1: ノチラ ★ 2018/05/15(火) 19:55:04.35 ID:CAP_USER
続いて「男女の賃金格差」について。インタビュアーはイギリスでは男女の賃金格差が9%であるという具体的な数字を挙げて「なぜ性別が異なるだけで賃金格差が生じるのか?」について質問します。

これに対してピーターソン教授は、「多変量解析により、性別が格差を産むという事実は存在しないことが実証されている」と語りました。もちろん男女の賃金格差には性別も重要な要素として関わっているとしつつ、社会学者ならばその他の年齢・職業・興味関心・人格など、さまざまな要素に分解して解析する必要があると指摘。そして、その他の要素の方が男女の性別よりも賃金格差に大きな影響をもたらしている、とピーターソン教授は主張しています。

「実際に男女の賃金格差が『9%』という数字で表れています。これは不公平なことではないのですか?」とインタビュアーは畳みかけますが、ピーターソン教授は男女の賃金格差が存在することは認めつつ、「男女の賃金格差が性別により起きている」という認識は明らかに間違ったものだと指摘。もちろん多変量解析における18個ある要素のうちのひとつが男女の性別差であり、男女の性別により偏見が生じることも認めていますが、男女の賃金格差における性別の影響は「ほんのわずかなものだ」とコメントしています。

それでは何が男女の賃金格差の原因となっているのかと言えば、出世において有意に働く要素は「協調性のなさ」であるとピーターソン教授。協調性のない人物は周囲を従わせる「強引なリーダーシップ」を持っているとのことで、これが出世においては大きな役割を担っているというわけです。女性は男性よりも繊細なため協調性が高く、管理職になりにくいことが男女の賃金格差につながっているとピーターソン教授は考えているわけです。

加えて、スカンジナビア半島で行われた社会実験を紹介しており、男女に平等に職業を選択する自由を与えたところ、女性は20人に1人が看護師を選ぶのに対して、男性ではそれ以下の数字しか得られなかったことを明かしています。また、エンジニアを選ぶ女性の割合は、看護師を選ぶ男性の割合とほぼ同じで、これが給料のギャップを広げる原因となっているとしています。つまり、女性が自ら選ぶ職業や働き方は、資本主義において賃金の競争力が低い職業が多いというわけです。

別の研究でも男女平等が実現されるほどに女性は科学や数学の道を選ばなくなるという研究結果が出ており、こういった男女における選択の差が賃金格差の正体であり、男女の性別差によるものではないとピーターソン教授は主張しています。
https://gigazine.net/news/20180515-jordan-peterson-gender-pay-gap/

41: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 21:08:46.81 ID:1PR/JCCy
>>1
寿退社するから

3: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:02:08.31 ID:6qSD2VEk
生理休暇があるからじゃないの

4: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:06:01.35 ID:mdWhEfLP
男女平等とかいう妙な概念
それぞれ役割が違うものを無理やり平等にしようとするのがおかしい
子供産んでも子育て放棄して働き続ける女を誉めそやしたり
欧米なんかよりイスラムのほうが余程まとも

6: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:09:33.42 ID:9WgsPn7P
女の方が無能だから。

これだけ男女平等が叫ばれてる中で
国のトップも会社のトップや役員クラス
でさえも女は圧倒的に少ない。

性というアドバンテージを持ちながら
社会進出できないのは
能力やヤル気がないと言わざるをえない。

7: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:10:05.52 ID:XFA4jaWm
男は金が欲しいとか大きな仕事したいとかそういうのがモチベーションになってるのに対して、
女は金が欲しくて働いてるのは少数派で上司に認められたいとかそういうのがモチベーションになってる気がする。
(女の場合、金が欲しけりゃ水商売やったほうがはるかに稼げるしね)

水商売含めいろいろ逃げ道があるからかもしれないけど、
仕事に対して本気でやる気がある女の人って見たこと無いんだよね

25: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:41:19.86 ID:q6rE3dfC
>>7
水商売は、内蔵やられる。

8: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:10:11.95 ID:PkXR3bS1
IT化で大部分のホワイトカラーが必要無くなったからこれからさらに広がるだろう

9: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:10:13.37 ID:6JpE4sah
人種間でも賃金格差は生まれてるし、宗教でも、年齢でも、出身地でも、学歴でも、血液型でも格差は生まれてる

11: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:11:00.40 ID:T1TI/XIk
出産ひとつでいなくなる欠陥品に高賃金払うわけないじゃん
なんなのこのスレ

12: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:13:01.32 ID:77llWtrA
2000年以上に渡って女の仕事は子を産み育てることとDNAレベルで刻み込まれているから

20: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:25:23.09 ID:eXbrKH0j
>>12
2000年どころじゃねえぞ
それこそ、動植物が海から生まれた段階で男女の仕事は決まってるようなもんだ
本能に刻まれてることを法律やエゴで均一にしようってのが無理のある話だよなぁ

47: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 21:15:50.72 ID:ZkjNHp99
>>20
そうなんだよねえ。
数千年の歴史の中で効率の良い役割分担を明確にしてそれぞれの理想像を造ってきたわけだよ。
どんなに努力したって男が出産できないのと同様に女が男のかわりにはならないんだよ。
どっちが恵まれてるとかズルいとかない。

13: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:16:00.92 ID:iLFGmGuY
体力の差だよ。体育会系が最後に勝つのも体力があるから

24: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:35:46.76 ID:/02gwioQ
>>13
だよなあ、最後は体力だわな。
自分は病気がちで残業やら休日出勤できないから給料安い。

74: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 22:54:41.46 ID:cq3ZjcY9
>>13
先に書かれた

75: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 22:57:54.14 ID:32nl0I9j
>>13
体力の差がない棋士の世界でも男の圧勝なんだが

14: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:16:11.77 ID:tInUI4LZ
まず老害の取り分を確保する
次に若い男と女を競わせて賃上げを回避する
さらに非正規と移民を入れて総人件費を下げる

そうして経営陣は年俸1億円以上を懐に入れる
言っとくが単年でなくて毎年な

マスゴミに広告費を流せばブラック批判は起こらない
むしろ自己責任論を連呼して労働者をとことん追い詰める

自民党清和会はブラック経営者の利益を優先しすぎだろ

15: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:16:25.39 ID:8FRMNCAm
だってあいつら
仕事を「問題解決優先」ではなく「仲間との共感優先」なんだもんw

会社はお金稼いでナンボなんだよwwww
なーにが「だってチームワークが一番なんですからっ!」だよw
それで成績一番下なら会社にとってそんあチームは人罪じゃねーかよwww

結果:大多数の女は無能、よって低賃金

もちろん異論は受け付ける

54: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 21:26:43.97 ID:slPRNuv8
>>15
異本無し

16: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:18:29.28 ID:T8EfPrcJ
非正規との格差と同じだろ。

17: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:19:26.07 ID:8lk23hKJ
男女平等ならもっと差はある

18: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:23:04.81 ID:caNkXLlh
女性が産休・育児に専念している間、男どもは搾取されているから

19: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:24:40.42 ID:UIxG7u4u
> 多変量解析により、性別が格差を産むという事実は存在しないことが実証されている

朝鮮人のように、息を吐くように嘘を吐くね

21: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:28:34.45 ID:EuiEKWyY
人種によって生まれもっての能力差があるか、という問題と同じで難しい問題
完全に生物学的性差以外の影響を取り除いた実験設計やデータ処理が困難だから
ただ霊長類の幼児でもオモチャ選好の性差があることが判明してるから、生まれもっての差があるのは確か

22: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:30:32.25 ID:g5eQ16PW
転勤できない。
残業できない。
出張できない。
出産休暇
生理休暇(なぜか月曜日が多い)
育児休暇

23: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:33:17.01 ID:fzq+k5b9
大部分の女は働きたく無いので高い地位につかない
男に働かせて金を貰った方がストレスも少なく時間を自由に使え楽だから
逆に男は働きたくなくても働かないといけない
紐になれる男は極僅かである

26: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:41:31.97 ID:NJkHIu7K
女の子は腰掛けだからな~♪

27: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:42:30.56 ID:1BzkxK15
コミュニケーションが難しい。

厳しくしづらい(パワハラ)
冗談言いにくい(セクハラ)
飲みに誘いにくい(アルハラ)
体力的負担に弱い

性別関係なしに、こんなやつ部下に持ちたくない。

28: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:44:27.63 ID:UnsxKLLK
労働時間を男性に合わせるからダメなんだw
男が女に合わせればいいw
生理休暇と出産とかも男も休めばいいw
そうすれば時間面での性差がなくなるw

29: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:46:06.96 ID:9XTk+mdv
機会の平等か結果の平等か、全然違う話をごっちゃにするからおかしくなる。

30: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:46:57.37 ID:NJkHIu7K
中世ジャップランドなんだからあきらメロン♪

38: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 21:05:23.90 ID:FENdgTQ6
>>30
巣に帰れない棄民乙

31: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:49:13.87 ID:EQuacBes
労働環境もあるが、
一流国立大は女子比率がどこも皆かなり低いのも事実。

環境の差もあるが、努力の差もある。

34: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:57:58.12 ID:41pZazF5
男女格差はない。
なぜなら求人広告を見て男性25万、女性22万などといった記載はないから。

49: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 21:19:05.03 ID:2wutyt8D
>>34
そうなんだよね
うちの職場も給料は職階と経歴で決まる
性別なんて関係ない
でも上層部は9割以上が男、パートさんはみな女だ

35: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:59:25.26 ID:BF1nE3xI
残業や得意先回り

残業、頼むと嫌がる
得意先回り、半分程度
優遇されてる分、低く成るのでは

女を上司にしてしまうと好き嫌いだけで物事を進める傾向強い
嫌いな相手には冷たくあたり
好きな相手なら仕事出来なくても取り巻きに含める

俺、女の下では働きたくない、パワハラ全開ですから
こう言う女に限って、男を見下して物を言ってくる

36: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 21:04:29.80 ID:EY5SJkq2
将棋の例をあげとけば納得できる。
リーグ自体は男女平等だけどトップには男しかいない。
女性専用リーグが存在する。

37: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 21:05:07.10 ID:sCCAs7/0
結果が全てのプロの世界では、男女の差はない。
マーケットバリューと結果が一体だからね。
プロセスがどうのとか、ベースレスの要素が抱きついて来ると
差ができるな。

39: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 21:05:55.67 ID:7woPTdzm
単純に個人差があるだけで男女間格差に見えてしまうのは低賃金しか貰えない劣った女性が多いからだわ

44: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 21:10:56.94 ID:RU2lTtnM
同一労働同一賃金ってことは、同一労働でない男女は同一賃金でない。当たり前の話だな。

45: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 21:14:05.92 ID:sCCAs7/0
同一結果、同一賃金でなければならない

50: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 21:19:32.46 ID:oRBaZac3
寿退社もせず、産休も取らず、必要があれば残業や休日出勤もして、仕事としての成果をちゃんと出す女性には賃金格差なんて無いゾ。

56: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 21:27:13.28 ID:fnH0VINB
そこの結果平等を求めるなら、専業主フ数も結果平等にしてくれませんかね。

57: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 21:27:37.21 ID:iLHojHrG
でも、女は若いうちにかせげるじゃん

59: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 21:34:50.52 ID:tQOCPTZ7
女性が自ら給料低い仕事を選んでるケースは確かに多い

66: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 22:13:45.70 ID:q1xkdeL3
出世するのに邪魔なもの。

共感性、良心。

67: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 22:25:56.27 ID:RJ7Pa64Q
旋盤で指飛ばすのも、溶鉱炉に落ちて蒸発するのも、
プレス機に潰されるのも、足場から落ちるのも、
強酸で溶けるのも、チェレンコフ光を見るのも、男。
男だってファイリングやりたいのにね。

68: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 22:31:49.78 ID:dSDjSiAF
まあ、うちの職場でも
だから女はダメなんだってまんこばっかり
男女平等なんて理念を自ら壊してるまんこ(笑)

69: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 22:32:13.63 ID:xjkvNUHQ
多変量解析により男女差はないってどゆことw
給料という指標で格差生じてんじゃん

70: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 22:48:38.88 ID:AZdGVhZw
労働から解放の為なんだけどね、神は男には労働の罪を与えた、女のが高かったら女が労働しなくてはいけなくなり子供は産めなくなる、男のが賃金が高いのはそのため。わざわざ労働したいなら男になるしかないな。

77: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 23:12:07.21 ID:6JYm5Olv
日本な場合
男女間格差より
正規非正規間格差を
論ずる方が先。

79: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 23:17:44.01 ID:jam12iz+
日本とイギリスは、文化違うから同じに考えられない。
日本の場合は、専業主婦という、欧米とは違う要素が大きい。

女性は、大きく専業主婦タイプと、キャリアタイプとの二つがあり、
専業主婦タイプが、女性のイメージとして刷り込まれてる。
だから、キャリアタイプの女性が男性と同じ働きをしても、
女性のイメージがマイナスイメージとなり、同じ給与になりづらい。

82: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 23:35:07.59 ID:e2CWq6yU
先ず日本の女性の半分は非正規労働者だが欧州圏と比べて非常に賃金が低い。
その辺りの処遇の問題を挙げる女性議員はそう多くはない。特に与党。
次に男共絡みの団体と派遣ゴロの団体がタッグを組み
これが財界に買収された自民に利用されている。




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