【遊戯王】AIは新マスタールールを理解できるのか

無念 Name としあき 18/02/01(木)20:55:39 No.537864282
新マスタールールはAIに厳しすぎる

無念 Name としあき 18/02/01(木)20:58:32 No.537865038
AIにリンク先やマーカーを意識させるのは難しいの？

無念 Name としあき 18/02/01(木)21:00:24 No.537865485
バカイザーとか知ってるしリンクスのAIの無駄な動きも知ってるからあぁ絶対無理だなってのはなる

無念 Name としあき 18/02/01(木)21:06:47 No.537867249
リンクスやったことないけどサイバードラゴンをアドバンス召喚するような世界なのかい


無念 Name としあき 18/02/01(木)21:08:17 No.537867674
サイバネティック・フュージョン・サポートいれたカイザーが皆の望んでた動きしてくれたよ



無念 Name としあき 18/02/01(木)21:10:18 No.537868175
あの時から全く手入れしてないのね…

無念 Name としあき 18/02/01(木)21:11:58 No.537868623
期待通りの動きしてくれた一方で初手パワボンツインとかパワボンエンド見せてくれたから許すよ

無念 Name としあき 18/02/01(木)21:08:12 No.537867646
タッグデュエルイベントで社長の挙動が酷すぎてデッキ内容変更になったレベル
デカブツ出しても亜空間で除外しちゃうから相手のダイレクト食らって負ける

無念 Name としあき 18/02/01(木)21:09:20 No.537867932
AIは罠や速攻魔法をチェーン発動するのが大好き

無念 Name としあき 18/02/01(木)21:11:34 No.537868514
タッグの海馬の猪突猛進→亜空間物質転送装置はなかなかだった
苦情が来たのか攻撃の無力化とかに差し替えられたけど

無念 Name としあき 18/02/01(木)21:16:37 No.53786983
自ターンに伏せておいたイタクァの暴風とエネコンで表示形式元に戻すリンクスAI良いよね…


無念 Name としあき 18/02/01(木)21:21:43 No.537871198
デッキトップ操作できる効果で出せもしない最上級モンスターを取り敢えずトップに持ってくるオートAI
レベルアップ握ってるのにサイレントマジシャンLv8トップに持ってきやがって



無念 Name としあき 18/02/01(木)21:23:59 No.537871817
オート君が使いこなせるのは１９００と装備かコンバットトリック積んだ脳筋デッキくらい

無念 Name としあき 18/02/01(木)21:03:38 No.537866404
リンクはマーカーとか以前に縛りが緩過ぎてAIにはまず無理
2体並べば出るから切り札＋何かが並んだ瞬間に出るし
かといって切り札を出す前にリンクを出すように設定すると今度は切り札を出せる場面でリンク出すだけで終わる

無念 Name としあき 18/02/01(木)21:05:00 No.537866772
AIにリンク召喚渡したらエラいことになるぞ
場に出したモンスターがファンフォリンクスになってターンエンドになる

無念 Name としあき 18/02/01(木)21:07:58 No.537867574
とはいうけどよ
このままリンクス続けばいずれはリンク召喚出さなきゃいけなくなる時が来るかもよ

無念 Name としあき 18/02/01(木)21:08:02 No.537867590
カードプール狭いTFですらガバガバだったしリンクは無理だろう

無念 Name としあき 18/02/01(木)21:08:53 No.537867829
そんなのは順当に見ても4年は先の話なので現状どうでもいいです
ボイス自体はリンクのそれも収録されてるし

無念 Name としあき 18/02/01(木)21:08:15 No.537867661
ゲームは別にタッグじゃなくてもいいんだよ…

Comments

[1. 名無しのスターライト]

バカイザーw

[2. 名無しのスターライト]

？？「やはりAiはダメだな、滅ぼそう」

[3. 名無しのスターライト]

まじでやろうとしたらカード一つ一つとデッキや場のカードの結び付きを漏れなく認識させなくちゃならないからね……

[4.]

現状携帯機やスマホだとデッキ専用AIでギリギリコンボができるぐらい
人間並みの動きをさせようと思ったらAIチェスやAI囲碁どころじゃないよ
スパコンで学習とかそういうレベルじゃないか？

[5. 名無しのスターライト]

遊戯王がAIを進化させるって？

[6. 名無しのスターライト]

一枚のカードに対して「このカードはこうやって使う」って戦術を覚えることはできるんだけど
盤面や先の流れを読んでその戦術の取捨選択ができなかったり、記憶してるものより効率的な戦術に切り替えるとかできないんだよね

[7. 名無しのスターライト]

完璧なＡＩを人間が組むとか夢物語。
ＡＩ自体がディープラーニングしないと到底無理。
ポンコツになる可能性大いにあるけどね（某イグニスみたいに

[8. 名無しのスターライト]

TFだと社長が青眼と青眼を生贄に青眼を召喚するレベルだった
リンクスでもカイザーはやはりサイバネティック～で自爆していた
なのでタッグじゃなくても無理
エクストラゾーンなんて融合一体置いて終わるだろうな

[9. 名無しのスターライト]

とりあえず、タッグフォース7の発売はよ

[10. 名無しのスターライト]

そもそもそんな技術コンマイにない定期

[11. 名無しのスターライト]

リンクスはアニメが次シリーズ始まるころにはゴッズが参戦してるのかな
つまり2年後

[12. 名無しのスターライト]

プロのダッシュガイに何度食われたことか

[13. 名無しのスターライト]

子供誘拐してデュエル漬けにしなきゃ（博士並感）

[14. 名無しのスターライト]

SP見る限りリンクしまくって最終的に一体しか残らなそう

[15. 名無しのスターライト]

正直昔のADSのAIの方が数段賢かった
海外ADSってAI開発班が独自に存在してたのが今思うともっと別の方向性に頭使えよって思った

[16. 名無しのスターライト]

攻撃力だけ参照してナチュビとかスターダストをリリースしてアドバンス召喚とか打たなくていい奴に対して開幕神の宣告とかタッグのAIは三人目の敵にしか見えないことが多々あった...

[17. 名無しのスターライト]

調整中とか言って人でさえはっきりしないルールの中、機械に学習させるっていうのがそもそも無謀

[18. 名無しのスターライト]

テーマの記事が出る→フラゲでテーマのカードが出る
ＡＩについての記事が出るということはこれはＴＦの開発が発表されることのフラグ…？

[19. 名無しのスターライト]

今の技術的にはそれこそGoogleとかがガチでやればまともなAIはできるのは確実だろうけどたかが極東のいちカードゲームにそんな事やるメリットがないからね

[20. 名無しのスターライト]

遊戯王に限らずカードゲームをこなせるAIって将棋とか囲碁ボット並みに研究しないとできないんじゃね？

[21. 名無しのスターライト]

スピードデュエルですらまともにできないのにできるわけ無いやろ
コネミやぞ

[22. 名無しのスターライト]

将棋囲碁チェスといった完全公開ゲームは計算ができるＡＩには有利で
遊戯王を始めとする非公開ゲームは臨機応変できる人間の方が有利

[23. 名無しのスターライト]

※20
将棋や囲碁と違って運も入れば使われてるカード次第での戦術とかもあるからな……それでも囲碁の方が戦術パターンは多かったりするのかな

[24. 名無しのスターライト]

汎用的なAIは今の技術でもキツい
デッキごとに特化すれば初手に応じて最も強い動きができるようになるはず

[25. 名無しのスターライト]

TF作ろうと頑張ってくれてんの？やっぱ無理そう？

[26. 名無しのスターライト]

FF12のガンビットみたいな感じで、デッキ毎にAI組めるなら、猿構築のトロイメア剛鬼くらい回せそう

[27. 名無しのスターライト]

22の知ったか感
将棋AIだってAI同士の対戦をあほほど重ねた経験則で最善手をうたせとるわ

[28. 名無しのスターライト]

*27
それは条件固定で少しの乱数持たせて打ちまくってるからラーニングできるのであって、相手のデッキ構築が毎回変わったりや運も絡むあたり遊戯王をAIにラーニングさせるのは難しい

[29. 名無しのスターライト]

汎用通常魔法と攻撃反応系の罠のみ使わせればいい
モンスターは攻守どちらかが極端なやつを使わせよう

[30. 名無しのスターライト]

一方TFSPの十代はこっちのターンが来る前に相手を薙ぎ倒していた

極端

[31. 名無しのスターライト]

同じ盤面でも相手のハンドや墓地とかで最善手が異なるゲームでAIに最適解取らすのは無理だよ
エクスチェンジとかコントロール転移とかあるせいで、デッキ単位の専用AI作っても簡単に破綻するし

[32. Gamehard774]

一方GBAのエキスパート6のAI

後攻選択→大嵐→サンダーボルト→デビルフランケン→
「ワハハハハハ！これが究極の破壊兵器の姿だ！」(青眼の究極竜)→巨大化→ダイレクトアタック！

まあAIの性能と言うより積み込みなんだけど。
更に言うとLP5000以下でもデビフラして自爆するから今とあまり変わらなかったり。

[33. Gamehard774]

一方GBAのエキスパート6のAI

後攻選択→大嵐→サンダーボルト→デビルフランケン→
「ワハハハハハ！これが究極の破壊兵器の姿だ！」(青眼の究極竜)→巨大化→ダイレクトアタック！

まあAIの性能と言うより積み込みなんだけど。
更に言うとLP5000以下でもデビフラして自爆するから今とあまり変わらなかったり。

[34. 名無しのスターライト]

デュエマのゲームは10年以上出てないしバトスピはバトスピっぽい何かを扱った別ゲー、ポケカに至ってはGBが最後。遊戯王は頑張ってる方じゃ…ヴァンガードはよく知らないが3DSでちゃんと出してるのか。CPU動けてるの？

[35. 名無しのスターライト]

リンクソとかいう劣化OCGなんてやるなよ金と時間と容量の無駄

[36. 名無しのスターライト]

リンクスの社長は、ちゃんと共闘できるようにこっちも合わせたらそれなりちゃんと動くんだよな
自分の好きなデッキがあって、それに合わせろや！とかになってくるとだめになってくるが

エネコンのつかいどころとか（タッグに関係ない）諸所のもんだいはそもそもとしてあるけども

[37. 名無しのスターライト]

※35
それをきめるのはお前ではないのだ

[38. 名無しのスターライト]

紬 紫というTF界最高のAIパートナー
除去ガジェが単純過ぎるだけともいう

でもこれが模範解答に近いのではないか？

[39. 名無しのスターライト]

オートにして弱きな女の子等のデュエリスト達を周回していると使ってるキャラが勝ちそうな時に変なプレイングし始める時にオート切って場を立て直すことってあるよね
まー時間無い時は目をつむるけど……
っていうかやってる事は遊戯のような表と裏の人格の切り替えに似たような事だと今更ながら気づいた

[40. 名無しのスターライト]

固定のデッキ回しに特化したAIなら作れない事もないだろうけど対戦用となると無理だろう
例えば自分の場にサンダーブレイクがセット済みで他のカードは無し、手札には終焉の騎士と闇の誘惑だけがある状況で相手が首領・ザルーグを出してバトルフェイズに入ろうとしたとする
この時相手の墓地にすでに闇属性モンスターが4体いて相手の手札には闇霊神オブルミラージュがある事が分かっていたとして、ザルーグを破壊するべきか攻撃を通すべきか
この時点で既に次のターンの展開含めると全パターンを挙げるのが馬鹿らしくなるくらいには判断基準が多くなる
しかも実戦なら判断に絡む要素はもっと多くなるわけで、その中には非公開情報も大量にはいってくる
こうなってくるともう馬鹿正直に全ての可能性を精査するなんて現実的じゃないから、勘とかそういう次元に入ってくるけど今のAIにそんな芸当出来ないからただのランダムになるよなと

[41. 名無しのスターライト]

※34
ヴァンガードはそこまで苦痛に感じることはなかったな
バトスピはDSで出たが処理が重すぎて特定のデッキは使う気がなくなるのと一部の敵が積み込みしてた記憶しかない

[42. 名無しのスターライト]

少なくとも初手パワボンとか無駄サイバネティックフュージョンサポートがダメなことくらいは理解してほしいなあ

[43. 名無しのスターライト]

AI「何！？発動できるのだから発動すれば良いのではないのか？」

[44. 名無しのスターライト]

スマホレベルでサクサク動くレベルに落とし込むAIなんだから、そりゃー簡素でチープなAIになるよ
最低限動けばいいレベルの

これがブラウザゲーとかならまた違うんだろうが

[45. 名無しのスターライト]

ディープダイバー小学生の頃よく使ってたわ・・・懐かしい
でもこいつ改めて見てみるとモンスターでもなんでもなくただのダイバーだな

[46. 名無しのスターライト]

著作権は怪しいけど、ＡＤＳは遊作デッキでもＡＩそこそこ動いてたんだけどなぁ

[47. 名無しのスターライト]

組もうと思えば普通に人間より賢いAIなんか組めるだろ
ただ労力が見合わないだけで

[48. 名無しのスターライト]

※46
そのデッキ専用のAI組んでガチガチに動きを固定すればね
でもちょっとデッキのカードが変わるとすぐポンコツになったりするから、遊戯王で汎用的にまともに戦えるAIを作るのは相当な技術と時間を注ぎ込まないとムリだろうな

[49. 名無しのスターライト]

エネコン二枚あると横にしてからまた縦に戻したりするぞ
あともうシーステ出てんのにクジラを出したがったりな…

[50. 名無しのスターライト]

エーリアンとかリンクスのオートで回してるとツッコミどころだらけで笑うわ
・相手の火力やライフがいくらだろうと組み換え装置で必ずリベンジャーを墓地に送る
・出せるかどうかを考えずに組み換え装置の墓地効果は必ず火力順にサーチ
・組み換え装置のサーチ効果使うために相手エンドフェイズに使っておけばいいのに自分フィールドにエーリアンがいないとそれすらしない
・組み換え装置とリベンジャーを握っているのに相手モンスターにカウンターを置いてリベンジャーを出す程度のことすらできない
・全員で殴れば勝てるのになぜかアナンタで殴らずエンドフェイズの破壊効果を使う
・・・組み換え装置って使い方そんなに難しいカードなんだろうか・・・

[51. 名無しのスターライト]

AIはこれもっとカード毎に優先順位設定したらいいと思うんだよね
何かあるたびに、優先順位上位から対処&サーチ&etc...

攻撃力とか、発動条件を満たしたからとか、そう言うのでなくカード毎に脅威度や優先順位を設定してそれを参照にすればまだマシな動きになると思うんだけど

[52. 名無しのスターライト]

ADSのAIはそこそこ強くて困る・・・

試しに作ったデッキで先行で下級モンスターセットくらいだけだと余裕で後行ワンキルとかあるからね・・・(特に青眼)

まあその一方、もけもけデッキとか弱いのもあるけど

[53. 名無しのスターライト]

マジレスすると、リンクスのプレイデータ集積して
ディープラーニングしたら（比較的）まともなAIは作れるよ

そういう舵取りができないだけで

[54. 名無しのスターライト]

ディープラーニングみたいな高度なことしなくても基本的な機械学習をプレイヤーのデータから出来るようにすればだいぶマシになるよーな

[55. 名無しのスターライト]

プログラムされたCPUっていう意味じゃなくて本物のAIにルールとカード覚えさせてプログラミングさせるほうが速そう

[56. 名無しのスターライト]

社長が亜空間積んでた頃のタッグは如何にこちらがガン伏せして亜空間等を伏せさせないのが基本だったから…

[57. 名無しのスターライト]

炎の女暗殺者を攻撃表示で召喚したり、アマゾネスの剣士を守備表示で召喚したり、害悪デッキってそんなにAiには使いにくいのか？
オートで害悪デッキ回すと糞プレイの連発

[58. コメ太郎]

AIのために全人類にデュエルさせてリアルソリットビジョン作らなきゃ

[59. 名無しのスターライト]

タッグフォースは今のルールじゃ無理じゃないか？

[60. 名無しのスターライト]

ADSとか言われてるけどこんな犯罪ツール使ってるのばかりなの？

[61. 名無しのスターライト]

亜空間も対象モンスターが除去されそうになった時に相手の場のモンスターの攻撃力の和が自分側のライフより少ない時発動って条件付ければいいんじゃないの
面倒だけどそれぐらいやんなきゃ駄目でしょ

[62. 名無しのスターライト]

囲碁や将棋と違って持ち駒が人によってまるで違うからAI組むのは別ベクトルで大変そうだよね

[63. 名無しのスターライト]

上手く使いこなせないのはまあいいよ
今まで使えてた効果を急に使わなくなるのはどういうことだよ
今まではずっとベータだけ落としてたとはいえ一応効果使ってたのがしばらく前から効果発動すらしなくなったんだよ俺の磁石の戦士デルタ
どうなってんだよホント

[64. 名無しのスターライト]

こういう話になるたびにTF7は絶望的なんだな、と思う
だからタッグできなくてもいいから遊戯王できるギャルゲー出して
ポンコツAIもこっちに実害なければ笑い話で済むでしょ

[65. 名無しのスターライト]

囲碁、将棋、チェスだってAIが計算しやすいってのもあるんだろうけど長い歴史の中で産み出されてきた戦略とかを学習させたりとかしてやっとだし

[66. 名無しのスターライト]

積み込みブラホ大嵐デビフラ巨大化究極竜だけするAIにすればいい

[67. 名無しのスターライト]

※62
それなんだよな、駒の種類が膨大すぎる
かといって一つ一つの駒に専用処理を用意したら重すぎてまともなゲームにならないだろうし…

[68. 名無しのスターライト]

TFでは何故かパートナーデッキに悪夢の拷問部屋を入れるとパートナーがバーンを一切使わなくなる

[69. 名無しのスターライト]

つーかゲームに限らずどこもそうだけどAIに夢見すぎ
ゲームのCPUがファミコンスーファミの時代から今までどれだけ進化したよ？

[70. 名無しのスターライト]

どうせEXから出せるリンクが無くなるまで延々とリンクさえ素材にしてリンク召喚し続けるプレミメーカー量産になる未来しか見えん

[71. 名無しのスターライト]

ポンコツAIでいいからギャルゲができる遊戯王ゲームちょうだい

[72. 名無しのスターライト]

adsでAI対戦ベータ版やったけど普通に強かったぞヴァレット新規にもう少しでエクストラリンクされかけたわ
ads有志の有能さがやばい

[73. 名無しのスターライト]

コナミはもうまともなai作れないぞ
小島が関わったcsのノウハウは全て本人が持って行っただろうし実際ウイイレ、パワプロは年々AIボロカスになってる