フェラーリ元従業員、トヨタ産業スパイ事件で有罪判決

Former Ferrari employees guilty of industrial espionage

フェラーリF2002とトヨタTF103

Comments

1. Posted by ELLE   2007年04月24日 22:58

あちゃー･･･。
これはトヨタに罪はないんですかね。
トヨタが手引きしたとしか考えられないんですけど。

2. Posted by 通りすがりVer5   2007年04月24日 23:13

あら？コピーマシンがどうのとか言ってませんでした？トヨタさん。
あー、盗んだのは良いんですね。

……だから嫌われるんだよトヨタは。

3. Posted by トヨタは嫌われるね・・   2007年04月24日 23:45

おそらく嫌ってるのはHONDAとSAF1ファン程度でしょうね。
（こう書くと「俺はHONDAでもSAF1ファンでもない！」って人沸くかな）

別にその程度の人たちに嫌われても世界No1なんですけどね。
HONDAも車庫飛ばししないと車売れないみたいだからファンの方は
買ってあげてください。

4. Posted by 愛知県民   2007年04月24日 23:46

トヨタはF1に必要無いと思います。
これ以上モータースポーツ界で恥を晒すのなら早く撤退して欲しい。

5. Posted by トヨタは嫌われるね・・・   2007年04月24日 23:53

別にBBSで何言っても少数だけでしょ。嫌ってるの。
一部のＦ１ファンがアンチでも車は売れるんですよｗ

事実GM抜いて世界No1自動車メーカになりましたし
取立てF1ファンだって全部がアンチトヨタじゃないし
マルデ影響ないってのが結果として出てますよ。

6. Posted by 今はアンチだ！文句あるか   2007年04月25日 01:29

そ、売上には関係ないじゃん！
だから、はよＦ１から消えてくれ！
あそこは、くるま売るためにレースやってんだからさ。
ＷＲＣと言い、ほんと恥晒し・・・
市販車もちょっと売れりゃすぐ人の真似するし。
ここ１０年ぐらいのトヨタはメーカーとしては成功してるけど、
とてもじゃないけど、「尊敬」からは程遠くなっちっまったよ
悲しいったりゃありゃしない。

7. Posted by トヨタってやつは・・・・   2007年04月25日 03:57

アグリに対して「チーム間で共同で開発しちゃダメ」
といった旨のことを言ってたトヨタだが、
違法に泥棒してパクるのはいいらしいな、トヨタの論理では
サイテーだな

これはトヨタの冨田の発言
「エクレストンには、2007年のアグリと2006年のホンダとを並べて、
　詳細に比べてみるよう提案した」

いや、他人様のことより、まずはオマエんとこのマシンと、
トヨタとは本来何の関係も無いフェラーリを並べてみろよ
足回りやウィング類を含めた外見はおろか、
カウルの中まできっちりコピーだったじゃねーか

8. Posted by そうでしょうか？   2007年04月25日 04:21

例えばですが、1994年にベネトンはトラコン装着、
2005年にホンダは不正タンクで出場停止やポイント剥奪処分を受けています。
また、今年のスーパーアグリのホンダのコピーマシン疑惑は
どうなるのでしょうか？
トヨタだけを批判するのは間違いだと思いますね。

9. Posted by おはようございます   2007年04月25日 06:12

ベネトンの件は幼少過ぎてよくわからないが、2005年のBARの不正タンク事件は、FIA（と言うかモズレー）に逆らったら、こんな目にあうよと見せしめのための罰でしょう。バトンが最終ラップでピットの指示でリタイヤしてエンジン交換ペナルティを免除される行為をしてから、すべてはスタートしたわけですから。タンクはほとんどのチーム同じだったわけで、そのことは琢磨も
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/22234499.html
佐藤琢磨「Ｆ１のルールブックに明確な記述がない限り、みんな同じ（燃料タンク）システムなんです」

BARの件は、こちらのポール・ストッダート物語で詳細に書かれているが、ストッダートがモズレーに恥をかかせたためにF1から追放されたのとおなじでしょう。

それにベネトンもBARも、そしてWRCのトヨタや今年のスーパーアグリなどの裁判とか判決とか言ってもそれはFIA内の裁判所での判決で、今回の裁判所は有罪からもわかるように本物、法事国家における法の番人の裁判官によって出されたものでまったく意味合いが違うの。

10. Posted by トヨタプリウスファン   2007年04月25日 06:33

もう何度も書いていますが、
トヨタ、レースやめろ、みっともない。
大金使って、会社のイメージ悪くすることないって。
その大金でハイブリット安くするか、
ハイブリッドの研究費に当てたほうがよっぽどまし！

11. Posted by トヨタは何がしたいんだろね   2007年04月25日 09:24

なんか94年のベネトンとか2005年のホンダとかの話が出てますが、あれはレギュ違反(ホンダのは、はめられたって話もあるけど)だよ。
今年のＳＡ０７とＲＡ１０６の件はコピーじゃなくて供与です(出した方が知ってるどころか全面協力だもの。こっちはレギュ違反になるかはこれから決まる)。
そうゆう意味じゃ、ＷＲＣの一件はこの部類かもね。

ただ、この件の人の設計図盗むってのは次元が違うのよ。
これは立派な産業スパイによる犯罪だよ（だから、一般法廷なんでしょ）。
一般車みたいに買って来て分解するって訳には行かなかったからね〜（これはどこのメーカーもやってるけど、まんま真似するのはＴぐらいだ）。
そう言えば、この２人やばそうになったら解雇になってますね（他にもいましたけど）。
裏はうやむやなんでしょうけど、蜥蜴の尻尾切りにしか見えないね。

12. Posted by うるせーなーもう   2007年04月25日 15:31

だいたいトヨタにいる純粋な技術者たちに失礼だ。
なんの知識もない素人がメディアに踊らされてぐだぐだ言うな
あんたたちはこの事件の真相を「すべて」知ってんのかよ。
Ｆ１なんかメディアに操作された情報ばっかじゃんか。
無知なやつほど偉そうに出て行けとか言うし、
こういう事件に簡単に熱くなってよく吠える。
もっと冷静に頭使って考えろ。
操作されてない情報なんか少ないんだから。

13. Posted by うっせーなーもう   2007年04月25日 15:31

だいたいトヨタにいる純粋な技術者たちに失礼だ。
なんの知識もない素人がメディアに踊らされてぐだぐだ言うな
あんたたちはこの事件の真相を「すべて」知ってんのかよ。
Ｆ１なんかメディアに操作された情報ばっかじゃんか。
無知なやつほど偉そうに出て行けとか言うし、
こういう事件に簡単に熱くなってよく吠える。
もっと冷静に頭使って考えろ。単純すぎ

14. Posted by ヲタ   2007年04月25日 15:45

toyotaは市販車だけ作っとけば良いと思うんですよ。レースもツーリングカー止まりで良いだろう。見苦しすぎ。

15. Posted by ニモ   2007年04月25日 16:02

　しかし、この写真には恐れ入る。
　以前の木星車体には笑ったが、レタッチって凄いな。
　最強マシンのデータを得て、それでも勝てないトヨタ。
　マシンだけじゃ駄目だって事かね？

16. Posted by トヨタは日本の恥   2007年04月25日 18:10

それでもトヨタ原理主義者が頑なに94年のベネトンとか2005年のホンダと
同一視したいのならそれでも良いけど
ホンダに対する処分同様に当該年のポイント剥奪処分と同時に
ポイントによる輸送等への特典相当の現金での変換
そして今年の次レースから選手権資格剥奪（参戦は可しかしポイント加算せず）
ぐらいは最低でもされるべき

17. Posted by いいかげん   2007年04月25日 22:06

トヨタは福沢幸雄と川合稔の墓前で頭を下げ、彼らの名誉を回復しない限りレースに参加する資格は無い。

18. Posted by 通りすがり   2007年04月25日 22:41

＞あんたたちはこの事件の真相を「すべて」知ってんのかよ。
＞Ｆ１なんかメディアに操作された情報ばっかじゃんか。
この事件の真相の「すべて」は知らんが、
有罪という事実は「メディアに操作された情報」でないことは知っている。

19. Posted by cow   2007年04月26日 09:52

ふふっ、実にオモシロイw
目的を持って水を向けると、人はこうも思惑通りにリードされていくものですかねw
　この裁判の結審を受け、TF103は過去の選手権リザルトから除外されますかね？
F１内のルールの下で、過去に遡りポイントの剥奪やチームへの制裁が発動されるかどうか。
もしそうはならないのなら、
設計図を盗んで作ったコピーマシンであっても、それを証明しない限りはお咎め無しです。
F１が是と言えば、社会が非であっても是、それを世間の道理で諭しても詮無きことw

トヨタ嫌い、大いに結構w　でもF１から出てイケ！というのは単純至極にすぎますな、
彼等には稼いだお金の万分の一もF１に投じてもらわないと、やらずぼったくりですw
それがF1という世界の理（利？）なのでしょう。利が理に勝る世界、それがF１です。
彼等の理に好きも嫌いもなく、金を投じて協力するかしないか？　理屈はそれだけです。

20. Posted by 琢磨ファン   2007年04月26日 10:31

雌牛さんよ、なに屁理屈こねてんだよ。
これは産業スパイの話。
わかってんのかな、心配だな。
誰が読んでもちょっと？？なコメントに反論して
自分のコメントの正当性やら俺は知識豊富とやらを
匂わせているのかもしれないが
なんか一番いやらしい感じのコメントかもな。

21. Posted by はい？   2007年04月26日 10:47

車庫飛ばし？
あぁ、大阪トヨペットで１０８人が処分された件ですか？当時の読売の朝刊に出てましたね。
市販車が売れてるからそれが何か？
この事以前に、四日市の産廃不法投棄、ＩＭＦ主導のデモなど犯罪の巣窟がトヨタですが、何か？

22. Posted by 愛車はトヨタ   2007年04月26日 11:05

スーパーアグリのファンになって、
こちらのブログ読むようになって、
トヨタの車は今でも好きですが、
トヨタF1チームは嫌いではないが好きになれない。

23. Posted by まぁ、これでも読んで落ち着こう   2007年04月26日 11:10

http://www.labornetjp.org/Column/nagoya/nagoya200607

あらら…

24. Posted by あらら   2007年04月26日 19:56

富田、退任だそうで(笑)

25. Posted by あらら…   2007年04月26日 20:17

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=f1&a=20070426-00000103-ism-spo

(笑)(笑)

26. Posted by んがっ！   2007年04月27日 02:04

＞トヨタは福沢幸雄と川合稔の墓前で頭を下げ・・
って言ってるヤツいるけど・・・

ホンダの第一期でレース中
ホンダのマシンでリッチーギンサー？
ってドライバーだったかな？死んでます。

トヨタだけじゃないネ〜
そんな事言ってたら
セナが死んだウイリアムズはどうなる？

27. Posted by 通りすがり   2007年04月27日 12:25

26番の方、むちゃくちゃなコメントになにマジギレしてるの。
気持ちはわかるけど、スルーでしょう、これは。

28. Posted by あらら   2007年04月27日 15:19

川井稔と福沢幸雄の件がむちゃくちゃですか？
事故原因もロクに調べず、原因を二人に押し付けてうやむやにしましたけどね。

29. Posted by ＪＷ   2007年04月27日 17:31

>26

死んだのはジョー・シュレッサーです。

30. Posted by トヨタ擁護できる？   2007年04月27日 19:52

Ｆ１の不正問題で思い出すのだけど、トヨタって、１級整備士試験だったと記憶しているが、試験問題を作ったトヨタの人が身内のディーラーの受験者にだけ出題者が答えを（メールだったか）教えていたこと報道されたよね。
「だいたいトヨタにいる純粋な技術者たちに失礼だ。なんの知識もない素人がメディアに踊らされてぐだぐだ言うな」というがその純粋な技術者、知識のある人だろう試験問題を作る人なんだから、そういう人が試験問題を会社ぐるみでトヨタのディーラーの受験者に教えているんだよ。
明らかな不正を反省しない体質なんではないかな

31. Posted by Mireille   2007年04月28日 00:17

告訴　　犯罪の直接被害者は、犯罪事実を申告して、犯人の処罰を求めることができる。
告発　　犯罪があると思うときは、被害者でなくてもだれでも犯罪事実を申告して犯人の処罰を求めることができる。

・・・日本の刑法では上記の通りのようですが、イタリアの刑法も同様の趣旨でよいのでしょうか？
そうならばフェラーリが申告すれば告訴になるので、告発という申告手続きをしたのは（組織としての）フェラーリ以外の第三者ということになります。

掴んだ証拠をネタにTOYOTAをユスったのに相手にされず、その腹いせに告発というのも可能性としてはアリですよね・・・TOYOTAはお金持ちの新参者だったので格好のカモに見られても仕方ないかと。
F1レーシングのスタッフは出入りが頻繁なので、どこのチームも大なり小なりやってることだと思うのですが・・・誰なんでしょうね？告発したのは。

32. Posted by いいかげん   2007年04月28日 11:24

＞トヨタだけじゃないネ〜
「○○が事故死したってぇ？××も事故死起こしてるじゃん。○○だけじゃないネ〜」といった、低次元な話をする為に書き込んだコメントではないのですがね。
事故に気づき消火に駆けつけた地元消防団員が現場に向かうのを阻止、遺体を担架ではなく戸板に載せレーシングスーツを替え、目と耳を除いて全身を包帯巻にして棺桶に入れ、警察が来る前に口裏を合わせ警察の現場検証を拒否、結果司法解剖できず。
遺族が詳細な真実を知ろうと問い合わせても回答を拒否、報道各社には事故原因は「ドライバーのミス」とだけを繰り返す。
遺族が最寄り駅到着時にトヨタ関係者は誰も姿を見せず。
現場責任者が福沢幸雄葬儀の際、「福沢家は弔問を拒否している」と虚偽の情報を流し、他のトヨタ関係者や報道関係者と親族との接触を妨害。

シュレッサーの事故の時、セナの事故の時、ホンダやウィリアムズがこんなことをしましたっけ？

33. Posted by 不正といえばトヨタ   2007年04月29日 22:06

富士スピードウェーでの諸々の事故（過去のF1も含む）でも酷い対応ばかりだよな

34. Posted by あらら   2007年04月30日 11:13

>31の方
金欲しさにフェラーリはそんな事はしませんよ。
Ｆ1は確かにどこか似てる部分はありますよ。
でも、このような裁判は行われませよね？しかも一般法廷で。
産業スパイと言うのは確実に犯罪ですよ。
関わってないと否定するなら、機密だから見せられないと書き換えたデーターなどを公表出来るでしょ。
関わってないなら元スタッフも解雇する必要がありません。
トカゲの尻尾切りで逃れようとしたら、有罪になった。
わざわざ人事移動の理由をつけて、代表である富田務を辞めさせる…
福沢幸雄の時から隠蔽するのが得意ですからね。

35. Posted by 六市   2007年05月01日 03:56

＞いいかげんさん
そんな事があったなんて知りませんでした・・・＜３２
もしそれが事実なら、相当ひどい話ですね。
仮に同じようなことをしている企業がほかにあったとしても、
だからといって相殺されてしまうような次元の話ではないですね・・・
福沢さんのご冥福をお祈りします。

36. Posted by 真実は・・・   2007年05月01日 13:35

記事によっては「ソフトウェアの持ち出し」としているところと「設計書の持ち出し」としているところあって、その辺に「メディアの操作」ないし「信用性のなさ」を感じる。
しかも、元フェラーリ社員をたまたまトヨタが雇ったってだけで、これは他のチームの事件にもなり得た話なんだからここぞとばかりにトヨタ叩きに持っていくアンチトヨタの短絡思考には呆れるね。

それと、2005年のホンダのインチキ騒動を持ち出すとレスせずに逃げるのはなぜ？で決まって、ラリーとか１昔以上前の別カテの話持ち出すのな。

はいはい。ﾜﾛｽ ﾜﾛｽ

37. Posted by 汚物企業   2007年05月01日 18:19

福沢、川合の死をジョー・シュレッサーのそれと同様に扱われる
のは心外。
産業スパイに対して、タンク不正を持ち出す理屈に酷似してるよ。
どちらの相殺できるレベルの問題じゃないことくらいモータース
ポーツが好きなやつなら判るはずなんだけどね・・。
市販車のトヨタが好きならF1なんか見ないで自分の車の水温計で
もずっと見ててくれよ、と言いたい。

38. Posted by この件で   2007年05月02日 00:18

フェラーリもFIAも、それ以前に、トヨタもコメントが無い、
のは不思議。ここで書かれているような謀略史観的な”力”が発動したのか、
そもそも、それほどの話でないのか。

39. Posted by とおりすがり   2007年05月02日 10:35

＞38
＞フェラーリもFIAも、それ以前に、トヨタもコメントが無い、のは不思議。
本当に不思議と思っているのか、違うだろう、なぜなら最後に
＞そもそも、それほどの話でないのか。
結局、これだ。
まったくわかっていない。いやわかろうとしないんだろうな。

40. Posted by 世界No.1   2007年05月02日 12:08

おそらくかばってるのはTOYOTAファン程度でしょうね。
（こう書くと「俺はTOYOTAファンではない！」って人沸くかな）

別にその程度の人たちにかばわれても泥棒は泥棒、罪は罪なんですけどね。
TOYOTAはコストダウン至上主義の安物を高く売り付けて世界No.1みたいだから
ファンの方は買ってあげてください。

41. Posted by あらら   2007年05月02日 12:38

スーパーライセンス更新してなかったのもありましたね。
バーニーは事務処理の手違いとか言ってましたけど、更新せずにレースに参加してたのは無視なんですね、トヨタさんは
ちなみに、タンクの話しますが、一度はスチュワードは問題なしと判断したのにＦＩＡ側がそれを不服だと言い出したのが始まりですよ。
裁判では、一度は問題なしと判断したスチュワードは呼ばれてないんですがね…判決を出されたから従う形になっただけで。
バトンの車だけすべてのガソリンを抜けと言われてるのもおかしな話なんですけどね。

42. Posted by ┐(-。-;)┌   2007年05月02日 14:39

40>どこの車を買うかは顧客の自由でトヨタは関係ないだろ。
これだけ、リコール問題が取り上げられても確実に売り上げを伸ばして世界１になったのには理由があるってこと。トヨタの車買えじゃなくて、おまえがホンダ車買えばいいこと。

41>ライセンス更新してなかったのは確かドイツでのだけでしょ。いまさらあげつらうことかぁ〜？それにそれは、レースの結果を左右するものじゃないだろ。くだらねー。
ホンダの隠しタンクは毎回ある抜き打ち検査の対象にバトンがたまたま指名を受けただけ。通常の点検上、怪しいと思われたから厳しい検査をされただけでは？おかしくも何ともない。
何を免罪符にしたがっているのかよく分からないね。

あと、勝手に勘違いしてるアホがいるけど、冨田会長の退任と今回の件は関係ないし、更迭でもなければ、本社から強要されたものでもないぞ。

43. Posted by あらら   2007年05月02日 15:23

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast?__mode=individual&blog_id=115006&id=4499682&user_id=102996

44. Posted by すげー   2007年05月03日 05:35

リコール問題があっても売り上げ1位…
そりゃそうだ。過小申告に熊本県警の書類送検になった事故とか大概の人は知らないじゃん。
マスコミを宣伝広告費で黙らせてるだけじゃん
ドイツだけでしょって、ＴＭＧの拠点はドイツでしょ？
しかも、クビにしたガスからチクられる始末…
ライセンスがなくてレース出来るんだね。

45. Posted by 思わせぶりな指摘   2007年05月03日 12:17

ばかりだけど、それほど確信があるなら、
それほど、頭にきているなら、
一つ一つ告発してみたら。

IPアドレス 211.11.128.183

46. Posted by 思わせぶりな稚拙   2007年05月03日 21:04

>45
これはひどい・・。
トヨタ車オーナーは18歳未満ばかりなのか？ｗ
というか小学生でもここまで馬鹿じゃないよなぁ・・。

IPアドレス 125.30.45.246

47. Posted by ２００５年   2007年05月04日 05:07

＞2005年のホンダのインチキ騒動を持ち出すとレスせずに逃げるのはなぜ？

あなたがトヨタファンであるなら、この件にあまり触れない
ほうが良いと思います。

では、なぜツッコミが少ないか？
ただ単に事情に詳しい人が少ないからでしょう。
ＢＡＲ００７のタンクがタンクメーカーより購入したもので
ＨＯＮＤＡと同じタンクを使用していたのは、他に３チームもあった
が、告発したＦＩＡがもう少しで赤っ恥を掻く所だった。

IPアドレス 121.102.93.176

48. Posted by 機械構造位は覚えて観戦してよ   2007年05月04日 11:05

隠しタンクなんて表現を使ってる所を見ると、機械の構造等について無知な人か
トヨタファンの意図的な悪意からの書き込みだろうね
知らないのなら一応教えてあげるよ
通常のインジェクション使用の車には必ずコレクタータンクは付いてる
もっと古い車で説明するとキャブレター下面にガソリンが常時溜まる仕組みと同じ事、インジェクションの場合燃料に常時加圧する必要性が有るために
コレクタータンクは付いてる

でも「元フェラーリ社員をたまたまトヨタが」なんて言ってる時点で正体バレバレかもねww

IPアドレス 221.18.24.33

49. Posted by ２００５年   2007年05月04日 12:42

＞2005年のホンダのインチキ騒動を持ち出すとレスせずに逃げるのはなぜ？

２００５年と言えば、何が始まった年なのか皆さん覚えていますか？
かつて、ＦＩＳＣＯと呼ばれたサーキットがＦ１ＧＰ招致活動を始めた年です。
それ以上は言えません。
ＨＯＮＤＡがＦ１を永久追放されると、一番得をするのは誰でしょう？…

IPアドレス 121.102.93.176

50. Posted by ほんとか？   2007年05月05日 10:41

＞49
トヨタがホンダを追放させるために起こしたみたいに書き込んでいますけど・・・
それはもちろんちゃんとした情報をもとに言ってますよね？
そのように感じました。

IPアドレス 210.235.45.46

51. Posted by ２ｃｈ   2007年05月05日 21:45

のアンチトヨタは、壮絶な生き物だが、
こっちのほうが凄いかも。

IPアドレス 211.11.128.183

52. Posted by アンチトヨタじゃあなくて   2007年05月06日 13:32

それだけ酷い事や工作をし続けてるからね
まとまなモータースポーツファンなら反感
持つよね
レスもここまで読めばわかるけど、トヨタ擁護派は
非論理的な事言い始めたり、他のチームだってヤッテる
なんて幼稚園児みたいな反論しか出来てない
下品な表現だと糞も味噌も一緒にしてる
俺にはトヨタ擁護派の方が不気味な生き物に思える
あるいはトヨタ擁護派ってトヨタが好きなだけで
機械の事もモータースポーツも理解してないのかな？

IPアドレス 221.18.24.33

53. Posted by モータスポーツファン   2007年09月15日 00:36

　トヨタのモータースポーツだけは許すことができないというレーサーはたくさんいますよ。
CanAm時代の事故とかにしても全て隠ぺいして死者に罪を着せてきていましたからね。
GTもトヨタ系のチームのスポンサーにはやくざ系の会社ごろごろしているし、スポーツマンとしての資格もなにもないのがトヨタですよ。
利益一兆円にしたって看板方式とうたい下請けを搾り取るだけ絞りとって、季節労働者を徹底的に搾取した結果じゃないですか。こんな企業が日本を代表する企業であることが恥ずかしい。今の腐敗政権と同類でしょう。作っている車は悪くないだけに尚更始末が悪いですね。

IPアドレス 222.151.13.127