロ相撲と考えれば同類かも。

そんなメジャーで台本や筋書、ヤラセなどを忌避するシェアがあるために、比較的にプロレスの「ショーとしての台本」とかは勘違いや誤解になって、ヤラセや八百長の非難を浴びる。
格闘技としての印象が強すぎて、エンタメやショウという「本来の要素」が隠れすぎているんだよな。
対決型の競技に見える所も、そういう誤解を招くのは仕方がない。
だからって対決要素を消すわけにもいかない。

せめてマイクパフォーアンスくらいには、プロレスがどういうものなのか「業界がはっきりと宣言する」くらいはやらないとダメかもね。
アニメや特撮をフィクションだと否定する業界人はいない。
プロレスはショウであるという事を明言できない業界人は多いけれどね。
187. Posted by 名無し   2013年09月11日 06:04
「どっちが勝つか基本的には打ち合わせしている」ってのがヤラセしているかどうかの定義ならそりゃプロレスはヤラセだろうな。
ただヤラセ=無能とか弱いみたいなイメージあるけど
あれだけマットに叩きつけられまくってるレスラーが弱いわけが無い。
188. Posted by     2013年09月11日 11:10
いるよね
ヤラセだっつって熱くならない騙されない俺カッコイイみたいな奴
こういう奴と遊ぶと凄いつまんねーの
189. Posted by 名無しの権兵衛   2013年09月11日 12:48
まあプロレスをやらせと言ってドヤ顔してる奴は間違いなく裏で嫌われてるタイプだよな
190. Posted by     2013年09月11日 13:25
エレン・イェーガー「必要な演出と理解しています」
191. Posted by     2013年09月11日 14:56
プロレスを真剣勝負じゃない!やらせだ!詐欺だ!みたいにわめく人は結局どうなったら満足なんだろ?
プロレスが廃れればいいのか、ガチでやって事故が多発すればいいのか 「ほーらやっぱりプロレスはやらせだったんだ」って自分の周りに自慢したいだけなのか
どれをとっても誰も幸せにならんよね

やらせだから嫌いって人は見なければいい触れなければいい それだけじゃないのかなぁ・・・
192. Posted by sdfsdf   2013年09月11日 18:08
小島がかっけー
ただそれだけ
193. Posted by     2013年09月11日 23:06
この答え方じゃ、やらせだって言ってるようなもんじゃw

相撲は、基本的に真剣勝負だと思って見てたから
やらせ暴露の中、トップの取り組みまでやらせってイメージになっちゃって
楽しめなくなったなあ

プロレスは、やらせだと思ってるから見る気が起こらないんだけど
前に一度見に行ったら、見事な体とパフォーマンスで
「こりゃ面白いわ」って思ったよ

面白さの本質はパフォーマンスであって、ガチかどうかじゃないから、やらせでも良いんだよ
ただし、やらせと思って見ると面白くない
だから、ズバっと嘘で答えなきゃ駄目だよねw

でもなんか、この答え方で好感度が上がりそうw
194. Posted by 七誌   2013年09月12日 01:02
お客さんを喜ばせたら私たちの勝ち。
プロレスはお客さんたちと私たちの真剣勝負です。

と俺ならこう返す
195. Posted by せ   2013年09月12日 05:46
真剣に「演じてます」ってことだろ
196. Posted by     2013年09月12日 10:02
ヤラセかヤラセじゃないかって話なのに
なんで楽しめるとか楽しめてないとか
話をそらすんだろうね?
ただ演技だという事実を述べてるだけで
ショーだと知ってて楽しむならかまわんよ?


197. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年09月12日 10:16
※196
そんな1か0かの単純じゃないんだよ
198. Posted by     2013年09月12日 10:32
スポーツじゃない時点で察さなきゃ
199. Posted by     2013年09月12日 10:49
1か0だよ
ヤラセでも失敗して事故で死ぬんだから
本気でやったら毎回、大怪我か死人が出る。
レスラーが強くないとは言ってないからな?
ただ、いくら鍛えたって攻撃力>防御力だから
あれだけ鍛えた奴らが蹴りや肘を入れたら死ぬ。

年間の試合数見れば無理なのわかるだろ?
相撲みたいに1分で終わるか
ボクシングみたいに何ヶ月かに1度ならともかく
連日ガチバトルでピンピンしてタレント活動まで
してるとか有りえんわ。
プロボクサーでも1R3分全力で殴りあうのは
大変なんだからさ
プロレスがガチだったらレスラーは全員
ボクシングの世界チャンプに勝てるよ。

と、ここまで説明しても理解しないのはわかってるけどね。




200. Posted by    2013年09月12日 14:16
馬場さんが言った「プロレスとは何か? プロレスだよ!」がすべてじゃないかな。
真剣勝負だと思いながら見ても楽しいし、胡散臭いと思いながら見ても楽しいのがプロレス。それが嫌なら見なきゃいい、それだけ。
まあ「プロレスってウソっぽい」って言ってるやつの大半はプロレスを観たことがないっていう不思議な事実があるけど。自分で見てウソっぽいって判断したわけじゃなくて、誰かがそう言ってるからそうってだけなんだな。
201. Posted by 名無しの提督さん   2013年09月12日 14:55
「やらせ」って言っても、
普通のやらせとは、全然違うだろ。
本気で技を掛けて、本気で技を受けているし、そんな事
ただの演技で出来る訳が無い。
やらせだって言うなら、自分でプロレスやってみろ、ただの演技なら痛くないはずだよ。
202. Posted by     2013年09月12日 15:29
力道山に裏切られたのを根に持ってる爺と、そいつらの言うこと真に受ける奴が多すぎ
いつまでドヤ顔でヤラセヤラセ言ってんだ
プロレスにかぎらず興業格闘技は安全面から言って台本あるに決まってるだろ
それを踏まえて、ここまで言える小島はエラいよ
203. Posted by     2013年09月12日 18:09
プロレスはドラマだよ
204. Posted by 轡   2013年09月12日 20:37
言葉の定義を固めてから論争してくれ
煽りあうのが目的なら定義は曖昧な方がいいけどw
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

定義がちょっとでも曖昧になってくると途中で間違ってくるんだよ

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
205. Posted by わらぽん村の名無しさん   2013年09月12日 21:15
中学生にしてはたどたどしい文章だな。小学生かと思ったよ。
ま、やらせじゃないと信じてるんだから、精神年齢は確実に小学生以下だろうけど。
206. Posted by まちゃ   2013年09月12日 22:38
プロレスは夢を売る商売。その為にレスラー達は身体を張っている。小島選手の命を賭けてる発言も観客にその日の試合に100%満足してもらいたいというプロ意識のあらわれ。彼らの技や肉体に魅了されたのなら、ガチかどうかなど些細なことに思えるのだが。
207. Posted by 名無し   2013年09月13日 02:32
いいかカス野郎共!ヤラセ、ヤラセってプロレスラーはやらせられてるんじゃねえ!プロレスが好きでしかたねぇからプロレスをしてるんだ!!
208. Posted by     2013年09月13日 10:15
なんかもう幽霊や宇宙人は居るんだってのと同じメンタリティだな
209. Posted by     2013年09月13日 12:20
プロレスに限らず、テレビ放送する格闘技全て台本ありのヤラセだろ

牽制のジャブすら避ける強豪がハイキックなんざまともに喰らうわけがない
210. Posted by    2013年09月13日 13:24
プロレスにはあまり興味ないけど
漫画の刃牙で「プロレスラーは技をかわしてはいけない」ていう台詞を見て
なるほどなーと思ったよ
211. Posted by パンチドランカー   2013年09月13日 14:28
相撲のヤラセは大騒ぎされるが、
プロレスは騒がれない。

みんな暗黙の了解で観戦してるからねえ。
212. Posted by     2013年09月13日 16:46
その暗黙の了解を認めず
あれはガチだって言う奴がいるから困るよな
向こうから話しかけてこなきゃ、こっちだって
わざわざヤラセだなんて野暮な事は言わないよ



213. Posted by 名無しはひたむきに   2013年09月13日 19:33
体重100kg近く、あるいは超えるって体格の人が当たり前のように飛び跳ねてる姿を見られるだけでも凄いと思わないか?
214. Posted by 名無し   2013年09月13日 20:47
プロレスは
体を張った演劇だ!
ハプニングもあるよ!
215. Posted by 何言ってんだか   2013年09月14日 01:48
団体や対戦相手によってショー要素を含むのは確かです。

しかし真剣勝負はちゃんと真剣勝負をしている。

そもそも(確か)天山のラリアットの強さを測定した番組で一般人がバットで思い切りフルスイングした強さと一緒なんだよ。

その位肉弾戦してるんだよそれでもこう言う議論するんかね?

小島はきっと回答をうやむやにしたのは言った言わないの平行線になるから判断を任せるという方法を取ったんだと思うよ。
216. Posted by J   2013年09月14日 02:02
小さい頃に見ても、台本というか暗黙の了解みたいなのがあるんだなって普通に気付くよ。だからといって「プロレスは凄い、面白い」という思いは変わらない。だって実際凄いことやってんだから。自分も含めて、プロレスファンからすると「ヤラセ」って言葉が安っぽくて受け入れられないんだと思うね、命まで張ってんのに。プロレスはスポーツじゃないし格闘技とも違う。ショーっていう言い方も自分は好きじゃない。だから「プロレスはプロレスだ」みたいな、ファン以外の人から見れば逃げとも思われるような不器用な言い方になってしまう。
217. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年09月14日 15:39
勝ちに全力でやることが、エンタメになる競技じゃないからなあ
互いに勝利を目指せば面白くなるようなルールやセッティングされてるものはそう面白くなるし、プロレスは基本的にそうできてない

遙かなるリングとか読むとわりと理解しやすいと思うんだけど
218. Posted by     2013年09月14日 19:18
ガチだって言う奴が出てくるから、それに対応してヤラセって言葉が出て来るんだよな
219. Posted by 名無し   2013年09月14日 22:08
要するに、手品の「種も仕掛けもございません」≒プロレスの「ガチ」でしょ?

そりゃあ、「一種の虚構や幻想だとしても、作り手の側がそれを壊すことは絶対してはいけない」ってポリシーの人たちがいるのは当然だわ。
220. Posted by 名無しさん   2013年09月14日 23:16
その場の空気、かっこよさ、面白さ、を最も念頭に置いたバトル
221. Posted by     2013年09月15日 04:40
※215
何言ってんだ?
それだけ強いからこそ手加減しなきゃ死ぬっての。
鍛えてりゃバットで殴られるのを堂々と受けて

元気に動き回れるとか思ってんの?
漫画のキャラじゃ無いんだぞ?
もう少し論理的思考を身につけたほうがいい。
222. Posted by    2013年09月15日 07:49
小島さん意外と文章立つんだねぇ
プライベートのことじゃないから公の発言としてはなかなか良いんじゃないの
223. Posted by 名無し   2013年09月15日 09:29
この人人格者だね
能書き垂れて理屈捏ねる賢者より愚者でも楽しんだ者の方が人生の勝者だね
224. Posted by 通りすがり   2013年09月15日 09:47
プロレスは余り見ないので恐縮ですが。

子供の頃、交互に相手の肩口を思いっきりパンチし合って、耐え切れなくなったほうが負け。っていう遊びが流行ってた。
要するに、それの壮大になったものだと解釈してました。

「自分が一発撃ったら相手も一発撃つ、先に音を上げたほうが負け、というルール」の中で行う「真剣勝負」。ではないのかな。
225. Posted by 名無しさん   2013年09月15日 10:12
斜に構えれば格好いいなんて中学生で卒業しろよ
226. Posted by オガワ タカヒロ   2013年09月15日 13:16
プロレスはショー的要素を含んだ、格闘技だ。
K1も真剣勝負のようで、真剣じゃない。
相撲もそうだ。同じ範疇では比較できないが、真剣勝負なんて、テレビで放送できないし、すべてのスポーツ、格闘技はルールに命を守られている。またプロレスはヤラセではない。確かに興行会社だから、ストーリーはあるがだからといって
ヤラセではない。ヤラセとは、真実ですと報道するニュース番組や情報番組にしか適用できない言葉であり、それも演出と言ってしまえばそれまでである。情報を操作し、世論をコントロールするのも俺からしたら、マスコミの優位性であり、今の世の中では許されると思う。要は受け取り手の
判断、感性であり、全てはそこに帰結するのである。
227. Posted by Posted by 名無しさん   2013年09月15日 13:16
結局質問に答えてないんだよなあ。

ヤラセなの?
  ↓
命はってるよ。プロレスラーはみんなプロレス好きだから。←は?
228. Posted by 名無しさん@にゅーぷらす   2013年09月15日 15:06
ヤラセ一点張りの教師が糞すぎ。まあ日教組の人間だろうけど。
229. Posted by     2013年09月15日 16:04
※225
は?なんで事実を言っただけで「斜に構えて格好いい」なんて事になるんだ?
その発想自体が中学生並

※224
だったら試合が時間ぴったりに終わるのは何故なんですかねえ?

※226
他の競技がルールで命を守られてるから真剣じゃないとか意味不明。
ルールがある=真剣勝負じゃないとかいう話じゃない。
他のスポーツは「当てたふりをする」「当たったふりをして痛がる」というのを毎回やったりしない。
やったら八百長と叩かれる。
ボクシングも相撲も金で八百長があるのも事実だが。
(誰も知らないような外人としか戦わない某チャンプとかね)
230. Posted by リアリスト   2013年09月15日 18:19
プロレスは身体や命を張ったエンターティナーショー。そこにアドリブとして選手個人の意地や思惑が入るところが面白い。そもそも本当のガチなんて興行では見せれないよ。プロレスだけに限らず、全ての格闘技で。ただ、ルールや攻撃方法に制約が多く安全性が比較的確保されてる立ち技系は競技性が保たれてるけど(興行メインのK1とか除く)。何れにせよ、ガチでなくても生身の人間が身体と命を張ってるから、ショーだからって、プロレスの価値は下がらない。ただ、最近のプロレスはショー色が強すぎて見るに耐えないものになってしまったけど。だから、個人的にはつまらないから最近観てないけど。
231. Posted by     2013年09月15日 21:26
価値が上がるとか下がるとか関係ない
ただただ当たってないのに当たったふりをしたりするのは事実だというだけの話。
ショーを楽しむなとは言わんよ。
ショーじゃないから信じろと言う奴がいるから「無理」と答えてるだけ。

命張ってるとか鍛えてると言うなら映画のスタントだって一緒だが
それを理由にヒーローと悪役が本気で戦ってると言われたら「違う」と答えるだろ?
232. Posted by 名無し   2013年09月16日 00:36
子供会でマジックをやるんだけど、子供だから「タネあるんだろ?」とか「あ、今なんか見えた!」とか叫ぶわけだ。

でも、大人でそんなこと言う奴がいたら馬鹿そのもの。
実社会でもいつも周りから白い目でみれれているような人間だろう。

クラッシクのコンサートでは騒がず耳を傾け、素晴らしかったらスタンディングオベーション。
その場の楽しみ方というのを演る方も観る方も了解している。
プロレスは選手の身体そのものを使ってドラマを描く。そこに、それを知らない・精神的にガキな人間が無粋な言葉を投げかける。

ここのコメントにもいっぱいいるけどいい歳して恥ずかしいと思えよ!!
233. Posted by 名無しさん   2013年09月16日 04:54
※232
>演る方も観る方も了解している。

了解してない奴が「ガチだ信じろ」って言うから困ってるんだ。
君が例えに出した手品を見て、いい年こいて
「あれはタネが無いんだぜ!本物の魔法なんだ!お前も信じろ!信じないと許さねえからな!」
と言う大人は了解してると言えるのか?

了解してる奴が試合見に行って楽しむだけなら
こっちだって何も言わんよ?
234. Posted by あ   2013年09月16日 19:57
ある程度台本あるけど、痛くないとか大変じゃないとかそういうのは別次元の問題だぞ
235. Posted by ナナッシー   2013年09月16日 21:58
やらせでもガチでもいいんだよ、
要は面白いか面白くないかだよ。
俺は今のプロレスはつまらんから観ないけどね!
236. Posted by 名無しさん   2013年09月17日 04:45
※234
大変じゃないなんて一言も言ってないが?
手加減しても当たれば痛い
でも明らかに当たってないのに痛がるのは演技
237. Posted by     2013年09月17日 12:41
※233
ここの書き込み見たら、本気でガチだって思い込んでる奴なんて、脚本批判派の無粋な連中が作り出した幻想だってわかるだろうに。
238. Posted by 名無しさん   2013年09月17日 16:18
こんどは陰謀論か
どうしようもねえな
239. Posted by     2013年09月17日 22:11
こんな危険でエキサイティングなやらせがあるものか、アホどもめ
240. Posted by @パズドラ   2013年09月18日 00:41
プロレスがやらせってんなら
競馬競輪競艇もやらせだな
競輪選手に
後輩が勝てないのはやらせですか?
って聞くようなもんだ。野暮だわ
241. Posted by 名無しさん   2013年09月18日 04:21
うん、競馬はここ一番って時は出来レース仕掛けるよ。
莫大な金が絡んでるからね。

後輩が譲らなかったってレース後にヤキ入れられたりとか身内が関係者だったから知ってる。
242. Posted by     2013年09月18日 13:39
小島の回答が大人だな、10倍のまんまじゃないのが素直にいいね。
243. Posted by ましろ   2013年09月18日 18:39
人の尺度なんて関係ない

やらせだとしても、なぜ楽しもうとしない?
ショーだとしても楽しめればそれでいいのではないか?

彼らはプロレスの為に一生懸命命を張って頑張っている。それだけは真実。

そこだけは否定してはいけない。
244. Posted by 名無しのジョジョ好き   2013年09月18日 23:11
基本的に試合の筋は決まってる
ある意味エンターテイメントでありヒーローショウでもある
でも格闘技で五本指にはいるくらいプロレスラーは強いよそれだけ危険な試合をやるために体鍛えてるから
245. Posted by     2013年09月19日 00:16
※240
そこは触れるとマズイ
246. Posted by     2013年09月19日 00:23
※229
>他のスポーツは「当てたふりをする」「当たったふりをして痛がる」というのを毎回やったりしない。
>やったら八百長と叩かれる。

こんなんやってても別に八百長なんて言う奴いねーよ
ポイント制の競技なら当てたふりなんて普通にやるしな
どういう行為が反則なのかの土壌が違うのを一緒に語るなよ
247. Posted by 名無しさん   2013年09月19日 02:41
コメ欄みたけど
結局やらせなんだな。
嘘をつくことが前提で行われる興行とか
詐欺でしかない
そういう姿勢でこういう質問者に対して
嘘を嘘で塗り固めて行くことに
プロレス業界の人が罪の意識を感じないことに
スポーツマンシップも
格闘家精神も感じない
そろそろプロレス業界は姿勢を改めたほうがいいぞ
248. Posted by      2013年09月19日 09:37
↑頭悪
所詮2ちゃんねらーに物事考えるのは到底無理だろ。何も判らないのならとりあえずチョンチョンチョンチョン言っときゃあいいんだよ
249. Posted by     2013年09月19日 19:12
やらせはやらせ。
世の中のほとんど全てがやらせ。
特にTVなんて100%やらせ。
嘘一切なしで世の中をうまく生きられる人なんて限りなく0人に近い。
250. Posted by 名無しはひたむきに   2013年09月19日 20:38
やらせ厨は怪我したり、血流したりするのはどう思ってるの?
251. Posted by 名無し   2013年09月20日 02:04
テレビもやらせだけどそれでも観る人いるでしょ?漫画とかドラマ映画だってやらせといえるし、本、雑誌、小説だってやらせといえるかもしれない。それでもお金を払って買ってるでしょ?
好きなひとは観るしやらせでくだらないと思う人はみない。好きで観てるひとになんでやらせなのに観るのって聞けば怒られると思うけど一度聞いてみるといいかもね
252. Posted by     2013年09月20日 06:19
そんなことより時々見る「一応」を「いちよう」と間違えてる奴は
いったいどうやったらそんな風に覚えるのか知りたい
253. Posted by 名無しさん   2013年09月20日 09:26
※251
フィクションとノンフィクションの違いもわからん小学生か?
254. Posted by 名無しさん   2013年09月20日 09:32
※250
ヒント1 スタントマンも事故で怪我をする
ヒント2 レフェリーがカミソリで切ったと暴露している

255. Posted by     2013年09月20日 15:49
マジでやると死ぬから、こんな質問ってダメだよ。
256. Posted by     2013年09月20日 16:09
何十分も決定打がないままリング上をうろうろして、最後は釈然としない判定で勝敗が決まる。
そんなの見るくらいなら、プロレスを見たいね。
257. Posted by ななし   2013年09月20日 19:33
やらせていう人は一回素人のプロレス見るといいよ
5分もしたら試合見れたもんじゃないから

やっぱ金とれるだけのモノは見せてくれるよ

勝敗のみで勝ちは決まってるやらせとか
そんな単純な事で金払ってくれるとでも思ってるの?
258. Posted by     2013年09月20日 21:48
スポーツマンでも格闘家でもなく、
ショーマンであってショーのために体を張ってる。
そういうエンタテイメント、芸能、芸事なわけだ。

それを「やらせかどうか」が疑問になるほどのクオリティで、生で見せる。
映画ならCGでも何でも使えるけどそうじゃないからね。
259. Posted by いまさら?   2013年09月21日 00:57
まあいい年こいてショーだと分かってる
プロレスに対してやらせとか言っちゃってる奴のほうがどうかしてるんじゃない?
スポーツ競技に対する冒涜だ(ドヤ
とか見てらんない
260. Posted by     2013年09月21日 08:00
ヤラセって言ってるやつはプロレスに金落とすことは未来永劫なくて、ただ餓鬼みたいに醜悪なにやけ面さらして馬鹿にしたがってるだけなので、そんな連中と一緒に見られたくないなら口をつぐんでいた方が賢いというもの
261. Posted by 名無しさん   2013年09月21日 18:55
この答えの大人っぷりだけはガチ
262. Posted by ななしさん@スタジアム   2013年09月22日 00:49
命を掛けたヤラセだよ
カメみたいな金を掛けた八百長とは違うよ
263. Posted by    2013年09月22日 12:07
ヤラセって言葉になぜ当てはめたがるのか理解出来ない
受けて掛けて、好きな選手が勝って喜び負けて悲しみ、そういうのを楽しむものじゃん
264. Posted by ドラゴンボンバーズ   2013年09月22日 19:57
昔藤波社長が言った。
「我々は殺し合いをしているのではない」と
265. Posted by 名無しさん   2013年09月22日 21:25
そら見世物小屋に「これは偽物だ!詐欺だ!」と言えば無粋なアホとして扱われるわな

でも所詮、その程度のいかがわしい業界だって事だからな
266. Posted by ヤフーな名無し   2013年09月22日 21:25
一度、パワーボムくらってみたら。
 ヤラセだから痛くないとでも、、、?
  一般人なら死んでるぞ。
267. Posted by    2013年09月22日 22:29
あのまけぼのさんでも優勝争いできるのがプロレスw
268. Posted by     2013年09月23日 04:08
※266
一般人じゃなくても死ぬっつてんだよバーカ
269. Posted by    2013年09月23日 13:28
「相手の技を受け合うスポーツです」
「そういうルールの元で戦う真剣勝負です」
「明文化されていない?野球などでも暗黙のルールがあるでしょ」

プオタのガチ幻想って、アイドルオタの処女幻想と同じだよね
270. Posted by あ   2013年09月23日 20:59
※267
PRIDEであんな強かった藤田和之さんはプロレスではたいしたことなかったし人気もなかったわ
271. Posted by    2013年09月23日 23:09
※270
え!?元IWGPヘビー級チャンピオンが大した事なかったってw
そりゃあ、筋肉踊りコントのタイトルホルダーなんて一般的にはなんの価値もないけど、擁護する側がそれ言っちゃ駄目でしょ
272. Posted by 名無しさん   2013年09月24日 15:03
すごい回答だな。
頭良すぎだわ
273. Posted by     2013年09月24日 20:43
暗黙のルールがあるなら、むしろもっと広く周知されてるべきものなんじゃないのかと。理解できないと楽しめないレベルのものなら尚更。
そんなに詳しくないけど、むしろだからこそ言わせてもらうけど
もしプロレスを「そういう」ものとして納得したが最後、遊園地とかのヒーローショーと同じような次元の何かに見えてしまって困る。そんなんでいいのプロレス!?ってのが正直な意見。
プロレスのショーとしての側面は認めるけど、だからといって流れありき故かパフォーマンス重視でどこか舐めプしてる感がどうしても出てしまう気がするのは気のせいだろうか?
そういう不自然な興ざめ部分も含めてファンが楽しんでいるならそれはそれで問題ないと思うけど。
274. Posted by bbbbbbbbbbbbb   2013年09月24日 21:59
ヤラセというか
脚本はある
275. Posted by    2013年09月25日 06:14
体を張ったエンターテインメントでいいでしょ
日頃から体を鍛えている人達だからこそ出来る芸当だし!
「何かおかしくね?」と気付いて大人になっていくと…
276. Posted by       2013年09月25日 08:25
ヤラセか否かって質問に答えていないのが答え
277. Posted by     2013年09月25日 16:34
それより厨二病っぽい演出はなんとかならんのか。
278. Posted by     2013年09月25日 20:18
この中学生とのやりとり自体がヤラセでは?
と疑いたくなるぐらい素晴らしい対応。
プロレスファンでは無いけど小島選手がちょっと好きになりました。
279. Posted by     2013年09月25日 21:02
プロレスファンってのもさ
こういう場所では、「やらせだよ」と言っておいて
観戦中は本物だと信じ込めたら
かっこいいよね
280. Posted by 名無しさん   2013年09月25日 22:30
ヤラセとか八百長はあると思うぜ

こう何十年と続いていれば、何回かはあるだろうよ

ただ、その希に起きる出来事を=プロレスはヤラセと決めるのは違うと思う。

相撲も野球も某アイドルのジャンケンも
そういう話はあるよね
281. Posted by    2013年09月25日 23:05
※280
子供は早く寝なさい
282. Posted by 名無しの権兵衛   2013年09月26日 04:27
ショーの意味のワカラン奴ってあほなの?
283. Posted by     2013年09月26日 09:52
ショーをショーじゃないって信じてる奴がアホなだけ
284. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年09月26日 09:53
△ヤラセ
○エンターテインメント
◎ショー

こういうことでしょ。
285. Posted by 名無し   2013年09月26日 23:41
俺もエンターテイメントってはっきりした方がいいと思う
日本のはつまんねーなと思ったけど、アメリカのプロレスは面白かったぜ
286. Posted by     2013年09月27日 00:37
いいじゃんショーで
好きな人はわかってて演劇観にいくような感覚でしょ
むしろTVのインタビューで見るからにやらせって解るやつは訴えていい
287. Posted by 名無し   2013年09月27日 04:45
ショービジネスです。ショービジネスに
やらせもやらせじゃないもないでしょ。
馬鹿なの?
288. Posted by 名無し   2013年09月27日 14:57
この選手をこの記事で初めて知ったけど感動したよ。子供への対応お見事。
289. Posted by 名無しさん   2013年09月28日 03:46
やらせって言ってる奴は本当に野暮なんだよなあ。
恥ずかしくてそんなこと言えないわ。
290. Posted by     2013年09月28日 05:40
いい年した大人が「ガチだ認めろ信じろ」
って言うのは恥ずかしくないんだ?

「ショーじゃないガチだ」

「ショーなのに野暮だ」

のダブスタこのスレだけでも何十回も繰り返してるよな?
291. Posted by     2013年09月28日 07:47
元々プロレスというのはヒーローショーに通じるものがあるんよね
だから一時期のアメリカでは中東系の人が悪役で多かったでしょ。

特撮は映像の演出でピンチを作れるけど、
いくら勝敗の行方は最初から決まっていたとしても、
現実でやるには身体を張って大技を受けて、それに耐えた上で大技で倒さないといけない。

だから俺はレスラーをかっこいいと思う
292. Posted by ななし   2013年09月28日 12:46
やらせといえばやらせだが、あの肉体のぶつかり合いは、常人には無理。常人離れした肉体の躍動を観られることこそが、非現実感を目の前ではっきりと観られることこそが、プロレスのすばらしさだと思う。
293. Posted by 名無しさん   2013年09月28日 12:50
イヤーこの人素晴らしいな。ファンになったわ。猪木藤波以来見てないけど、ちょっと調べて見に行くわ。真摯な姿勢が格好良いわ。
294. Posted by PCパーツの名無しさん   2013年09月28日 16:13
プロレスオタの擁護がキモい
どう言い方変えてもやらせの茶番だろ
295. Posted by     2013年09月28日 22:56
※294
お前がそう思うんなら以下略ー

ガチか否かでワイワイやるのがプロレスだな
そこを楽しめないやつはさっさとよその趣味に目を向けたほうが有意義
296. Posted by     2013年09月29日 01:00
プロレスはまだいいよ、真面目にやってる方。
茶番だろうが演劇だろうが本気で観客のためにやってる。

問題はTV、ネタでも真面目にだます気がさらさらない。
逆に「馬鹿な視聴者はヤラセなんて気づかんだろう」
って視聴者をなめきった態度が如実に伝わってくる。
297. Posted by 名無し   2013年09月29日 04:41
ここでやらせがどうのこうの言ってる奴らは何も分かってない。
実際にプロレス観戦したらそんなのは吹っ飛ぶ。新日だろうが大日だろうが、ドラゲーだろうがノアだろうが、DDTやどんなインディーズプロレスでも、客席で観戦すればそんな事どうでもよくなる。
あの熱狂の中で馬鹿みたいに興奮して、楽しむのがプロレス。
画面の前で能書き垂れる前にチケットを買えと声を大にして言いたい。
298. Posted by     2013年09月29日 06:44
断る
299. Posted by    2013年09月29日 10:03
※297みたいな奴が一番見苦しいわ
どうでもいい事にして明言したくないだけのくせに、こうやって他人どころか自分も誤魔化し続けてきたのが自称コアなプロレスファンなんだよ
300. Posted by    2013年09月29日 10:35
小さい頃はプロレスとかテレビで入ると、痛そうだなーわざとくせーなーとかよくここまでやるなーなんて思ってたけど、今はプロレス好きになって良かったと思ってる。
301. Posted by 羽ばたき飛行機械   2013年09月29日 11:17
やらせとか詐欺とか言ってる奴はアホなのかとしか。
ショーであってそれ以上でもそれ以下でもない
302. Posted by 名無し   2013年09月29日 13:28
プロレス=命懸けの超肉体派舞台演劇

ヤラセ=演出

「プロレスはヤラセだ!」(ドヤw)=あほ
303. Posted by     2013年09月29日 15:57
最近の子のかわいそうなところもあるんだよ、これ

白か黒か、そして主催者がそれを明言しているか、を確認できないと
どういう反応をしていいのか、というのが自分では決められないのね
そういう人が増えてるからあやふやな部分を残している物がプロレス以外でも似たような扱われ方をしているのよ、今って
304. Posted by ななし   2013年09月29日 16:48
単純な「試合そのものの台本あり」は眉唾として聞くタイプだが、遺恨がらみは本ありと思うけどね。

ただし、ルールとプロレスマナーとショーとしての見せ方を遵守する前提で試合の勝ち負けを前提とした何冊もあるんだろうけど。コーナーポストがらみの飛び技回避なんて失敗したら大ダメージで台本自体なりたたんし、逆にどんだけレスラーが無敵なのかって言うくらいの前提で言ってる向きもあるしな
305. Posted by ヤラセってお前の手抜き仕事じゃねーんだから   2013年09月29日 20:12
競技にして勝敗で金を取れないのが格闘技
最初っから金にならないし殺さないのが武道で
殺して金をもらうのが軍人

ボクシングとUFC以外、競技と興行をうまくまとめる「プロ」の興行師がいない。日本は特に。
選手がプロでも興行のプロがいないなら金にはならない。
で、ガチガチってど素人が銃撃っても人は死ぬんだがガチってそういうのが見たいの?わざわざ素手でアヘアヘダンスするのを見たいの?玄人( だねぇ。
306. Posted by 名無しの力   2013年09月29日 21:44
ツイートの内容はいいと思った。(小並感)
こういう考え方できる人がいるのなら、こういう人がやってるのは、プロレスリングだと思う。

でも、ここまで考えてやってる割には、あの程度かよってレベルであることも確か。
なんでヤラセかヤラセじゃないかが問題になるのかというと、結局は程度の問題なんだと思う。

日本のプロレスと違って、WWEはカッコイイし、面白い。
あれだけ、ショーであることに徹すると、ヤラセかどうかなんて、関係なくなる。
ショーであることの覚悟が足りないから、つまんねー意見を言われなきゃならないし、言い訳じみたことを言わなきゃならんのだと思う。
307. Posted by     2013年09月30日 09:03
はいはい

「ショーじゃないヤラセじゃないガチだ」

「ショーなのにヤラセと言うのは野暮だ」

この2種類の言い訳の繰り返しで300コメント超えました
308. Posted by 名無し   2013年09月30日 10:04
結局グレーゾーンを残しておく方が心理的に楽しめる、というのが多数派なんだろう。興行である以上、より楽しめる人が多い事をしなくちゃならないんだろうから。
となれば、この手の質問にはあのように答えるのがベストなんだろう。少なくとも自分はそのように感じた。
309. Posted by    2013年09月30日 10:16
プオタの言い訳って30年前から変わってないのな

あとWWEを持ち出すなら、あちらはガチでないことを公言した上でショーを名乗っている点を隠すなよ
小島の玉虫色な回答とは全然違うからな
310. Posted by 名無し   2013年09月30日 10:25
大人が本気で殴り合ったり投げ飛ばしたら、すぐ壊れて使い物にならなくなる
K-1やプライドも故障者相次いで廃れたしな
311. Posted by     2013年09月30日 10:52
信じてる奴らって鍛えてさえいれば
倒れた人間にロープの上から全体重のせた肘や膝を落しても
死なないとか思ってやがるから話にならんわ
ほんとにやったら命がけもなにも普通に死ぬわ

312. Posted by 名無しのプログラマー   2013年09月30日 12:15
単なるリアル格闘だったら、
透明レスラー相手の技の応酬とか
できなくなって、詰まらんな
313. Posted by     2013年10月01日 08:09
※309
アメリカはその上で楽しむ土壌ができてるからな
例えば日本で同じように公言してもバカがでけえ声で勝ち誇るだけで楽しんでるファンにとって邪魔でしかない。
314. Posted by 名無し   2013年10月01日 10:43
ただの大道芸だよ 一番頭の悪いやつ。

レスリングとは間違っても一緒にしないように。
315. Posted by MG名無しさん   2013年10月01日 17:15
>大道芸だよ 一番頭の悪いやつ。

大道芸だとは思うが、馬鹿には務まらんよ、アレ
316. Posted by ゲーム論   2013年10月01日 18:55
交代で攻撃するゲーム、野球のようなもので上位の取組みの勝敗が決まってる昔の相撲のようなもんだ。攻撃の醍醐味が見られるだけ八百長相撲より興奮できると思う。
317. Posted by     2013年10月02日 04:26
※313
でけえ声でガチだって言いはるバカのほうが邪魔だろ?
分かってて楽しんでるならヤラセと言われたって気にならないだろ?
分かってて見てるのに分かってない奴を必死で擁護するの?
ちっちゃい子がサンタや仮面ライダーを信じてるならともかく
いい年した大人が信じてて他人にも信じさせようとしたらバカだろ?

やっぱり

「ショーじゃないヤラセじゃないガチだ」

「ショーなのにヤラセと言うのは野暮だ」

のダブルスタンダードで永遠に誤魔化し続ける気なんだな。
318. Posted by    2013年10月02日 07:46
まあ誰が勝ったの負けたのに全く興味を持たれない、ゴールデンどころか地上波放送さえも隙間番組扱い、こんなマイナーコンテンツに今更ヤオだヤラセだと言う価値もないでしょ。
ちっちゃい地方の公民館で「命張ってます~」ってペチペチやり合ってるだけなんだからそっとしといてやればいいよ。
319. Posted by 名無しさん   2013年10月02日 08:58
そっとしておきたくても
「何で信じないの?信じろ!見ろ!」
ってバカが話しかけてきてな・・・
320. Posted by パンチドランカー   2013年10月02日 11:12
レイプ物のAVとか、素人AVを観てヌケば、
イク瞬間答えは出るはず。
「どっちでもいいや、あふぅ…」ってね。

少年よ、シコリながら観ろ。
321. Posted by 浜風吹けば名無し   2013年10月02日 12:47
※319
そりゃ女性車両の中に痴漢が堂々と乗り込んできて
出て行きもせず居座ってたらギャーギャー言われるだろ。
322. Posted by 名無しの権兵衛   2013年10月02日 15:51
サンタクロースが実在するかしないかレベルのお話
子供の夢を壊さなかった小島は偉い
323. Posted by 名無しさん   2013年10月02日 16:47
※321
普通の車両に乗っててもギャーギャー言われるんですけど?
324. Posted by 名無しさん   2013年10月03日 07:43
※321
自分から体すり寄せてきてギャーギャー言うのは冤罪では?
325. Posted by 名無しさん   2013年10月03日 11:13
ほんとに夢見る子供と言える年齢と立場なら
サンタクロースを信じていても問題ないんだろうけどね・・・
326. Posted by     2013年10月03日 17:36
ヤラセでもヤオでも無いのは間違いない
だってショーだもん
新喜劇とか宝塚とか歌舞伎等舞台みてヤラセだ!って言う馬鹿はいないだろ
映画やドラマみえてヤラセだ!ってry

ただショーなんだけど、やってる人はガチでやってるってのがややこしいところ
予めシナリオ的なところや魅せばはあるんだが…
戦ってる人は割とガチでやってるんでイレギュラーが偶に起きる
327. Posted by     2013年10月03日 19:05
プロレスの技は命張るぐらいの覚悟で鍛えた体じゃなきゃ、受けたら死ぬ。
その凄みが感動を呼ぶんじゃないのか

故・荒井社長が自らリングに上がった試合を見たが、あれほど胸を打たれることはなかった。
やらせかどうかなんて、どうでもいいと思った。
むしろやらせであるはずがない、これはやらせではない、と確信したよ。
328. Posted by     2013年10月03日 19:07
なんだろうな。
やらせだ、とか、やらせかどうか明言しないからどうのこうの、とか、
そういうこと言ってる連中はきっとマジックショーなんかも楽しめないんだろうな。
329. Posted by     2013年10月03日 19:21
マジシャンは日本人のお客さんがあまり好きではない。
それは、ショーとして楽しむのでなく、「タネを曝いてやろう」と観るから。
330. Posted by 名無しさん   2013年10月04日 05:05
※328
楽しんでるよ
手品を本物の超能力だとか魔法だとか言う人いないから

つうか、手品とか演劇とかの例え何度目だ
聞き飽きた
331. Posted by 名無し   2013年10月05日 20:51
こいつらのショーを楽しめないのは野暮だ理論って建前だから気持ち悪いんだわ

本音はガチであって欲しい!いやガチなはずだ!そうだガチに決まってる!なのに

ただまともな大人にそれ言っちゃうと残念な人扱いされるのをわかっているから、建前としてショーに何本気になっちゃってるの?なポーズを取ってるだけ
332. Posted by n   2013年10月21日 06:40
やらせならお前らでも勝てるよな?www
お前プロになって試合出てくれよwwww
333. Posted by 名無しさん   2013年10月21日 08:13
↑どういう理屈だ?
鍛えてること自体このスレの誰も否定してないぞ?
日本語は読めるか?頭大丈夫か?
何かの病気か?
334. Posted by 名無しさん   2013年10月22日 06:12
※332
その理屈だと世界チャンプの八百長試合を指摘するためには
世界チャンプより強くないといけないのかwww
 
相撲の八百長を指摘した人たちは全員
現役力士より強かったから指摘したとか思ってんのかwwww

天下一武闘会で悟空とべジータが八百長やっても
ヤムチャやミスターサタン以下の雑魚がやっても
強さに関係なくヤラセはヤラセで変わりないのに
「スーパーサイヤ人は強いんだぞ!お前ら勝てるのかよ?www」
って言ってるようなもんだwwwwwwwww

幼稚wwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿すぎるwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿の真似して草生やしてみたけど面倒くせぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


335. Posted by 名無しのスターライト   2013年10月28日 13:45
↑途中からどうした?バカ丸出し過ぎて痛いぞ
お前未成年のクソガキだろ、大人のフリして虚しくないのか

大体プロレスをやらせやらせじゃないとか語る時点で相当な知恵遅れ
舞台のショーとかテレビのドラマとか観てどうせ台本で決まってんだろ!とか言ってる奴くらい知能が低い

そもそもやらせってのはガチでやってるってのを公言してる前提で発生する
勝手にガチと思ってるやつだけがやらせやらせと騒いでる

ブックって言葉すら絶対知らないのが分かる
336. Posted by 名無しさん   2013年10月29日 06:42
ちゃんと読んでるか?
それはこのスレにいるガチだと言い張る奴に言ってくれ。
337. Posted by 名無し   2013年11月04日 21:51
 プロレスの試合には確かに脚本があるけど、その脚本を知っていても再現できるものはやはりレスラーだけ。 
 プロレスラーが「全て」強いとは言えないけど、かつての桜庭や石澤、藤田のように総合格闘技に対応して結果を残せるものは確実にいる。
 
338. Posted by     2013年11月05日 13:59
強いとか弱いとか関係ない話だ
何度も同じ話を繰り返すな低脳
339. Posted by プロレスマニア   2013年11月08日 10:28
プロレスは殆どヤラセと言うか八百長です。見ててわかったのですが、小島のイッチャウぞバカヤローって言っている間に逃げられると思うんですが…三沢が亡くなってから激しい技が少なくなって詰まらない。小橋も引退しちゃうし。もうプロレスは駄目だね
340. Posted by     2013年11月15日 03:00
B(バカ)「ガチだよな?」

A「ヤラセだろ」
B「ヤラセじゃないガチだ」
C「ヤラセじゃないショーだ」

A「ショーだな」
B「ショーじゃないガチだ」
C「ショーをショーと言うのは野暮だ」

A「Bに言ってるのであってCには言ってない」
B「ガチで熱いんダー燃えるんダー強いんダー」
C「ショーを楽しめない奴は性格ガー人格ガー」

A「強さや人格はヤラセの事実とは関係ない」
B「ツヨイ・ン・・・ダ・・・・・・」
C「セイカ・ク・・・ガ・・・・・・」

A「同じ事何度も言うな言わせるな」
B「」
C「」

今ココ







そのうち振り出しに戻る


B(バカ)「熱インダ!強インダ!信ジナイ奴ハ性格ガーッ!」

(以下エンドレスワルツ)
341. Posted by ジャックナイフ   2013年12月29日 06:03
ハイ。プロレスは殆どがやらせです。あんだけの激しい試合をしていたら体がボロボロだし持たないと思います。ある程度はやらせと言うか八百長試合もあると知り合いから聴いたことがあります。プロレスラーはユーモアだし、演技が上手いっすからね。大体、馬場社長がハンマースローの時に、足を伸ばして、出しているだけなのに三沢や小橋があんだけ倒れるのは可笑しいですよね。やっぱでしたからね…。僕の意見ではありませんからね。プロレスファンの方は怒らないでね。八百長はプロレスだこではなく、スポーツ全般ありますね。批判やケンカコメは止めてね。
342. Posted by 急所ゲリ   2013年12月30日 00:31
プロレスは半分はショーですね。ある程度ガチではやっているかと思いますが、後はショーです。プロレスラー同士は仲がいいと聞きました。試合前に打ち合わせとかしているとかプロレス好きな知り合いから聞きました。レスラーは結構いい人がおおいいですし、芝居が上手いですからね。大げさに技を喰らっている場合もありますね。人から聞いた話ですから。批判的なコメは止めてね。ですから真剣には観ていませんが…。プロレスファンの方、悪いね。では。
343. Posted by 三沢ファン   2014年01月04日 04:08
当時はよく全日や親日をよく観ていました。でも、今はもう三沢も小橋も居ないプロレスってなんか物足りないですね。故人的な意見ですからね。テレビ中継しているのは親日だけ。全日も中継してほしいなぁ。まぁ、もう観てはいませんが…。小橋や三沢や小川や秋山達が他の団体とやりあっていたころが良かったな。あのころに帰りたい気分ですね。やっぱり昭和プロレスがすきでした。馬場さんや猪木さん達の渋いレスラーも居ましたね。今は全く見る気になれない。批判や喧嘩腰なコメは勘弁ね。
344. Posted by プロレスはヤラセ   2014年01月05日 07:29
1月4日のドーム大会なんか糞みたいなもんだったね。万も出して観戦に行かなくて良かった。テレビで観ていた方が余程良いね。昔から観ていると予想していた通りになる。もう親日も中継なくなんじゃないか?。俺は要らないと思うね。大体、深夜の3時とかにやってんじゃ、寝てるよ…。全日にノアの中継が無くなったんだから親日も無くなればいいね。もう、プロレスは時代おくれだね。では。
345. Posted by バス   2014年01月19日 11:43
ヤラセと言えばヤラセだけど
強ければ勝てるし弱ければ負ける
一応総合格闘技だから
346. Posted by Agen Texas Poker Online Indonesia Terpercaya   2014年01月28日 22:39
をはじめた人に読んで欲しい私の記事
347. Posted by タイガ   2014年02月10日 14:40
小島さん、好きになりました。

 ホントはあまり好きではなかったんですが

最近、かっこよく感じます。

 プロレスを観たいい人だけ観ればいい。

348. Posted by 元プロレス好き   2014年04月18日 20:54
やらせじゃないって言って怒るところまで含めてプロレスですよ。
349. Posted by 名無しのはーとさん   2014年04月23日 11:24
※334の知能は植物人間状態の知能以下
親も人格破綻者のゴミに違いない
350. Posted by ミサワ   2014年05月16日 12:18
ドラマはやらせって言わないじゃんって
ドラマはやらせだよ?それともキャスト集めたら偶然あんなストーリーができたと思ってんの?

要はお笑い芸人のやってるコントと同レベル
違うのは笑えないって所
351. Posted by タイガードライバー   2014年09月10日 16:09
プロレスは半分ショーです。ヤラセもあるでしょうけど、レスラー同士は仲がいいですからね…。こないだ、親日のBSでやっていたのを観て分かりました。なんだ、こいつら仲いいんじゃん…と思いました。プロレスに詳しい友達も当時はレスラー同士は仲がいいんだよ、打ち合わせとかやってるに決まってんじゃんと言っていました。そいつは、かなりのプロレスマニアでした。ガチでやっていたらしんでるか大ケガしてるか引退してるね。俺はガチでやっていないと思います。あぁいうプライベートな映像とかを映さないで欲しいです。仲いいのがバレバレじゃん。ハッキリ言って引きました。
352. Posted by イャオーー   2014年09月10日 16:12
今は中村選手がお気に入りです。あのブルブル震えて、イャオーーってのが好きですね。棚橋はあまり…。カッコつけすぎだし、お客さんに愛嬌降りまくり過ぎ。
353. Posted by ななし   2015年04月21日 17:29
「やらせじゃなくエンターテイメントだ!」って言って良いのは台本を公言してるアメリカンプロレスだけ
354. Posted by 名無しさん   2015年05月03日 12:05
新日もブッカーの存在を公言してるようなもんだろ。

邪道外道がレスリング・オブザーバーのベストブッカー賞もらってるし。
355. Posted by tour du lich sai gon 1 ngay   2015年06月27日 11:10
プロレスは半分ショーです。ヤラセもあるでしょうけど、レスラー同士は仲がいいですからね…。こないだ、親日のBSでやっていたのを観て分かりました。なんだ、こいつら仲いいんじゃん…と思いました。プロレスに詳しい友達も当時はレスラー同士は仲がいいんだよ、打ち合わせとかやってるに決まってんじゃんと言っていました。そいつは、かなりのプロレスマニアでした。ガチでやっていたらしんでるか大ケガしてるか引退してるね。俺はガチでやっていないと思います。あぁいうプライベートな映像とかを映さないで欲しいです。仲いいのがバレバレじゃん。ハッキリ言って引きました。
356. Posted by tour du lich dao khi can gio 1 ngay   2015年06月27日 11:10
ガしてるか引退してるね。俺はガチでやっていないと思います。あぁいうプライベートな映像とかを映さないで欲しいです。仲いいのがバレバレじゃん。ハッキリ言って引きました。
357. Posted by tour du lich dia dao cu chi nua ngay   2015年06月27日 11:10
いいんじゃん…と思いました。プロレスに詳
358. Posted by 通りすがり   2016年04月11日 07:42
やらせではないとは言わないんだね。
感じ方だとか云々でごまかしているけど(ごまかせてるのか?)みっともないね。
359. Posted by は   2016年04月24日 22:01
358
君頭悪いねってよく言われるでしょ

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