25: 名無しさん@HOME 2017/03/04(土) 12:36:31.04 0
私19、弟16で
フランスミックスです。
母がフランス人で殆ど日本語が話せないので家庭ではフランス語で話しています。
父は出張中で、再来月まで家にいません。

私はフランスで過ごしたことがありますが、弟は日本で生まれ日本で育ち
フランスに行ったことはないため、ほとんど日本人です。 普通に会話していると、反抗期の弟はたびたび母とぶつかります。

基本的に私がいさめるのですが、弟がいきなり日本のネットスラングで悪態をつきます。
いろんな歌をまーんだけで歌ったり、これだからまーんは、とつぶやいたり
専業主婦の母のことを、パラヒキニートと罵ったりします。
母は、最初はきょとんとしていましたが、声の調子や場面で侮辱の言葉とはわかるのか、明らかに弟につめたくなりました。

私もまーんだよ。と言ったら、ねぇちゃんは稼ぐし新品だろ、中古のパラヒキニートまーんとはちがうよ、と。
やめさせたいのですがどうすればいいかもわかりません、アドバイスお願いします
       
26: 25 2017/03/04(土) 12:44:44.03 0
ちなみに、文句があるならきちんと自分の言葉で
お母さんに分かるように伝わるように言うように言ったり
あんたの言ってることキモいよ、と同じ目線で言ってみたり
自分に出来ることはしてみたのですが、いいからいいから、ねぇちゃんはいいの!と話になりません。

母は、最初は優しく何かあるならいってごらんと言っていましたが
だんだん追い詰められているみたいで日に日に弟を空気にするようになりました

でも、弟の分の家事もきちんとしています。私が愚痴を聞いたり家事の手伝いをサポートしている状態です。
このままでは母がかわいそうです。

27: 名無しさん@HOME 2017/03/04(土) 12:48:24.33 0
16なら反抗期真っ只中だから弟を責めすぎても余計に反抗しそう
あなたは母親のフォローをこれまでどおりしてあげて、お父さんに相談してみたら?

29: 名無しさん@HOME 2017/03/04(土) 13:08:37.84 0
>>25
反抗期だからねえ
母親を庇えば庇うほど悪化すると思うのよ
姉が母親面するのも気に入らないだろうし
お母さんのフォローだけして関わらない位でいいと思う

お母さんは日本語を覚える気がないの?
フランス経験のない弟さんにとっては、母語でコミュニケーションとれない不満がずっとあるかも
今後の事を考えても、日本で暮らし続けるなら最低限の日本語は覚える努力した方がいいと思う

30: 名無しさん@HOME 2017/03/04(土) 13:27:15.78 0
>>25
同調しないで自身を明るく保って。
弟はある程度少しは自分のことを自分でやらせること。一番いいのは母には外に出てもらって、自分の時間をもってもらうこと。

33: 名無しさん@HOME 2017/03/04(土) 16:38:56.39 0
16年間日本で暮らしてて日本語覚えず引きこもるとかできないでしょ
まして子供いるなら幼稚園保育園の送り迎えなり小学校の呼び出し家庭訪問その他諸々余計に母親だけ引きこもって生活するなんて無理ゲーでしょ
釣り

34: 名無しさん@HOME 2017/03/04(土) 16:49:31.32 0
ボビー・オロゴン思い出したわ

35: 名無しさん@HOME 2017/03/04(土) 17:07:38.80 0
>>34
あの人も実は日本語ぺらぺらだよ

36: 名無しさん@HOME 2017/03/04(土) 17:51:24.48 0
在日本の外国人で日本語話せないままって人いるよ
子供がいると普段は子供が通訳になってたりするんだよね

37: 25 2017/03/04(土) 18:50:09.93 0
すみません、説明不足でした。
母は別に引きこもりでもなんでもなく、私が通訳をしています。
一応日本語の勉強はしているのですが
日本人が英語を話すくらいのカチコチな英語、つまり
発音ボロボロの敬語日本語くらいしか話せなくて本人かなりコンプレックスで
母の母国語で話しています。
意思疎通は辛うじて出来ます、ただ、スラングやネットスラングがまるっきりだめです。
英語は話せるのですが、日本語が母にとっては難しいらしいです。

私が弟に注意するのはダメなのでしょうか
私はネットスラング分かるので聞いていて辛いです
父には相談したのですが、出来ることは電話で弟をミッチリ叱ることだけで
泣きわめいた弟がますます母に辛く当たります。
私は、弟だけ一人暮らしにして母のありがたさをわからせようと提案しましたが、両親におこられてしまいました。
反抗期の期間我慢するしかありませんか?

38: 名無しさん@HOME 2017/03/04(土) 19:04:31.01 O
>>37
我慢しろで終了~!


次の人どうぞ

32: 名無しさん@HOME 2017/03/04(土) 14:12:51.41 O
愚痴スレとかでやって
ここは相談スレだ

40: 名無しさん@HOME 2017/03/04(土) 19:14:09.25 0
>>37
やっぱり
あなたが自分の言葉で諫めるのも、母親の通訳をするのも止めた方がいい
むしろあなたが通訳している事が大きな問題の一つ
お母さんと弟さんはちゃんと個で向き合ってないんじゃないの
あなたも通訳しながら母親根性出すのも、母親を守ろうとするのもやめなさい
親として大人としてやるべき事は誰かが肩代わりできる事じゃない

まあ簡単に家を出るわけにもいかないだろうけどね
春休み、弟さんとお父さんが同居する訳にはいかないの?
男同士の方が多少話しやすいだろうし、短期間ならありだと思う

お母さんが娘べったりで自分の問題を先送りにしているのも気になる
将来的に誰か一人家を出るなら>>25が出た方がいいと思う
あなたも年取ってどんどん依存的になるお母さんの世話ばかりしていると自分の人生無くしてしまうよ

41: 名無しさん@HOME 2017/03/04(土) 20:22:52.66 0
家庭訪問の時も通訳してたのかしら…なんか設定ガバガバ

42: 名無しさん@HOME 2017/03/04(土) 21:42:49.65 0
日本語使えないのおかしい派の人は周りに似たようなケースがないと全否定さんなのかな

48: 名無しさん@HOME 2017/03/06(月) 11:26:27.58 0
>>42
私みたいに、困った時には日本語ワカリマセンごっこの外国人にうんざり体験のある人もいると思うわ。

43: 名無しさん@HOME 2017/03/04(土) 22:51:28.86 0
40の回答が全部書いてくれてる

45: 25 2017/03/05(日) 04:36:37.94 0
回答ありがとうございました。
弟は普通にフランス語で話せます、私が通訳してるのは買い物などです。
母とフランス語でけんかして、母の言っていることが正しいときに、日本語のスラングで悪態をつく感じでした。
家庭訪問は、筆談してましたよ、平仮名の文で書けば会話はできるので。
日本人が英語をすぐ会話に出来なくても、文にして落ち着いて読めば大丈夫、という人もいますよね。
春休み弟と父が同居は、してみたら?くらいにいって、
私も頭を冷やすために少し家を離れたいと思います。
父に頼ってみようと思います。ありがとうございました。

794: 名無しさん@HOME 2017/11/27(月) 07:05:46.17 0
以前、弟がフランス人の母にまーんを連発していると相談したものです。

誤解をたくさんうんでしまったので、まず補足です。
・弟は母と家庭ではフランス語で会話しています。
・母は日本語のニュアンスが苦手で喋れますが発音で笑われたりするのでフランス語を主に使います
・私が通訳するのは、地域専用の言葉や勉強で使う言葉です
・私は小学生のころまで、フランスの祖父母の家で過ごしていました(転校を両親共に望まなかったためと、ちょっと病気がちだったためです)
・弟がネットスラングを使うのは、母に口で勝てないときに、ある日本語のわかる母が言い返せないように、わからない言葉を使うためです。

私の書き方が悪くてたくさん誤解されました、すみません。

父の出張中に母をまーんと呼んだりしていた弟ですが、
ネットスラングを使ってから母と私が徹底的に無視したり
父が出張から帰って叱ったら、母に謝っておとなしくなっていました。

なぜあの言葉を使ったのかと聞くと
弟が高校で入りたがっていたグループがいわゆるスクールカーストトップの
男の子の人気?グループで
そのメンバーが女叩きを冗談でして、女の子達とじゃれあっていて
うらやましかったそうです。
そのグループに入れなくて、グループの人達のように女の子にもてるわけではなくて、
だんだんグループのひととつるむ女の子たちに苛立って弟は本気で女叩きをするようになったそうです。

795: 794 2017/11/27(月) 07:18:04.67 0
家庭では私が普通に相手をするし、私が癒しだと言っていました。
でも母は、普通に弟に注意するし
母にいらついた弟は、グループのこともあってまーん呼ばわりをしたみたいです。
もうしないんだよね?と聞くと、うん、と答えてもらえました。


でも、結婚を考えている彼氏を母と父に紹介したらなぜか発狂してしまいました。
彼氏は職場で出会ったイタリアの人なのですが、
イタリア人=遊んでる、などのイメージだったらしく
ねーちゃんまでまーんかよ!しね!しね!
何なんだよしね!まーんまーんまーん!!
などと泣き叫び
母親が思い切りビンタをして、あなたは私の息子ではない!
どうして優しくしてくれたお姉ちゃん(私)にまでそんなことを言うの!
あなたに恋人ができないのは自分のせい!
あなたに恋人ができないからと、パートナーのいる女性を罵るのはやめなさい!
そういう事を言う相手を選ぶ女性はいない!
というようなことを言っていました。

弟は高校を卒業してから、一人暮らしをすることになるようです。
私の婚約者は弟にいろいろ言ってくれたようですが(家族女性は大切にすべき、女性は褒めてあげると喜ぶんだよ、悲しい思いをさせてしまってはだめだよ等)聞く耳を持たなかったみたいです。

弟の言いたいことをまとめると
周りに恋人がいるのに何で俺にはできないのか、
恋人がいるやつが憎い、俺の周りで男女の関係のやつはみんな最悪
というもののようです。
卒業して、一人暮らしして変わってくれる事を祈ります。

796: 名無しさん@HOME 2017/11/27(月) 07:42:48.74 0
アメリカで喪を拗らせて銃乱射した奴みたいだ

797: 名無しさん@HOME 2017/11/27(月) 07:43:31.42 0
遅めの中二病か高校生にして童貞こじらせちゃったのかね

お母様や婚約者さんが毅然と対応してくれてるししばらくはほっといたらいいと思われる
今は自分の幸せを考えて過ごしてね

798: 名無しさん@HOME 2017/11/27(月) 08:39:48.69 0
一人にした方が、偏った考えのままになりそうじゃない?
話し相手がいないと、居心地の良いネットで、女叩きし続けそう

799: 名無しさん@HOME 2017/11/27(月) 08:50:48.18 0
>周りに恋人がいるのに何で俺にはできないのか

モテないからって女叩きに走るようなひねくれた奴だからだよ…
つーか、そういうミソジニーの非モテって、モテたい気持ちがあるのに
女叩きするんだw わからんなぁその心理…
モテるやつを真似するにしても、方法が間違いすぎw

800: 名無しさん@HOME 2017/11/27(月) 08:53:21.71 0
姉ちゃんの優しさが裏目にでたのか。。
母ちゃんが右の頬をビンタしたら姉ちゃんは左をビンタしてやってくれ

801: 794 2017/11/27(月) 09:04:40.21 0
フェイク入れたら説明つかないことになったので訂正です。
婚約者はフランスの学校で出会った幼なじみ、が正しいです。
もともと私の両親と家族ぐるみで、フランスにいたころ母が働いていた職場の同僚が婚約者の両親です。
私と同時期に日本に来てるので弟と婚約者は面識があって
むしろ仲良くしていたので、いろいろ話した形です。

なんだか、いきなり彼がでしゃばったようにも読めてしまったので訂正します。

父と母には、そろそろ結婚の話が出てるんだけど、どうかな?との報告を彼としました。
弟は私と彼が交際していることは知らなかったようで(私たちは知っていると思っていたので、あえて言ったこともなかった)
私と婚約者がつきあっている、というのにも反発したようでした。

婚約者が遊んでいないことは知ってるはずなのに、なぜかそれでもあいつはイタリア人なんだぞ!?このまーん!と発狂したことには驚きが隠せません。

一人にした方が偏りそうとの意見がありますが、
弟は少し学費の高い大学を志望していたということでそれを無しとして
家事もほとんどやったことがないので一人暮らしをして苦労すれば
母の有り難みがわかるだろうと父が言いました。
どうしても大学にいきたいなら、一人暮らしして働いて、自分で貯めたお金で進学しろという方針です。

女叩きをするのは自由だ、もうお前に言っても無駄だ。
ただし、その思考がなおらなければお前の希望する彼女なんてできるはずもないし、そういうのは態度に出るから女友達すらできない。
やめるかやめないかはお前が決めろ、ただしよそ様に迷惑をかけたら今後一切の関わりを絶つ。
というのを紙に書いて、弟の部屋に貼付けていました。

802: 名無しさん@HOME 2017/11/27(月) 09:14:38.39 0
>>801
ただの差別主義者だね、という対応をした方がよくない?
「あなたもイタリアやフランスに行ったら差別される側だよ」
「じゃあ、あなたは、ち~ん(そんな言葉は無いけど)じゃん。ち~ん。お葬式の鐘の音だよ。そんな考えだと。」
みたいな感じで。

803: 名無しさん@HOME 2017/11/27(月) 10:02:24.33 0
フランス人ハーフでもVIpperになっちゃうのが衝撃
フランス人カースト上位でも女たたきするとか…

804: 名無しさん@HOME 2017/11/27(月) 10:11:17.54 0
>>801
思春期だなぁと思うわ、そんな人ではないとわかっていても、心に余裕がないんだよ。
>>803
カースト上位には入れなくて、さらにモテなくてこじらせたみたいよ。
海外でもそういうこじらせはいるじゃん

805: 名無しさん@HOME 2017/11/27(月) 10:15:38.72 0
>>803
ハーフだからイケメンというわけでは無いし
話だけ見てると所謂キョロ充なのかなって感じっぽい

806: 名無しさん@HOME 2017/11/27(月) 10:23:39.06 0
>>803
カースト上位グループは女叩きじゃなくて弄ってるとかふざけてるとか、
言われてる側が不快にならないレベルなんでしょう
不快かどうかは言う側と言われる側の関係で決まるわけだけど、そういうのが分からないから女子に疎遠にされる

808: 794 2017/11/27(月) 10:35:10.55 0
姉弟なのでカッコイイかどうかはわかりませんが、
弟は見た目がフランス人から見ても日本人から見ても、すぐにハーフなんだとわかる容姿をしています。
だからか、俺は顔は悪くないのに!とも言っていました。
高校のグループはリア充グループでみんなおしゃれらしく、もてはやされるようなのですが、顔だけなら雰囲気イケメンのあいつらとは違って俺は本物なのに!フランス語だって話せるのに!っていうのもあるみたいです。

私は髪や目の色素がフランス人、顔の作りが日本人なので、
そんな姉でも結婚できる相手がいるのに!なんで!と。

私はフランスにいて特に差別されることもなくて、確かに日本のご飯の事とか興味津々で聞かれたりして、まだ日本暮らししたことがなくて困ったこともあったけど悲しい思いをしたことはないし
日本でも別に差別的なことをされたこともありませんでした。

だから、血や容姿に敏感な弟を理解してあげられないっていうのもあるかもしれません。
多分弟がグループに入れないのは単純に、趣味が合わないだとか普段の言動だと思います。

高校生になるまでは、ちょっと自信過剰なところのある、気は弱いけど優しい弟でした。
とにかく数年様子を見て、だめなようなら私も疎遠にしていきたいと思います。
ありがとうございました。

810: 名無しさん@HOME 2017/11/27(月) 10:50:15.13 0
フランス在住でこれだけ日本語が書けて上手くて、間違いもない、って
勉強したんだなあ、ってわかるね

811: 名無しさん@HOME 2017/11/27(月) 11:25:42.87 0
残念なハーフは残念な日本人より残念だ

812: 名無しさん@HOME 2017/11/27(月) 11:27:03.27 0
弟くんをフランスの祖父母か親戚にお願いしてみたらどうかしら
アホではない限り自分のルーツに触れると何か思うところがあるのではないかと

813: 名無しさん@HOME 2017/11/27(月) 12:33:59.26 0
>>812
それ良いかもね

814: 名無しさん@HOME 2017/11/27(月) 15:07:40.68 O
泣きながらまーんまーんまーんw
ちょっとツボったw

815: 名無しさん@HOME 2017/11/27(月) 16:09:07.01 0
私はウエンツで再生してワロタw

816: 名無しさん@HOME 2017/11/27(月) 17:35:02.82 0
>>815
コーラ吹いたよ!不意討ちはやめてくれwwwww

817: 名無しさん@HOME 2017/11/27(月) 17:54:34.92 0
>>814
>>815
想像して腹イタイwww

818: 名無しさん@HOME 2017/11/27(月) 18:23:41.39 0
>>815
容易に想像できるwww

819: 名無しさん@HOME 2017/11/27(月) 18:49:39.01 0
こう言ったら失礼だろうけど、高校生でフランスハーフなんて
ものすごいブランドだし、ハーフって事実だけでモテそうというか

その上で全くモテないって弟さんよっぽど中身が酷いのでは…

823: 名無しさん@HOME 2017/11/27(月) 19:30:54.91 O
>>819
モデルハーフしか見たことないんでは
フランスの馬面が日本のまろパーツと合わさると悲惨よ~
読モ見て若い子は綺麗って言うようなもの

824: 名無しさん@HOME 2017/11/27(月) 19:47:12.73 0
>>819
日本でフランスハーフならモテルだろうけど、フランスで日本ハーフじゃ
そんないい思いは出来ないのかもね…東洋かぶれのオタク女子高生しか
注目しないかも

821: 名無しさん@HOME 2017/11/27(月) 19:06:11.49 0
自信過剰が溢れ出てるんじゃないのかね
顔が濃いめだとしたらくどくて嫌だわ

822: 名無しさん@HOME 2017/11/27(月) 19:26:55.87 0
高いプライドと溢れるミソジニーの、無駄に顔だけいいハーフ

…友達にすらなりたくねぇw 一緒に歩いたりしたくねぇw

825: 名無しさん@HOME 2017/11/27(月) 20:15:43.26 0
折角「遊んでる」wイタリア男が義兄になるってんだから
「義兄さん、女にモテたいです…」
って教えを乞えばいいのにな

826: 名無しさん@HOME 2017/11/27(月) 20:29:34.21 0
>>825
たしかにそうだ モテ技伝授してもらえばいいのにね

827: 名無しさん@HOME 2017/11/27(月) 20:53:42.49 O
>>825>>826
> 私の婚約者は弟にいろいろ言ってくれたようですが(家族女性は大切にすべき、女性は褒めてあげると喜ぶんだよ、悲しい思いをさせてしまってはだめだよ等)聞く耳を持たなかったみたいです。

835: 名無しさん@HOME 2017/11/28(火) 06:16:16.71 0
>>827
この弟、モテないだけじゃなくて、男の友達もいない気がする

836: 名無しさん@HOME 2017/11/28(火) 07:54:58.35 0
同じまーん()思想の男とはつるめてるんじゃないか?
心の中では互いに相手のことを
「なんでこの俺がこの程度奴とつるまないといけないんだ?」
って軽蔑しあってそうだけど

837: 名無しさん@HOME 2017/11/28(火) 08:43:47.81 0
性格悪いでFA

838: 名無しさん@HOME 2017/11/28(火) 08:46:29.45 0
彼女が出来たらあっという間に裏切る、薄いまーん仲間の絆w
抜けていった奴を罵りながらも、うらやましくてたまらない

840: 名無しさん@HOME 2017/11/29(水) 19:11:34.62 0
酸っぱいブドウだと自分に言い聞かせながらも、食べたくて食べたくて仕方ないんだな

841: 794 2017/12/01(金) 11:10:11.05 0
すみません、フランスハーフです。

弟がカウンセリングを受けることに決まりました。
弟の学校行事に私と母が行きましたが、
フランス語で会話しているとやはり目を引くのか視線は感じていました。
私も母も目立つ髪色をしているのでそれもあると思います。

弟が近づいてきて会話していると弟も注目されてそれがうれしいのか
ちょっと声が大きくなったところに、リア充グループが来て話し掛けられました。
弟は嬉しそうでしたが、話し掛けられるのは私で、対応していたら
連絡先を聞かれました。
婚約者がいるので、とお断りし、母が微笑ましいと笑っていたら
弟がいつもの癖なのかなんなのか、その場でこのくそまーんと呟き
リア充グループドン引き、私と母はいたたまれなくなり挨拶をして帰りました。


そのあと帰宅した弟は興奮していて私にてをあげました。
男に媚びるまーんは腐ってる、何人と(女●器俗称)したんだ?
どうせやったんだろこのまーん、俺の学校にまできて足を広げるな!みたいに罵られ
玄関でそれをやったものだから、泊まりに来ていてシャワーを浴びていた婚約者に筒抜けでした。
上記よりかなり酷い罵り言葉で恥ずかしながら泣いてしまって、タオル一枚巻いた婚約者が弟を殴りつけるのを止められず、母が必死に止めていました。

話し合った結果、弟はカウンセリングするならば家にいてもいい、拒否するならば高校の下宿?寮?のようなところに入れることになり
カウンセリングを選びました。
母はかんかんで、私を連れてフランスに帰る!と言いましたがそれは私も父も止めました。

842: 名無しさん@HOME 2017/12/01(金) 11:22:32.78 0
お姉さんは彼にとって脳内彼女とか脳内妻なんだね…
きちんと治療しないと、この先間違って相手ができたらモラハラ&DV野郎に
なるのは間違いないんで、(もうなってるか)ご家族で腹くくる必要が
あるんじゃなかろうか

844: 名無しさん@HOME 2017/12/01(金) 12:26:01.60 0
弟さん、精神病か何かとしか思えない
お医者さん治してくれるといいけど、治るのか?これ

845: 名無しさん@HOME 2017/12/01(金) 12:40:20.47 0
最後の砦だった姉の婚約が引き金なったとしたら、報告者さんも辛いですね
もう一つ可能性として、精神的なものかと思っていたら、脳腫瘍でそちらが原因だったということも多々あるので一度検査することをお勧めします

846: 名無しさん@HOME 2017/12/01(金) 12:49:28.48 0
ちょっとそれ書こうと思ってた
うちの妹も急に性格キツくなったと思ってたら脳腫瘍だった
まだ10代だったから家族全員予測してなくて大混乱だったよ
幸いにも手術成功して今じゃ2児の母だけど、念のため調べた方がいい

849: 名無しさん@HOME 2017/12/01(金) 15:17:36.10 0
まだ高校生だっけ? 児童相談所に児童心理学に強い病院紹介してもらうってのも手だな
精神科行っても人格障害や知的障害までは調べてもらえないから
人格障害や知的障害をちょっと検索してみて弟さんの症状に当てはまりそうなものがあったら
検査という検査は全部やってもらったほうがいいよ

850: 名無しさん@HOME 2017/12/01(金) 18:57:04.13 0
>>849
これな

851: 794 2017/12/05(火) 11:30:42.52 0
フランスハーフです。

脳腫瘍を指摘して下さったレスにヒヤヒヤとして
両親に相談して弟を病院に連れていってもらいました。

結果は脳の方に特に異常なし、でした。ありがとうございました。

一応フェイクはいれてありますが、ご指摘ありがとうございます。
それと、ミックスという言葉は日本では使わないと教えてもらって
不快にさせた方がいらっしゃいましたらすみません。

852: 名無しさん@HOME 2017/12/05(火) 11:57:11.16 0
いっそ脳腫瘍があれば良かったのにね
そんでそれを手術したら、嘘のように穏やかで優しい子に…
ってなれば一件落着だったのに

854: 名無しさん@HOME 2017/12/05(火) 12:44:21.49 0
何かしらの病気なのは間違いない

855: 名無しさん@HOME 2017/12/05(火) 13:08:53.88 0
単純に多感な年頃で変な方にハイになってるだけでしょ
いつか好きな女の子が出来るとか、心底痛い目だったり恥ずかしい目に合えば目も覚めるよ
引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/live/1488458719/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/live/1457630496/