1: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:10:15.14 ID:xUnJj1V5
小早川の裏切りがすべてなんか?
800px-Sekigahara
wikiより
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10: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:13:08.84 ID:16A3xr8G
家康に脱糞癖があることを西軍内に広めて士気を下げる

13: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:13:41.28 ID:xUnJj1V5
>>10
(アカンでござる)

15: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:14:16.95 ID:whR8UTs/
>>10
味方の士気下げてどうするんですかね…?

11: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:13:12.21 ID:YsmFESUF
石田三成のあるんだかないんだかわからない妙な人望

18: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:14:50.73 ID:/GGSrPm/
>>11
三成の人望ではなく、正当性が三成の方にあるから人が集まっただけやで
秀頼を擁してるのは三成やし

31: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:16:39.30 ID:m8rCvbbP
>>18
正当性も三成サイドが劣ってたんだよなぁ…

37: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:17:45.72 ID:MxZXBzKG
宇喜多が糞強かったんだよな福島とかボロクソ

54: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:20:16.60 ID:31pjrhcq
秀頼のほうが家康より圧倒的に若いんだから
何故時間経過での戦場脱糞ニキの死亡を待たなかったのか

69: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:21:44.84 ID:/GGSrPm/
>>54
それをさせなかったのが脱糞ニキの強いところ

72: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:22:08.84 ID:xUnJj1V5
>>54
神君脱糞公の寿命が異常

61: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:20:57.19 ID:YsmFESUF
三成が西軍の中心人物にならなきゃいけなかったのが
そもそもおかしい

100: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:26:40.91 ID:aq2hw7aL
>>61
大谷「おまえは総大将の器じゃないから、毛利と宇喜多を上にたてろ」

有能

80: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:24:07.11 ID:YsmFESUF
毛利が何をしたかったかイマイチわからんわ

83: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:24:27.99 ID:xUnJj1V5
>>80
しぶしぶ参加

97: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:26:28.17 ID:O6OKmroJ
>>83
なんで伊予にちょっかいかけてるんですかねえ…

103: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:26:51.47 ID:jBec8S5K
>>83
輝元はやる気あったけど広家は取り潰しが怖くて動けんくって制しとったんちゃうんか?

121: アフィカス自殺しろ 2013/11/23(土) 18:29:30.27 ID:smpUXvjg
>>103
それは秀元やないか

126: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:30:10.97 ID:jBec8S5K
>>121
あ、出陣しとったのは秀元やった。すまんな…

88: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:24:57.43 ID:ELs6TR7b
関が原って80万VS50万くらいの規模?

98: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:26:36.39 ID:xUnJj1V5
>>88
そんなに動員できるわけない
8万~11万あたりらしいで、推定やが

111: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:27:58.45 ID:ELs6TR7b
>>98
なんでその程度しか動員できなかったの?
日本は超大国だったはず

114: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:28:28.47 ID:xUnJj1V5
>>111
これでも当時最高なんやで
今の価値観で考えたらアカンよ

190: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:38:21.43 ID:Oh/IlUik
>>111
マジレスすると、1万石あたりの動員可能人数は250人なんやで
当時の日本の人口は1800万人位といわれとる

199: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:39:32.80 ID:ELs6TR7b
>>190
ってことは男が半分で900万
戦えそうな年齢で半分にしても450万くらいが最大動員可能兵力ってわけか

214: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:41:17.80 ID:Oh/IlUik
>>199
中抜きしたワイが悪かったけど、
1万石≒1万人や
1800万人やから45万がMaxや

219: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:42:03.72 ID:ELs6TR7b
>>214
少なくね
男全員しょっぴけば450万くらいいけそうじゃね

228: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:42:57.66 ID:xUnJj1V5
>>219
ゲ―ムならいけるんじゃね
ただ農民にも農作業があるからそれは絶対無理

90: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:25:00.46 ID:nVTHTF4L
・毛利輝元が秀頼連れて出陣する
・立花宗茂らと合流する

これができるまで待てばよかっただけなんだよなあ

106: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:27:20.42 ID:m8rCvbbP
>>90
ヘタに幼少の秀頼連れ出しでもしたらそれこそ西軍の正当性皆無になると思うで

122: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:29:50.18 ID:MxZXBzKG
>>106
何をいっとるんや秀頼が西軍として出てきた時点で東軍の存在価値はなくなる
そもそも東軍からしたら秀頼の為に三成を倒せって戦いなのに秀頼が西軍についたってことやで

161: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:35:03.74 ID:m8rCvbbP
>>122
幼少の秀頼を戦場に連れ出す事は反感買うし、
秀頼拉致ら無いと西軍に正当性無いって自分からいってるようなもんやろ

172: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:36:30.72 ID:qqDp4f/M
>>161
西軍は既に秀頼を「擁立済」なので拉致がどうとか関係あらへん

93: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:25:56.81 ID:J2KcWQfQ
大谷宇喜多小西は健闘しすぎ
あんな戦にムキになっちゃってどうすんの?

115: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:28:41.36 ID:aq2hw7aL
>>93
そら大谷は茶会事件からミッツとマブダチやししゃーない
なお家康とも仲がよかった模様

116: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:28:41.41 ID:hcJSsTr6
>>93
ムキになって戦った結果一番アホなのは福島やと思うわ

129: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:30:17.40 ID:Uz2MGkAV
>>116
あれは大坂の陣で豊臣側に仁義立てて兵糧黙って渡したからやろ

166: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:35:55.92 ID:xUnJj1V5
賤ヶ岳七本槍とかいう薄情者

糟谷だけじゃねーか!

196: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:39:03.27 ID:6e/oAdO4
>>166
豊臣家内部の権力抗争やししゃーない

211: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:40:44.23 ID:qqDp4f/M
>>166
秀吉の遺言を平気で破った畜生清正

227: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:42:54.37 ID:nVTHTF4L
>>211
その後豊臣家を残そうとして奔走する意味不明さ

242: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 18:44:38.46 ID:qqDp4f/M
>>227
奔走したのは片桐且元で清正は何もしてないんだよなぁ・・・。

352: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 19:00:14.71 ID:/X2nlfMn
小早川はぶっちゃけもともと東軍やったんやろ
讒言で追い落とそうとした三成につく理由がないで

369: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 19:03:00.10 ID:/GGSrPm/
>>352
しかもそれを助けたのが家康というね

372: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 19:03:46.37 ID:qqDp4f/M
>>352
ま、讒言したってのも作り話やけどね

373: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 19:04:21.99 ID:dB/lT0/Y
>>352
せやで
だから小早川の謀叛は想定内や
敗因はむしろその他

357: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 19:01:17.27 ID:dB/lT0/Y
担がれただけの総大将毛利
文官長束と坊主安国寺はそもそも西軍と心中する気など毛頭ない日和見
東軍に行きそびれた劣化しまくり長宗我部

これでどうやって勝つんですかね…?

364: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 19:02:16.54 ID:xUnJj1V5
>>357
強いが遠すぎた立花
なんだったのか上杉

ここも入る

375: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 19:04:46.13 ID:wZV4y62V
>>357
隠居の身なのにそういう半端な勢力をかき集めて形だけでも天下二分に持っていった三成を褒めるべきやろなあ

393: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 19:08:25.87 ID:Ml9QNhAY
小早川の裏切りなんか想定内なんだよなあ
むしろまだ待ってくれた方やで

402: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 19:10:05.29 ID:dB/lT0/Y
>>393
寝返りが遅すぎてむしろ肝を冷やしたのは家康という

410: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 19:11:19.00 ID:/X2nlfMn
>>402
天気が悪かったからね、仕方ないね

442: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 19:18:08.43 ID:wIkG2bQ7
真田って実際強かったんか?

447: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 19:19:07.46 ID:u4JAfhTT
>>442
実際に強かったらもっと領土拡大しとるよ。
色んな意味で「上手かった」大名やけど、「強かった」わけやない

459: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 19:21:26.50 ID:6e/oAdO4
>>447
そもそも領土が少ない上に武田上杉北条に挟まれてたからね、仕方ないね

461: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 19:21:37.64 ID:Zr+t9pKk
>>442
全盛期の北条軍や、脱糞後の全盛期徳川ニキが歯が立たなかった
真田昌幸の影が薄い方の息子と矢沢頼綱とかいう一門衆がキチガイ染みて強かった

481: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 19:25:38.09 ID:s2JykqrX
>>461
あんな父親と弟と鬼嫁やなかったら
お兄ちゃんもうちょい長生き出来たかもしれんな

484: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 19:26:16.66 ID:RqSTFMxC
>>481
あれ以上生きるのか(困惑)

487: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 19:26:56.37 ID:zQE2aU8g
>>481
義理の父親もえらい濃い人間だしな
あんな人間関係じゃ無けりゃ、兄ちゃんは黒船を目撃してたはずやで

494: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 19:28:04.19 ID:67v3EjVY
>>487
おいおい、仙人か

445: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 19:18:55.58 ID:31pjrhcq
吉川「毛利家本領を安堵してくださいオナシャス!内通でも何でもしますから!」
家康「分かった本領を安堵してやるよ(毛利家の本領とは一言も言ってない)」

476: 風吹けば名無し 2013/11/23(土) 19:24:58.27 ID:s9nGTa7Z
>>445
関ヶ原後…

家康「毛利本家取り潰しで、広家は加増ね(鼻くそホジー)」

広家「あああああああっ!!(血涙を流しながら本家取り潰し回避を懇願)」

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引用元: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1385197815/