1 :ニライカナイφ ★ : 2016/03/01(火) 20:14:59.97 ID:CAP_USER
◆リンゴVSスイカはスイカの圧勝? Apple Payが遅すぎて、乗降客の多い日本の自動改札では使い物にならないと話題に

2ちゃんねるでApple Payのスレッドが立ったことをきっかけに、Apple Payの話題がまた盛り上がっています。
Apple Payはアップルが提供するモバイル決済サービスで、アメリカ・カナダ・イギリス・オーストラリアに続き、今年2月に中国でサービス提供を開始しました。

Apple Payは、iPhone 6/6 Plus以後のiPhoneで搭載されている非接触型の決済サービス機能。クレジットカードや銀行カードなどの情報をiPhoneに登録することで、iPhoneをかざして決済ができる仕組みです。
日本でもApple Payサービス開始?という噂の発端は、2月に国内で行われたマスターカードのイベントで、今年後半にマスターカードが非接触のソリューションを提供する予定というスライドの後にApple Payと書かれたスライドが飛ばされたとITジャーナリストの林信行氏がツイートしたこと。

これをギズモード・ジャパンが「iPhoneでピッのApple Pay、日本は今年度後半にサービス開始?」と記事で報じたことから、日本ではスマホ決済ができないiPhoneユーザーの期待が盛り上がっていました。
ここまでが2月中旬の話です。

2ちゃんねるで立ったスレッドでは、ギズモード・ジャパンの記事URLとともに、ロンドンの情報を発信するメディア「LONDONIST」がYouTubeで公開した、実際にApple Payを使ってロンドンの地下鉄を利用する動画のURLも添えられていました。

動画::「LONDONIST」がYouTubeで公開した、ロンドンの地下鉄でApple Payを実際に使ってみた動画
https://youtu.be/nuyG5yNbutc

この動画を見ると、iPhoneは数秒間、自動改札のセンサー部にかざしておく必要があり、Suicaをはじめとする日本の交通系カードに比べて決済が遅いことが話題に。
Apple Payはタッチから決済完了まで約5秒かかると言われており、遅い理由としては、クレジットカードの決済システムを利用しているためではないかと指摘されています。
店頭でクレジットカードを使う時も、決済まで何秒か待たされるというイメージがありますよね。
クレジットカードは、そもそも1分で何十人もが通過する日本のラッシュアワーに対応するといった利用は想定されていない仕様のため、Apple Payではそこがボトルネックになると推測されています。

ネットでも導入への期待は高いものの、「5秒もかかるんじゃ改札でピッは日本では無理」の声が多数Apple Payについて、Twitterでは、「時代が動いています! wepayなど、海外の決済手段が日本でも台頭するかもしれませんね!」、「とうとうApple Pay 始動!!! ポケットにiPhoneだけでどこにでも行ける未来…」といった期待の声が多く聞かれます。

一方で、「約5秒かかる」との情報を見たり、「LONDONIST」の動画を見たユーザーからは、「5秒もかかったら論外だわ。 Apple信者だけどPayはまだ使い物にならんな」、「改札で5秒も止まられたらイライラするだろ」、「5秒…。行列の絶えない改札で『奴はApple payだ!狩れ!』とかなりそうだ」などなど、約5秒は遅すぎて日本の駅では使いものにならないとの声が多数あがっています。
中には、「5秒が遅いとか信仰心が足りないんだよ」といった“Apple信者”をからかう声も。
Suicaでは、決済に要する時間は0.2秒。Suicaでは、ソニーが開発した非接触型ICカード技術「FeliCa」が採用されていますが、FelicaでもJRの要求仕様であった0.2秒を実現するのが技術的に最も難関だったと言われています。

写真:ふだん意識しないで利用している自動改札機ですが、けっこうスゴい技術が使われているんです
https://netatopi.jp/img/ntp/docs/1001/721/2.png

ただし、Apple Payには、導入時のコストが圧倒的に安いという利点があります。
Apple Payが提携するSquareの初期費用はわずか980円。個人営業の商店などでも導入しやすいことから、日本でのサービスが始まれば、商店やレストランなどから利用が広がっていく可能性があります。

ネタとぴ 2016/3/1 12:46
https://netatopi.jp/article/1001721.html

2 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 20:15:40.32 ID:65PgOL6G
その昔、オレカというものがあってだな

6 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 20:17:20.25 ID:3YReIJyk
>>1
大丈夫解決する。

iPhoneは叩かれて改善して現在に至る。

10 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 20:18:38.38 ID:AUSbNaEw
なるほどな。斜陽国家が世界的企業の製品をぶっ叩いて気を紛らわすと。

デトロイトの工員が日本車ぶっ壊してスッキリしてたのと同じ構図だな。

16 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 20:23:57.43 ID:Y6wzMHme
アップルパイって言ってるよな

20 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 20:26:13.17 ID:dNcnX3oD
高速バスとかコンビニ決済みたいなアホみたいなことやってるけど
車内にカードリーダーさえ持たせればその場で決済できるんだよね

運転士に現金を扱わせたくないからとか運賃箱載せたくないからとか
そういうのはわかるけど、事前決済限定は相当客を逃してるよ

246 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 22:10:03.75 ID:4gMDq5ri
>>20
事前決済はドタキャン防止だよ。車内精算だと、キャンセル料を取りっぱくれる。

22 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 20:27:08.38 ID:R5Z9mmP+
動画見ると2秒だな。

25 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 20:31:02.21 ID:Q3Iut4Ti
フェリカってカード内部に残高情報入れてるよね
そうじゃないとあのスピードは無理

32 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 20:33:59.61 ID:BCDQrii3
するっとKANSAIで十分やんけあほか

33 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 20:35:39.58 ID:eA8YbcMa
同じFeliCaでもEdyとかWAONとか遅いけどな。
かざしてから数秒してからシャリーンとかワオンとかいうし、
なかなか認識してくれないときもある。
カードの方式よりシステムのせいで遅いんだろうな。

37 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 20:37:12.79 ID:JDPhX+In
NFC、近距離無線通信規格は統一されないねえ。
FeliCaも国際規格じゃないし。

42 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 20:40:54.15 ID:rET6GQl3
>>37
アメリカとヨーロッパが意地でも導入したがらないみたいね
世界に普及したらハッキングの対象になってセキュリティに問題も起きそうだけど

72 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 20:50:30.47 ID:HLukHw9t
>>37
日本は東南アジアに電車システム輸出しようと官民動いているけど
Felica方式のカードもあわせて普及させようと動いているみたいだね。

38 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 20:38:29.26 ID:XMzYzPUO
高速処理に特化したFeliCaにNFCが処理速度で勝てるハズがない。

スピードを要しない分野で押せば食いつくヤツはいくらでもいるだろう。

そのくらいFeliCaのライセンス料はバカ高い。

41 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 20:40:46.34 ID:YlcPmEIS
グイッグベイッ!

44 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 20:41:07.41 ID:1iOfHK5H
久しぶりにソニーすげーってなった
そんで胸がスカッとしたわ

51 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 20:43:26.25 ID:EQ4pFMIB
他いに使い道いくらでもあるのだし無理に改札で使うことも無いだけじゃ

62 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 20:46:54.02 ID:J37t9D8T
もともとFeliCaが世界一速くて
それなのに世界基準になれなかった技術なんだよね
なんにせよ、技術だけじゃなくてコネと白人と金が必要だったんだろうね

81 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 20:54:19.16 ID:rNEjnPip
>>62
何となく、ソニーの営業姿勢が問題だった気がするわ

スペックだけ良くても、値段高いとダメでしょ・・・
PS3の「高級レストラン」発言で、ソニーのダメな点が分かる

73 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 20:50:40.35 ID:rET6GQl3
電子マネーってコンビニによって決済手順が違うから結構恥ずかしい思いをするよね
セブンはカードかざして店員が決済するけどローソンは自分で決済ボタンを押すから、
カードかざしてボーッとしてると店員に「画面タッチして下さ〜い」って言われるw

82 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 20:55:12.95 ID:cIeWYEn9
>>1
所詮、毒林檎。
ざまぁねーなwww

86 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 20:55:50.48 ID:nZLW5nRn
Suicaは日本最高の技術だと思う

102 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 21:00:42.56 ID:ABjDugRq
>>86
FeliCaな
Suicaはそれを利用したサービス
そもそもGSM連合が既に日本で普及していたFeliCaを意地張って蹴ったのが間違いの元
セキュリティー含めてiPhone等の世界基準NFCよりもFeliCaのが優れている

113 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 21:03:39.54 ID:wiHdHPNe
日本が異常に便利なだけ。シンガポールでも地下鉄で非接触式カードを使用したけど反応悪いし
日本のスイカとは比べものにならないよ。

146 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 21:12:58.62 ID:mzHfJov8
おサイフ携帯から何年遅れているんだよ

167 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 21:19:04.02 ID:bkw/xRiC
また数年したら逆転されるんだろwwww
もはや伝統芸能

176 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 21:21:54.52 ID:IBEr5Iuf
>>167
最終的にNFCが普及するとしたらSonyなり日本企業も参画しての事だから
そんなに悲観はしなくていいんじゃないの

Felicaの実績はNFCの性能向上には役に立つだろうさ

170 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 21:19:34.69 ID:vpDZykxE
くっそおせぇアッポーごみだな
ジョブズしねやぁ

177 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 21:22:09.97 ID:dwXtmiUv
現金はホント使わなくなったな。
財布はもはやカード&レシート入れ

183 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 21:24:47.82 ID:yiT4cTFb
扱ってる情報がそもそも違うね

186 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 21:27:34.18 ID:IBEr5Iuf
>>183
日本だと小銭替わりになれば万々歳だけど
欧米だと実質的には高速決済できるカードにならんとだめって事だわな

191 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 21:29:38.21 ID:JDPhX+In
日本って現金払い好きだよね。

203 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 21:34:54.45 ID:AGfE1xS0
>>191
カード決済は店側が手数料負担してるからな。遠慮がちな日本人は現金で払うんだよ

211 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 21:40:31.73 ID:mJBuduXh
>>203
これでアメリカ並にクレカが普及してたらクレカ利用料からさらに消費税10%が乗っかるって感じになってたよな
ぞっとするわ

200 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 21:32:26.16 ID:eWSPo+hm
むしろ最初は早すぎて不安になったなw
現金使うことがほんとに減ったわ

222 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 21:46:53.24 ID:06QX5Cvc
スイカはプリペイド式ってのもあるね。
決済が楽になる。
ほぼ現金と同じ使い方ができるのがメリット

デメリットとしては、治安の悪いところではヤバすぎて普及しない。
交通系に限定して、少額チャージでしか使えないという不便なんだよね。

229 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 21:50:30.96 ID:c2uYMUyF
>>222
Suicaはオートチャージ出来るカードが限られてるし手数料もぼったくるから、JR使わない俺には要らんす
貧乏人はEdyとナナコで充分だわ

235 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 21:58:11.48 ID:9bGkmsm0
朝の改札で5秒も突っ立ってたら後ろからどつかれそう

270 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 23:00:18.75 ID:d944Fiw5
>>235
朝のラッシュ時なら処理時間が1秒でも後ろが詰まって大渋滞になるわなー

236 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 22:00:07.38 ID:/NM2QTFn
スイカネットワークはそもそも自律分散型で3日ぐらいマスターサーバが落ちてても問題がない。
二重化もしてないのにガンガン動くからな。

駅ノード間かクライアントの改札あたりにデータをプールしててマスターにデータがなかったらクライアントに取りに行くみたいなシステム。
これ作った椎橋さんだったかな?普通のネットワークの組み方と発想違うからすごいわ。
ApplePayにその辺りのイニシアチブがあれば勝てるだろうけど。

243 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 22:05:24.34 ID:ZJm3VaC4
クレジットでも、使用可不可を照会するから時間がかかるだけのことで
照会を省けば決済は早いぞ。

ETCカードも照会しないから
ゲートが開くのは早いし、
カードの限度額を超えても使えるし。

247 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 22:12:05.94 ID:pzbiL9yO
会社のIDカードの感度が鈍くてちょっと他のクレジットカードに
はさまれていたくらいで感知できなくて通せんぼしやがる。
ムカついたので総務にスイカぐらい敏感にしろと言ったら、
お金がかかりすぎるのでダメだと却下された。

248 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 22:13:26.53 ID:GpyAX9Yg
>>1
おサイフケータイ、FeliCaを利用すればいいのに

256 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 22:22:25.14 ID:ogaQHreK
両面テープ貸してやるから涙拭け

257 :名無しさん@1周年 : 2016/03/01(火) 22:25:26.72 ID:sqyS+/gM
りんごは年寄りには硬いからな
スイカの方がサクサクしてて歯には優しいから好まれるのは当然だわ
アップルパイは焼き上がりまで時間が掛かるから次の駅まで焼きあがらないだろう

301 :名無しさん@1周年 : 2016/03/02(水) 00:13:35.90 ID:Jqp/n2en
朝の新宿駅で、一人5秒ずつ待ちながら並ぶ姿を想像したら笑えてきた。
全員通る前に、次の電車が来るっちゅうのw

319 :名無しさん@1周年 : 2016/03/02(水) 01:09:21.46 ID:J5P4Ptif
アップルパイって、美味そうな名前だなw

321 :名無しさん@1周年 : 2016/03/02(水) 01:13:35.05 ID:Oo+eXeqd
ロンドンOysterがType-A(MIFARE)で運用できているのは、日本で言うところの1日乗車券に近い運用が行われているからだな
1日に一定額以上乗車した場合は、ゾーンごとに運賃上限が定められていてそれ以上の残高引き去りは行われない
ピーク/オフピーク運賃制度と合わせ、システムと利便性の合理化を上手いことやっている

325 :名無しさん@1周年 : 2016/03/02(水) 01:31:07.25 ID:l5r0Pj/l
そもそも、NFCってFeliCaの下位互換だからな

329 :名無しさん@1周年 : 2016/03/02(水) 01:40:43.48 ID:ByV25GXi
>>1
>Apple Payが提携するSquareの初期費用はわずか980円。
維持費とか定期メンテとかVPNの使用料とかの罠がありそう。

359 :名無しさん@1周年 : 2016/03/02(水) 04:30:12.41 ID:DMHmE+if
スイカはソニーの技術だったのか