WW2日本軍の戦闘機はどうして速度が遅いのか？

1 名無し三等兵 2010/07/08(木) 20:41:16 ID:K0Tmfru/

1.燃料の質
2.ブースト制限
3.測定条件の違い
4.技術力
5.その他

ど－れだ？

6 名無し三等兵[sage] 2010/07/09(金) 15:57:38 ID:???

?@速度の測定方法が違う

米軍が太平洋戦争中～戦後にいくつか日本の戦闘機を入手しテストもしてるが
あっちのやり方で試すと結構数値が異なる

?A飛行高度が違う

高速を出すするには空気が薄く空気抵抗の小さい高空で計測する必要が有るが
日本機は高高度で戦闘することを想定していなかった
海外の700km/h級の戦闘機でも、日本機の想定する高度では日本機と同程度

11 名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 2010/07/10(土) 04:49:10 ID:???

答えが一つとは限らない。

12 名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 2010/07/10(土) 12:43:51 ID:???

過給機含むエンジン設計技術もそれを具体化する加工技術も劣っていたので、
パワーのないエンジンしかなかったから。
カタログスペックの最高速なんて戦闘機の能力の一端に過ぎないが。

13 イランジン 2010/07/11(日) 22:49:32 ID:yw2GRLGN

より早く
より遠く
より高く
全部、日本の飛行機は劣っていた。

14 名無し三等兵[sage] 2010/07/12(月) 16:34:09 ID:???

アメリカ機の数値は機銃やら装備品を一切外してはかってる。

日本は実戦仕様ではかってる　以上

16 ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc [sage] 2010/07/12(月) 21:46:54 ID:???

エンジニアリングの面から言うと、先ずはエンヂンの後進性。
開発が常に列強から数年遅れていた。

そして翼面積の大きさ→抗力の増大。
多くの日本機は翼面荷重を小さめに設計されているが
これによって機体の規模が大きくなり、速度が出にくくなる
(ただし、燃料搭載量が増えたり旋回性が向上したりする)

…詳しいところまで突っ込むと微妙に違うが、大まかには
こんな認識でだいたいよいかと。

17 名無し三等兵[sage] 2010/07/13(火) 02:21:27 ID:???

どんなに設計者に知識やアイデアがあっても、
材料がショボイ、工作技術・精度が悪い、プラグやコードなどの部品も粗悪、
燃料の質も悪い、等と悪いところだらけで発展させるのが困難。

結局、基礎工業力が成ってないのに戦争なんかすんな、
という月並みな答えにたどり着くのだが・・・

19 名無し三等兵[sage] 2010/07/14(水) 22:53:22 ID:???

速度が出なくても大和魂があればだいたいなんとかなる。

24 名無し三等兵[sage] 2010/07/15(木) 18:55:14 ID:???

黒江さんの「ああ、隼戦闘隊」で一度の戦いでP-38 1機、P-51 3機落としてる戦闘あるが(米軍記録と完全一致)
低空だとP-51も隼も変わらないって書いてるぜ。
実際にP-51追い込んで撃墜してる。
高度1000で650km/h出る機体あるなら出してみな。

画像P-51Dマスタング（ムスタングとも呼ばれる、どちらでも可） by管理人

25 イランジン 2010/07/15(木) 19:55:33 ID:kkvU2xoF

で、日本軍全体で何機のP51Dを撃墜してるんだ？

27 名無し三等兵[sage] 2010/07/15(木) 22:05:48 ID:???

調子に乗って低空飛行時に電柱とか電線に引っかかって墜落したP-51は
結構あったらしいがｗ

29 名無し三等兵[sage] 2010/07/15(木) 22:47:30 ID:???

米軍側の記録だと、P-51Dが日本機と交戦して撃墜認定されてるのは6機・・・

31 ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc [sage] 2010/07/15(木) 23:25:26 ID:???

また変なのが湧いてるなぁ…

P-51は抗力低減と高高度性能が強みなんで
そりゃ低空へ誘い込まれて空中戦になったら
一世代前の機体に負けてもおかしくは無いがな。

32 名無し三等兵[sage] 2010/07/15(木) 23:48:23 ID:???

P-51Dが落とした日本戦闘機って50機もいってないんだけどな。
しかもこれが分の悪い戦いだらけで数で圧倒的不利、B-29攻撃してるのに死角から攻撃されるなど
P-51の性能で勝ったとは言い切れないものばかり。
低高度で数的不利がなければ4式5式戦で十分対応可能なのだ。

35 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 00:12:26 ID:???

しょうがないよ、燃料ないんだしｗ
てかP-51Dって硫黄島から発進して九州に飛んで、そこから本州を縦断して
北海道に渡って硫黄島に帰ったという、ある意味トンデモ機体。

41 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 01:51:26 ID:???

無駄に長い航続力のせいで無理な作戦行動を強いられて、パイロットから恨み言の出る始末

45 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 08:45:47 ID:???

日本のラバウル-ガダルカナル間とアメリカの硫黄島-東京間の単座機での往復
は、結構パイロットに負担を強いたのは事実。
が「恨み言」は知らんなぁ

46 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 09:02:00 ID:???

>連合軍のパイロットが1ヶ月戦闘したら、1ヶ月休暇するってので
>日本のパイロットはうらやんだとか。

ルーデルが聞いたら怒りそうだなｗ

ルーデル→ハンス・ウルリッヒ・ルーデル
ドイツ空軍の軍人　「撃墜王」と呼ばれるほど戦車を破壊し、ソ連に賞金までかけられた人
３度の飯より爆撃、大怪我で入院しても爆撃、書類を改ざんしてまで爆撃　ｂｙ管理人

49 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 09:19:40 ID:???

普通に飛行機で6時間座りっぱなしで乗ってみりゃわかる。
いや新幹線でもいい。

51 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 09:36:31 ID:???

脚ガチガチ、エアコン＆内装レスの競技車両で、自走でレースに出ることがよくあるから、なんとなく気持ちは分かるｗ

56 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 10:05:23 ID:???

なんで誰も「精神力が弱かったから」って答えないんだ？

63 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 13:43:32 ID:???

航続距離と言うか滞空時間が長い事は大きな武器だからそういうのに特化した物が
会っても間違えとは言えない。
速度、上昇力、旋回性能もそう。バランスが取れてる事が大事って言う人がいるが、
際立って多機よりも優れた点があるのは、そこそこに無難な物よりも戦力になると思うな。
ガダルカナルは戦術が間違っていたに尽きる。
ここ一番の1回か2回の長距離侵攻は意味があるが、恒常的な作戦で消耗しない訳がない。

65 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 14:50:56 ID:???

日常的に長距離侵攻してたのは米軍も同じ
勝つためにも必要な要素なんだな

71 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 18:48:45 ID:???

東京から仙台車で5時間パーキング休憩ありでぐったりすんのにずーっと狭いコクピット8時間だろ。
俺には絶対無理だ。
あんな作戦だれだやらせたのは。

77 名無し三等兵 2010/07/16(金) 22:47:52 ID:wYdmDTFj

うーん・・・翼面荷重がでかくなることを嫌ったのが速度が低い原因なんじゃないか？
一七試艦上戦闘機も翼面荷重を１３０にするか、１５０にするかで大モメしたそうだし
結局翼面荷重１５０で空戦フラップ使って１３０位の旋回性能持たせるってことで終わったが
陸海軍共に制空戦闘機は軽戦指向だからってこととエンジンの性能が微妙だったせいだよね、速度
ソース　「零戦燃ゆ」第二巻

79 名無し三等兵 2010/07/17(土) 00:18:34 ID:of1aFDc3

日本陸軍の審査部の人間が陸軍機と捕獲したP51Cをテストした結果
日本機では手も足も出ないと結論つけてるというのに・・・・

80 イランジン 2010/07/17(土) 06:59:17 ID:MaK+mZLO

P51Dともなると、問題外ですね。

81 名無し三等兵[sage] 2010/07/17(土) 07:26:34 ID:???

米海軍はP51DよりF4Uの方が上と判定してるから、とりあえずF4U格上、としようか

82 名無し三等兵[sage] 2010/07/17(土) 10:21:08 ID:???

米海軍がなんでP-51Dと比べるのさ。
海に不時着しても浮かばない海軍には向かない飛行機なのにさ。

83 名無し三等兵[sage] 2010/07/17(土) 10:45:33 ID:???

エンジンの問題もあるけど
ガソリンのオクタン価も大問題だと思う
日本陸軍とドイツ軍は８０オクタン程度のガソリンを使用していたが
現在のレギュラーガソリンと同程度
日本海軍でも９１オクタンから終戦直前で１００オクタン（本土決戦備蓄用のみ）

米軍にいたっては１２０オクタンをソ連援助物資にまで送り出す
大盤振る舞いしてる状態

これを学徒動員の学生がヤスリがけしたエンジンに入れてもどの程度かは知れてる
米国の飛行機工場ではマリリン・モンローが爆撃機のラインでパートタイムしていたそうだ
（直接関係無いがな。）

差がつき過ぎてるよ。

84 名無し三等兵[sage] 2010/07/17(土) 10:49:33 ID:???

そんな中現場は良くやってたね
紫電改も有利な自国上空の闘いとは言え奮戦してるじゃないか

86 名無し三等兵[sage] 2010/07/17(土) 11:30:56 ID:???

紫電改はP51もP47も撃墜できていない。

画像　紫電　by管理人

98 名無し三等兵[sage] 2010/07/17(土) 13:34:11 ID:???

まあ兎に角そんな状況で現場はよくやってたと言いたい

1000　管理人：2011/06/06(月)

日本のパイロットについて知りたいのなら坂井三郎さんの「大空のサムライ」がおすすめです
今すぐamazonでポチってね！

ちなみに管理人は測定条件が違うから、比較できないだろうと思っています

もし太平洋戦争が起こってなかったら

4 名無し三等兵[sage] 2011/05/21(土) 23:38:48.20 ID:???

ハルノート受諾
中国からの撤兵
共産党はこれを勝利だと宣伝し民衆を煽る
反日運動激化
中国での商業活動が事実上不可能となる
貿易収支が大幅に悪化
国内産業も壊滅的打撃を受ける
日本の東アジアにおける影響力が大幅に低下

7 名無し三等兵[sage] 2011/05/23(月) 15:29:42.91 ID:???

東京湾に「飛龍博物館」とかがあって
甲板の上に飛行機が飾ってある。

とかを夢想した。

9 名無し三等兵[sage] 2011/05/23(月) 20:15:12.56 ID:???

史実以上にドイツ第三帝国が悲惨な最期を遂げる

10 名無し三等兵[sage] 2011/05/23(月) 21:30:55.12 ID:???

技術者が民間に流れ無いのがどう影響するかだな‥‥有名どころで航空系の技術者とか主要な所で活躍してるからなぁ。

13 名無し三等兵[sage] 2011/05/26(木) 18:27:41.79 ID:???

近代化は遅れているだろうが
台湾や大陸（独立してる？）南洋の植民地はそのままだろうから
本土が住みづらかったら植民地にでも行くんじゃないの？

14 名無し三等兵[sage] 2011/05/26(木) 19:56:46.63 ID:???

中国の列強支配が続いて、今より早く先進国になれたかもな。
朝鮮は今より貧しい国だろな。

17 名無し三等兵 2011/05/26(木) 21:24:46.66 ID:ehjdGkJJ

みんな牟田口と言う名字にあこかれたなw

18 名無し三等兵[sage] 2011/05/27(金) 08:49:00.55 ID:???

ルシタニア号事件の様な事態が発生せず、アメリカがホントに指をくわえて
見ているだけだった場合独ソ両陣営は延々と続く殴り合いに疲れ果ててソ連側
がポーランドを奪ったあたりで休戦、みたいな流れになりそうなんだけどな…。

20 名無し三等兵[sage] 2011/05/27(金) 15:51:01.68 ID:???

東京五輪と日本万国博が無事開催される。
弾丸列車計画で一気に下関まで工事が行われたために史実では出兵した男たちが
工事労働者になったり軍の訓練を兼ねて兵士達が工事に参加したり。
ＴＶ放送の開始も早まり、結果としてカメラ搭載の遠隔目視誘導爆弾が登場する。
天皇陛下在位20周年記念観艦式に大和型戦艦4隻が並ぶ。
ダイキンや川崎の冷房装置を積んだ電車や客車が多数、走り回る。

21 名無し三等兵[sage] 2011/05/27(金) 17:32:24.55 ID:???

太平洋戦争がなければ
軍隊に採られていた人材が公共工事に廻されて
結果として国内のインフラが充実したりするんではないかな？
戦争を前提とした陸海軍を維持する事を考えれば
インフラ整備費は何とかなるだろう

22 名無し三等兵[sage] 2011/05/27(金) 19:11:29.84 ID:???

太平洋戦争が起きなかった場合、どこに歴史の分岐点を持っていくかで、歴史の進み方も変わるな
それこそ早い段階で歴史が分岐したら、政党内閣制が続いて、慣習として英国のように議院内閣制が成立したかもしれんし

24 名無し三等兵[sage] 2011/05/28(土) 00:29:16.91 ID:???

クーデターや暴走を避けるために陸士海兵のカリキュラムが大幅に変更されたり、
昭和軍人勅諭が発布されたりするともっといいな。

25 名無し三等兵[sage] 2011/05/28(土) 00:57:09.59 ID:???

政党政治が国民から失望されたからこそ、軍部が政治にしゃしゃり出ても批判されるどころか、喝采を浴びたからな
まず政党政治がしっかりしないことには…

28 名無し三等兵[sage] 2011/05/28(土) 17:46:22.18 ID:???

軍部がおとなしい事を除けば
今の政治も当時とあまり変わらん状況だな

30 名無し三等兵[sage] 2011/05/28(土) 18:29:08.40 ID:???

NHKの「日本人はなぜ戦争へと向かったのか」でもあったけど、やっぱり最終決定が出来る政治指導者が必要だからどの道政党政治がしっかりしていないと同じように戦争しそうだしなぁ…

31 名無し三等兵[sage] 2011/05/28(土) 21:44:37.18 ID:???

今だって例えば自衛隊がどっかの国の一部を占領して傀儡国家を作ってマスコミがそれを賞賛して
国民が支持したとしたら、民主国家の指導者としては追認せざるを得ないだろ。

それで国連を脱退してもテレビで「栄光ある孤立」とか言ったらネトウヨだけじゃなく一般人も喜びそうだ。

34 名無し三等兵[sage] 2011/05/29(日) 10:24:13.42 ID:???

松岡は何で国連を脱退しちゃったんだろうね？
日本にとってリットン調査団の調査結果はそれ程過酷だだったのかね？

36 名無し三等兵[sage] 2011/05/29(日) 13:33:57.99 ID:???

政府としては国際連盟に残りたかったし、リットン調査団の報告も満州国は認めないけど、日本人の顧問を入れるなど実態としては日本にとって悪いものじゃなかったんだけどね…
要因を国内事情諸々を汲んで考えてみると、
・国内輿論で満州併合なんて強行論が出て、それを抑えるにはリットン調査団の報告を突っぱねなきゃいけない事情
・英国や仏だってたくさん植民地持ってるから日本に対して強硬な態度は取らないだろうという楽観論を最後の最後まで持っていて、情勢を見誤った
この二つかな

37 名無し三等兵[sage] 2011/05/29(日) 15:19:11.93 ID:???

石田大佐が張作霖を爆殺なんかしなければ対日感情があれ程悪化せずにすみ
石原莞爾があんなに早い時期に満州事変に突き進む事もなかったかもしれない
満州は日本の露助に対する防波堤でよかったのになぁ

38 名無し三等兵[sage] 2011/05/29(日) 21:48:57.92 ID:???

先帝陛下がご親政あそばされていれば・・・・・・

41 名無し三等兵[sage] 2011/05/30(月) 22:58:12.82 ID:???

政党政治に限って言えば原敬が暗殺されなければ…とは思う
原は利権云々はおいといて政党指導者としては優れていたし男子普通選挙を見込んで原が導入した小選挙区制もすぐに廃止されずに続いたかも知れん
そうなればよほど金と腕力のある政治家がいない限り党執行部の力が強くなって反主流派の党内党なんて作れなくなるから政党の離合集散も落ち着くはず
そしてよく言えば政党に理解のある悪く言えば政党に擦り寄ってきた陸軍の田中義一や海軍の山本権兵衛なんかと組んで慣習法として政党内閣が…
まぁ問題は当時は対外硬派が有権者に受けるから政党政治家がうまくアメリカさんと中国問題でうまくやっていけるかどうか…

42 名無し三等兵[sage] 2011/05/31(火) 02:21:57.54 ID:???

アメリカ連合国が存在すれば

51 名無し三等兵[sage] 2011/06/01(水) 17:40:31.46 ID:???

つーか、日本ってのは民衆の力で国家権力を覆した経験が一度も無い国だから
自分達のリーダーを自分達で選ぶって意味が感覚的に理解できないんだろうな。
ルールってのは上から投げ与えられるものだって思い込んでいて
内容が気に入らないから考え直してくれって要求する事はあっても
じゃあ新しいルールを自分達で考えてしまおうって気にはならない。

54 名無し三等兵[sage] 2011/06/01(水) 22:32:29.36 ID:???

ヒデキは海軍が勝てないから対米戦を回避するというスタンスじゃなかったか？

55 名無し三等兵[sage] 2011/06/01(水) 23:44:43.99 ID:???

でも海軍は予算削られるの恐れて勝てませんてぶっちゃけないから結局戦争突入
ヒデキが薄々勝てないなんて思ってても、オメーらどうせ勝てねーだろなんて言ったらエライ事になる
サスガの陸軍も変な所では遠慮があるｗ

56 名無し三等兵[sage] 2011/06/01(水) 23:46:59.11 ID:???

で、序盤は破竹の勢いで勝ち続けたもんだから、国民がとち狂ったと
まあ、なるべくしてなったとしか言えんなぁ

57 名無し三等兵[sage] 2011/06/02(木) 09:21:31.13 ID:???

陸出身の首相が、陸軍を抑えられず海軍潰しの片棒を担いでいるようじゃあなあ

60 名無し三等兵 2011/06/02(木) 13:43:38.30 ID:ChvX5PHj

日本は総理大臣なんて偉くもなんともない仲間内でも
言う事なんかきかね～よという体質は見事に受け継がれているな。

61 名無し三等兵 2011/06/02(木) 13:49:41.04 ID:03MDZArk

アメリカのメディアが差別まみれなのは
完全な民主主義だから
現実での強弱がモロに影響するからだろ

64 名無し三等兵 2011/06/02(木) 19:16:31.56 ID:2ibg1Sjr

1960年代にキューバ危機でなく日本とアメリカの間でマーシャル危機が起こってそうだな

65 名無し三等兵[sage] 2011/06/02(木) 19:27:58.30 ID:???

軍事でないが農地が地主の持ち物のままで小作農化は搾取され続けたろうな

70 名無し三等兵[sage] 2011/06/02(木) 21:45:27.94 ID:???

東京湾岸の万博記念公園に後年、記念艦として武蔵が係留されて展示されたりとか。

73 名無し三等兵[sage] 2011/06/03(金) 15:22:00.07 ID:???

石原莞爾が満州事変を起こしたのも
軍隊を除籍した貧しい農家の次男坊三男坊の再就職先として
農地を確保したかったと言うのも一つの理由みたいだしね

75 名無し三等兵[sage] 2011/06/03(金) 16:43:46.28 ID:???

満州が今も存在しているとしたら
日本から満州に渡る日本人と
満州や朝鮮から渡って来る満人や朝鮮人はどちらが多いんだろ？

77 名無し三等兵[sage] 2011/06/03(金) 19:29:59.22 ID:???

満州に住んでる９割がすでに漢人だしな

78 名無し三等兵[sage] 2011/06/03(金) 19:45:09.00 ID:???

日本人は史実通り、満鉄付属地にいるでしょ
付属地は満鉄管轄下で、満州国の支配が及ばない地域

79 名無し三等兵[sage] 2011/06/03(金) 20:18:47.94 ID:???

つい最近までのパナマ運河周辺みたいな感じか？

80 名無し三等兵[sage] 2011/06/03(金) 20:53:53.73 ID:???

満州事変直後に石原莞爾ら事変を企んだ連中全員を斬首（銃殺でもなく、切腹でもなく、斬首）にしておけば、
下手に真似する馬鹿は出ず、日中戦争は回避できたのかも・・・。

81 名無し三等兵[sage] 2011/06/03(金) 21:03:48.18 ID:???

あれだけ鮮やかに満州を一気に制圧してしまった石原莞爾を斬首するのは難しいでしょ
何と言っても世界の小澤征爾の名前を
板垣征四郎の征と石原莞爾の爾からとる位の日本のヒーローだったようだし

82 名無し三等兵[sage] 2011/06/03(金) 21:31:09.73 ID:???

その小澤征爾氏は自分の名前の由来を外国人に聞かれたら何と答えているんだろうな？

85 名無し三等兵[sage] 2011/06/04(土) 00:18:53.86 ID:???

首相をついでに征夷大将軍に任命すれば良かったんだよ

87 名無し三等兵[sage] 2011/06/04(土) 08:06:37.48 ID:???

張作霖爆殺事件や満州事変を
関東軍の自演だと決め付けないでもらいたい。
そのような確かな証拠は何も無い。
証拠は全て戦後に作られた信憑性の疑わしいものしかない。

89 名無し三等兵[sage] 2011/06/04(土) 15:49:40.87 ID:???

石原莞爾は頭は良かったようだけど
性格はあまりよくなかったみたいだな
甘粕大尉の仲介で実現した東条との会談でも
お前が辞めろの一点張りで物別れに終わったしね

90 名無し三等兵[sage] 2011/06/04(土) 16:43:17.14 ID:???

軍の高官で性格がいい人を探す方が難しいからな
海軍も、良識派って呼ばれてる米内とか山本でさえかなり捻くれてる性格してるし
やっぱ、俺が俺がって性格の人じゃないと、出世競争を勝ち抜いていけないんだろうな

91 名無し三等兵[sage] 2011/06/04(土) 17:45:55.06 ID:???

海軍で頭はきれるが性格に難があると謂えば井上成美だな
あの人は良く終戦まで暗殺されなかったよな

92 名無し三等兵[sage] 2011/06/04(土) 18:56:27.52 ID:???

というか戦前の政治家や官僚、軍人といったエリートみんな変人多すぎだろ

93 名無し三等兵[sage] 2011/06/04(土) 20:41:19.72 ID:???

で太平洋戦争が起こさないためにはどの時代に歴史介入して日本人を賢くすればいいんだろうな？

　

94 名無し三等兵[sage] 2011/06/05(日) 06:36:54.52 ID:???

どの時代にいっても、これが無理だわｗ＞日本人を賢くすれば

95 名無し三等兵[sage] 2011/06/05(日) 09:01:55.50 ID:???

どのみち、一回は戦争に負けんと無理だな。
戦前の日本は、「戦争に勝てば幸せになれる」って思い込みに捕われすぎていた。
日露で負けといた方が後々には幸せだったのかもしれない。

96 名無し三等兵[sage] 2011/06/05(日) 12:20:53.04 ID:???

日露で負けたら悲惨だと思うぞ
戦後のドサクサで日本人をシベリヤに連れて行き
数万人を殺した国なんだぞ
もし日本が日露戦争に負けていれば合法的に日本人を奴隷化すると思う

97 名無し三等兵[sage] 2011/06/05(日) 12:29:24.42 ID:???

主戦場は大陸だし本土上陸なんてやる力は無いし、せいぜい半島利権を失うまでだろ。

で、具体的どうやると思ってるんだ？＞合法的に日本人を奴隷化

98 名無し三等兵 2011/06/05(日) 14:49:43.80 ID:p22WI75s

史実よりも英米が疲弊してなく植民地を失うことがなく世界経済がグローバル化してないので
世界経済が史実ほど発展してない。よって計画経済のソ連は史実よりも相対的に国力が高くな
ってる。特に日本は1970年以降は史実よりも国力は劣っていく。

99 名無し三等兵[sage] 2011/06/05(日) 16:06:53.07 ID:???

日本がハルノートを飲んだ場合のシナリオ
（満州から撤退して、支那からも撤退して蒋介石と休戦、防衛ラインを旧領土＋南洋委任統治領までにする）

A　ドイツ勝利シナリオ
　アメリカは参戦せず。
　ナチスはイギリス占領。モスクワ陥落。
　全世界の英仏蘭西の植民地はナチス支配下に（インド、仏印、蘭印、英印、シンガポール、香港、マカオなども）
　カナダ、オーストラリア、ニュージランドは関係なし。英王室はカナダに移住。
　中国は国共内戦の末に蒋介石軍勝利。
　世界は、大ドイツ、アメリカ、カナダ、オセアニア、南米諸国、中国、そして日本にブロック化。

B　ソ連生存シナリオ
　アメリカは参戦せず。
　ナチスはイギリス占領。しかしモスクワ陥落には失敗。
　そのまま欧州大戦終了。ソ連は満州占領。
　全世界の英仏蘭西の植民地はナチス支配下に（インド、仏印、蘭印、英印、シンガポール、香港、マカオなども）
　カナダ、オーストラリア、ニュージランドは関係なし。英王室はカナダに移住。
　中国はスターリンの支援で共産党軍の勝利。蒋介石はアメリカに亡命。
　世界は、中ドイツ、アメリカ、カナダ、ソ連、オセアニア、南米諸国、中共、そして日本で、
　資本主義ｖｓ社会主義、アメリカｖｓドイツｖｓソ連、でかなり複雑に

100 名無し三等兵[sage] 2011/06/05(日) 16:27:08.12 ID:???

大前提からまず無理な話だな

史上最強スナイパーは誰？

1 名無し三等兵 2010/08/14(土) 17:50:59 ID:YQ8Tc286

史上最強スナイパー(狙撃手)は誰だと思いますか？
そちら方面詳しい方教えてください。

やっぱりシモ・ヘイへでしょうか？

1000 管理人 2010/06/4(土)


シモ・ヘイヘ
フィンランドの軍人、狙撃手。フィンランドとソビエト連邦の間で起こった冬戦争では、ソビエト赤軍から“白い死神”と呼ばれ恐れられた。史上最多の確認戦果505名射殺の記録を残している
ちなみにサブマシンガンの名手でもある（wikipedia抜粋）

4 名無し三等兵[sage] 2010/08/14(土) 19:49:42 ID:???

実在した人の話？

絶対 ゴルゴ１３ってでるに決まってるし

7 名無し三等兵[sage] 2010/08/14(土) 20:54:52 ID:???

ゴルゴに勝てっかよ、
40年以上現役だぞ、殺しても死なない。

15 名無し三等兵 2010/08/15(日) 17:47:48 ID:UJXADN2D

ザイチェフの記録はプロパガンダのために水増しされている可能性があるそうな

16 名無し三等兵[sage] 2010/08/15(日) 18:34:34 ID:???

カルロス・ハスコック
元米海兵隊員
詳細はWikipediaで

17 名無し三等兵 2010/08/15(日) 19:06:06 ID:tzk5rzYY

ハスコックは射殺人数ではヘイヘに及ばないが、
１対１の勝負ならわからないな

19 名無し三等兵[sage] 2010/08/15(日) 19:16:13 ID:???

伝説級のスナイパーってのは
何か普通の人と違う天性を抱えて生まれたんだろうな。

20 名無し三等兵[sage] 2010/08/15(日) 19:18:41 ID:???

一万人にボルトアクションライフル持たせて戦場に送り出し、
生き残った兵士の中で最も成績の奴を「伝説のスナイパー」と命名すればおｋ

24 名無し三等兵 2010/08/16(月) 07:00:32 ID:7zk0OUQW

病的なほど命中精度にこだわった日本陸軍の事だから日本兵でもいそうだけど
いかせん生還率1割とかいう戦場が多過ぎる
ガダルカナルでは狙撃兵が捨て石になって撤退を援護したとか
狙撃兵に軽機を射たせるといい仕事したらしい

25 名無し三等兵 2010/08/16(月) 08:17:25 ID:qI9GkWeC

ヘイへのwikiを見てネタとしか思えない人間離れっぷりに笑いが止まらなかったｗ

26 名無し三等兵 2010/08/16(月) 08:25:06 ID:qI9GkWeC

アフラプコフとペガマガボウの両氏もかなり凄そう
でもやっぱりヘイヘに一票

30 名無し三等兵[sage] 2010/08/16(月) 16:11:45 ID:???

山ならエテ公じゃね？

狩りから逃げて来たか？

31 名無し三等兵[sage] 2010/08/16(月) 16:26:58 ID:???

エテ公か
撃つ価値もないな

34 名無し三等兵[sage] 2010/08/16(月) 20:12:30 ID:???

科学技術の進歩は凄まじい。不可能だった長距離射撃＆撃破も可能にしてくれる。
有効射程5000mの奴の名はリフリェークス。NATOコードネーム「スナイパー」
ロシア生まれのこいつに狙われたらどんなタフガイでもイチコロだぜ！

35 名無し三等兵[sage] 2010/08/16(月) 20:48:45 ID:???

最長距離狙撃記録はイギリス軍兵士の2475mです。
適当な寝言コカないでください。

39 名無し三等兵[sage] 2010/08/17(火) 00:13:02 ID:???

有効射程でリフリェークスを越えるスナイパーはL.マーチンのXR(eXtended Range)かな？
まだ実戦経験は無いみたいだけど。

48 名無し三等兵 2010/08/17(火) 18:59:50 ID:qW7j5GH6

マジレスすると、史上最強スナイパーはフィンランドのシモ・ヘイヘ(終了)


ここから先は射撃ネタ全般を語り合うスレにしようよ

54 名無し三等兵 2010/08/17(火) 21:08:06 ID:JJXCQqJV

何つーか日本最強のスナイパーってのはやっぱりわからないのかな？
戦闘機パイロットなら穴吹とか西沢とかわかるのに。ソ連やフィンランドみたいに記録とって欲しかった・・。

55 名無し三等兵[sage] 2010/08/17(火) 21:20:31 ID:???

優秀な兵隊はまっさきに死ぬし敵中では記録も残らないから？

58 名無し三等兵 2010/08/18(水) 05:05:03 ID:P77dEjib

いやスコア何人とか・・・。一応日本も狙撃銃は作ってたみたいだし。
ソ連やドイツみたいに対狙撃任務とかはなかったんだろうな。ソ連軍と対峙してたのに。
捕虜の首切りスコアとか数えるよりそっち先にしとけ。

60 名無し三等兵 2010/08/18(水) 08:05:31 ID:HmEHjcaK

小野田少尉は一番冴えてたときは飛んでくる鉄砲玉がハッキリ見えて、
ドッジボールみたくよけた事が何度もあったんだって

62 名無し三等兵 2010/08/18(水) 16:15:48 ID:HmEHjcaK

小野田氏は銃弾は一直線にしか飛んでこないから
勘の良い人なら避けるのは不可能じゃないとおっしゃってた

63 名無し三等兵 2010/08/18(水) 16:26:47 ID:HmEHjcaK

ちなみに小野田さんは射撃の実力も達人レベルだったようだから、
彼ならヘイへやハスコックといい勝負したかもしれない

72 名無し三等兵 2010/08/19(木) 13:43:49 ID:VHB6/V/Y

ヘイへは別としても、狙撃手とは狙撃銃を持った人と定義するのが普通だと思うが。
ヘイへはスコープ使わなかったらしいが。

75 名無し三等兵[sage] 2010/08/19(木) 14:48:12 ID:???

小野田は過大評価されすぎだろ

78 名無し三等兵 2010/08/19(木) 18:12:14 ID:fC+0aGPB

ヘイへは150センチくらいしか身長がなかったらしい、小野田さんも小柄だよな？
まあ反動を身体で吸収出来ないとかデメリットもあるだろうけど
見付かりずらいとか弾が当たる面積が小さいというのも有利に働くのかもしれない

80 名無し三等兵[sage] 2010/08/19(木) 22:59:40 ID:???

ボルトアクションの小銃を武器にゲリラ戦つったら必然的に戦い方は狙撃が主体になるだろ
相手は米軍と米式装備のフィリピン警察軍なんだから
米軍のレーダー施設で司令官を狙撃して重傷を負わせてる

85 名無し三等兵[sage] 2010/08/20(金) 21:21:22 ID:???

狙撃もSnipeも言葉的には遠距離射撃は必須じゃないけど、スナイパーはねぇｗ
とはいえWikiに大雑把にスコアが書いて有るね。正確な数は賢者に任せよう。

88 名無し三等兵 2010/08/21(土) 08:26:14 ID:pavTkUVG

いや日本陸軍のパイロットは戦時中から新聞とかにスコアもデカデカ載ってたよ。
穴吹軍曹とか樫出少佐とか黒江少佐とか。陸軍でも航空と歩兵では違ったのかな？

93 名無し三等兵 2010/08/21(土) 13:32:53 ID:lHxL8p8s

日本にはドイツやソ連みたいに観測手と二人一組で後方へ潜入するとかなかったんだろうか？
斬り込み隊に狙撃銃と双眼鏡持たせりゃいい話だが・・。日本では分隊狙撃手どまり？

95 名無し三等兵[sage] 2010/08/21(土) 14:56:34 ID:???

ソ連軍は対戦車ライフルという名のアンチマテリアルライフルを大々的に使ってたのに長距離狙撃に使ったという話は聞かないな
MG42をアウトレンジ出来ると思うのだけど
まあだいたいスコープすら付いて無いが

96 名無し三等兵[sage] 2010/08/21(土) 15:09:19 ID:???

現代のアンチマテリアルライフルは「遠距離の敵兵を木っ端微塵にしたいけど
50口径以上は風当たりが…」みたいなものだから対戦車ライフルとは別物だろ。
つかソ連時代の対戦車ライフルにスコープ載せた途端、
片っ端から政治将校が頭を吹っ飛ばされるんじゃね？
そんな事を政治将校が許すわけが無いｗｗ

104 名無し三等兵 2010/08/22(日) 10:42:50 ID:ETqsMzG/

フューチャーウエポンのリチャード・マコウィッツとか・・・シモヘイヘには負けるか・・・

1000 管理人 2010/06/4(土)
圧倒的・・・っ！シモ・ヘイヘ・・・っ！
ちなみにフューチャーウェポンのリチャード・マコウィッツ氏も狙撃の名手です（現代の狙撃銃がメイン）
今すぐGEOかTUTAYAに行ってDVDを借りに行くんだ！！！

バンド・オブ・ブラザースのウィンターズ中尉の魅力

4 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] 2011/05/31(火) 22:05:06.73 ID:1ZA2WsRQ0

憧れるならスピアーズだろ

8 名無しさん＠涙目です。(catv?) 2011/05/31(火) 22:06:26.34 ID:2lhmZe6K0

スピアーズとかいう軍神

12 名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 2011/05/31(火) 22:07:35.56 ID:hWKYmyHo0

懐かしいな
大好きだったわ
あれの影響でメダルオブオナーやりつくしたわ

13 名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区) 2011/05/31(火) 22:09:37.31 ID:y2DfyWz7O

御本人さんは今年の1月2日に大往生なされたんだよな。
合掌



『護身用に…お持ちください』

14 名無しさん＠涙目です。(関西・北陸) 2011/05/31(火) 22:10:31.13 ID:ttS0GtfJO

スピアーズは憧れ止まりであって、アイツの部下になると間違いなく死ぬｗ

16 名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)[sage] 2011/05/31(火) 22:11:19.81 ID:01pvAJbxP

スピアーズって、なんかあの修羅っぷりに
曰く因縁がありそうなフリだったけど
結局深堀りしないで終わったな

17 名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 2011/05/31(火) 22:11:31.81 ID:7V8lLutX0

俺はコンプトン派

19 名無しさん＠涙目です。(長屋) 2011/05/31(火) 22:13:14.56 ID:ngU3Bial0

じゃあ俺はヘンノで

21 名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 2011/05/31(火) 22:13:37.36 ID:8rcU6oxB0

人間関係に感情移入できていいドラマだったな
締めくくりのドイツ人将校の言葉がよかった

22 名無しさん＠涙目です。(関西・北陸) 2011/05/31(火) 22:14:50.18 ID:ttS0GtfJO

26歳であのスペックとか戦中世代は本当はんぱねぇな…

23 名無しさん＠涙目です。(dion軍) 2011/05/31(火) 22:16:22.29 ID:Ub90a7K60

凄いのはマラーキーだろ
ズタボロになりながら、カラヒーから、終戦まで前線で頑張った連中は凄い。

26 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[sage] 2011/05/31(火) 22:17:14.28 ID:zOpyTC8e0

ブルでも可

27 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] 2011/05/31(火) 22:18:26.93 ID:PNE0QP0f0

ソベル方向音痴すぎｗｗｗ

29 名無しさん＠涙目です。(広島県) 2011/05/31(火) 22:20:09.19 ID:VPPqglL+0

ルガーが死亡フラグになるなんてな

30 名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区) 2011/05/31(火) 22:20:40.75 ID:y2DfyWz7O

『来たか、第２機甲師団』

32 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) 2011/05/31(火) 22:20:49.77 ID:mfH/kGEL0

リプトン派

33 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 2011/05/31(火) 22:21:17.95 ID:jOeQfZ5i0 BE:2859005186-PLT(18073)

ガルニアって実物もしゃくれてるんやで

35 名無しさん＠涙目です。(岐阜県)[sage] 2011/05/31(火) 22:22:25.31 ID:vcw3kuWW0

しかし実際にはソベルしかいないのであった
ていうか中佐にまでなっていたんだな

36 名無しさん＠涙目です。(三重県) 2011/05/31(火) 22:22:36.44 ID:6orZO50a0

ソベル＝おまえら

37 名無しさん＠涙目です。(dion軍) 2011/05/31(火) 22:23:37.30 ID:ED40fACO0

スピアーズさんはちょっとぶっとびすぎだろ

38 名無しさん＠涙目です。(福井県)[sage] 2011/05/31(火) 22:25:11.86 ID:mhKBTASJ0

日本もこんなカッコイイ戦争もん作って欲しい。

39 名無しさん＠涙目です。(宮城県)[sage] 2011/05/31(火) 22:25:12.12 ID:gcdMxo3A0

なんか知らんけど最後の野球のシーンで泣いた
洋ドラで泣いたのこれ一回だけ

43 名無しさん＠涙目です。(広島県) 2011/05/31(火) 22:28:45.22 ID:VPPqglL+0

あの演説をぶちきれたユダヤのひとが通訳したのがいい味だしてる
あの表情というか、いい演技だった

45 名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 2011/05/31(火) 22:29:44.16 ID:7V8lLutX0

これとソプラノズ観ると日本のドラマが
学芸会レベルって痛感するから困る

46 名無しさん＠涙目です。(広島県) 2011/05/31(火) 22:31:51.24 ID:VPPqglL+0

2話の砲火の中の降下のＣＧにビビった
あれはすごい

48 名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 2011/05/31(火) 22:35:13.22 ID:iLAoRpNa0

映画よりも予算が少ないのか、CG丸出しのシーンが多かったが、それでも大満足。
やっぱりアメリカは凄いは……

51 名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/05/31(火) 22:36:26.63 ID:xLnwsq8R0

スピアーズ役のマシュー・セトルがチョロい恋愛ドラマ出てるの見ても
何かありそうでドキドキする

55 名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区) 2011/05/31(火) 22:37:08.20 ID:y2DfyWz7O

制作費が平均1話10億円。10話で100億円(1億ドル)

その制作費を米国内のHBO放映料とDVD販売だけでペイした
(海外放映権料やBD-DVD販売は全て黒字計上)

近年稀に見る凄まじいドラマシリーズでもある


日本じゃ、1話10億張る度胸も資金もないだろうな…残念ながら

57 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage] 2011/05/31(火) 22:38:35.09 ID:sK4o19wt0

BoBとパシフィックってどっちのほうが面白い？

59 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) 2011/05/31(火) 22:42:43.71 ID:BqLNuW9u0

>>57

バンドはヨーロッパ戦線
Pacificは太平洋戦線

好きな戦場を選べ
Pacificは日本兵が・・・・

66 名無しさん＠涙目です。(大阪府) 2011/05/31(火) 22:47:38.55 ID:A567HDJk0

ソベルのその後が悲惨だよね

69 名無しさん＠涙目です。(岩手県)[sage] 2011/05/31(火) 22:49:29.09 ID:Ni9lwD+y0

スピアーズは勇敢過ぎる
ソベルがν速民には似合ってる

70 名無しさん＠涙目です。(関西・北陸) 2011/05/31(火) 22:49:58.43 ID:+cwQiEryO

８話に出てくるトム・ハンクスの息子が演じてた少尉は戦後処理でドイツに留まってたら
交通事故に遭って死んだらしいな。

76 名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 2011/05/31(火) 22:56:32.84 ID:FeIVzvbo0

お前らが絶賛するから見てみたけど大したことなかった

78 名無しさん＠涙目です。(dion軍) 2011/05/31(火) 22:59:33.50 ID:9tKay1vu0

ソベルはかなり有能じゃん
育てることに対してはすげー張り切ってたぞ

81 名無しさん＠涙目です。(東海) 2011/05/31(火) 23:00:47.20 ID:H6Mu0WurO

1話でウィンタースが作ったパスタ
どう見ても学校給食のソフト麺だった

86 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) 2011/05/31(火) 23:04:46.18 ID:paHsA1D9O

ニューカス民はホワイト二等兵がいいとこ

87 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] 2011/05/31(火) 23:05:06.00 ID:/bGZvbzG0

「男の絆を描いた10時間」　ってWOWOWのCMが好きだった。

88 名無しさん＠涙目です。(静岡県) 2011/05/31(火) 23:05:37.63 ID:KHgw8Qlw0

それは良いんだけどさ
日本軍でこういう作品を作って欲しい訳よ、オイラとしてはさ
本当に素直な気持ちでそう思うの、右とか左とか関係無く

お前ら、爺さん連中にこのテの話を聞いた事無い？
聞けよ、みんな喜んで話してくれるぞ
だから日本のクリエーターを名乗る連中はさ
この「Band of Brothers」に負けない日本の作品を作っておくれよ

頼む、マジで

89 名無しさん＠涙目です。(栃木県) 2011/05/31(火) 23:06:00.92 ID:8BRc+2kO0

スピアーズさんが基地外だったような気がする

90 名無しさん＠涙目です。(栃木県) 2011/05/31(火) 23:07:59.13 ID:8BRc+2kO0

手榴弾を投げて爆発する前に突っ込んじゃって死んだ兵隊いなかったっけ
あと尻を撃たれた人もいた

94 名無しさん＠涙目です。(dion軍) 2011/05/31(火) 23:09:54.40 ID:nTvVxMHw0

雪原の死闘が一番面白かった
ユダヤの労働キャンプは必要だったのか

95 名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区) 2011/05/31(火) 23:11:00.94 ID:y2DfyWz7O

秀逸な『上官、指揮官かくあるべしドラマ』だよね

よい上司がする事
ダメな上司がする事
上司が輝く時、上司が壊れる時



当世の会社組織や人間関係にも通ずるから
リプトンにすげー感情移入できる

97 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) 2011/05/31(火) 23:12:21.14 ID:foZMaJt10

ガルニアとランドルマンが大好き

99 名無しさん＠涙目です。(北海道)[sage] 2011/05/31(火) 23:13:48.37 ID:MxttmdIw0

>>97
ガルニアはイタリア系でランドルマンは手榴弾ミススローしたゴツいヤツだっけ？
さすがに４周くらいしてたら色んなキャラ覚えるな。

100 名無しさん＠涙目です。(奈良県) 2011/05/31(火) 23:13:53.31 ID:94aNk7RI0

エーデルワイスは戦士の証

104 名無しさん＠涙目です。(大阪府)[sage] 2011/05/31(火) 23:16:36.05 ID:XCgkypYz0

ウインターズみたいな先生とブルみたいな兄貴がほしい

105 名無しさん＠涙目です。(大阪府) 2011/05/31(火) 23:16:57.44 ID:A567HDJk0

最初の降下作戦の時の弾幕の絶望感
俺は絶対に被弾するだろうｗ

107 名無しさん＠涙目です。(山陰地方) 2011/05/31(火) 23:17:25.09 ID:HTO/+1Vc0

俺はサンダース軍曹についていくけどね

109 名無しさん＠涙目です。(東海) 2011/05/31(火) 23:17:51.71 ID:AdAkIkigO

リプトンが主役？の回が好きだった

113 名無しさん＠涙目です。(京都府)[sage] 2011/05/31(火) 23:23:11.06 ID:GGftMeHI0

BoBは傑作だよなあ
いまだに見返してしまうわ

1000管理人[sage] 2011/06/2(火)
やはりスピアーズ中尉は人気ですね
すばらしいドラマですのでミリオタでなくても見ることをオススメします

※2011　1月2日にウィンターズさん御本人が亡くなりました　お悔やみを申し上げます

あなたのおじい様の戦争体験を教えて

4 名無し三等兵[sage] 2011/03/11(金) 05:03:47.08 ID:???

よーし戦争あんまり関係ないけど

俺のおかんのじいさん、つまりひいじいさんは1890年生まれで1979年に逝くまで、89年もの大往生を遂げた。
考えてみると彼が五歳の頃には日清戦争が、十五歳の頃には日露戦争、二十五歳には第一次大戦、五十歳で第二次大戦と、なんとも激動の世を生きたんだなと感慨深い。

ひいじいさんは東大阪から生駒山系を越えて奈良側に入ったとこに住んでた。
戦争中のある夜、生駒山の向こうの空が真っ赤になって、村中皆で「花火みたいやー」と見とれてたんだけど、やはり空襲で、大量の人が焼け出されて奈良側に逃げてきたそうだ。
また大阪を空襲したB-29が空の高いところを悠々と飛んでいて背筋が寒くなっただとか、艦載機(小さい頃は「関西機？　なにそれ」と思ってた)がたまに燃料の空になったタンクを落としていったとか、市民目線の話をおかんにしてたらしい。
話してる時「もうちょい若かったら戦争行ったんやけどなあ」というのが口癖で、悔しそうにしてたと。

11 大日本帝国空軍万歳！[sage] 2011/03/11(金) 15:50:55.54 ID:???

今年90になる俺の爺様は、若い頃は帝国空軍の少佐で南海上にて30の航空機を
率いて米グラマン100を見事撃墜したと話してくれた。
そんな祖父を、俺は心から誇りに思う。

13 名無し三等兵[sage] 2011/03/11(金) 19:34:59.11 ID:???

大丈夫かよ
阪神大震災の時はおやじの書斎にある本棚が軒並み崩れたんだが、みんな真ん中に向かって倒れたもんだからつっかかって、ちょうど人一人分くらいの空間ができて助かった。
文字通り本に埋もれて抜け出せないおやじは不安で泣いてた。

19 名無し三等兵[sage] 2011/03/12(土) 22:08:23.41 ID:???

特攻隊が来るときは艦砲射撃もそっちに集中するから、少しの時間
艦砲射撃がやんでその隙に避難したという話は聞いたことがある。

20 名無し三等兵[sage] 2011/03/13(日) 10:08:47.57 ID:???

すごいな米軍、２４時間体制で艦砲やったりグラマン飛ばしてたりすんのかよ。
そこまでされて降伏しないって馬鹿だろ

21 名無し三等兵[sage] 2011/03/15(火) 21:21:46.92 ID:???

戦争ってのは負けるわけにはいかないものだからな
勝てない戦だとしても

22 名無し三等兵[sage] 2011/03/15(火) 23:53:50.71 ID:???

今月頭に84歳で亡くなった祖父の話を簡単に纏めた。

海軍に入っていた兄の影響[雲龍に乗艦]で海軍に入る。
22号電探担当として、マリアナ沖海戦後重巡洋艦妙高に乗艦。

○レイテ沖海戦時
・出撃前に戦艦含む大艦隊を見てテンションあがる。戦艦の貫録半端ない
・新型戦艦2隻いるから、空母全盛期とはいえ勝てると思った。
・出撃直後から味方艦に被害が続出し危機感が募る。
・空襲が始まると、電探室？に籠ってる為外の様子が見えずに怖い。
・高角砲の発砲音は甲高く、機銃の発砲は結構間隔が開いてる気がした。
・被雷した瞬間は艦が大きく震えて、椅子から転げ落ちた。
・戦艦や巡洋艦は必要ないのかと横にいた戦友と落ち込む。
・正直早い段階で落伍してよかったと思った。

○艦尾切断時
・電探にて敵潜水艦を発見し、即座に反撃を実施。
・艦を救ったとの事で艦長に褒められる。
・艦尾が無くなった事よりも、戦友が上部構造物の下敷きになった事の方が衝撃だった。
・日本の電探も十分な性能があるんだと自信を持つ。

○シンガポール滞在時
・陸戦隊に編入され不貞腐れる。
・お酒がおいしい。食事も充実してて栄養事情はよかった。
・外人の娘さんは綺麗。

49日経ったら遺品がもらえる予定だから、じいちゃんの蔵書や写真など引き取る予定。
戦友会や同年兵の方達から弔電が来て、繋がりの深さみたいなのを感じたよ。
GW位に大和ミュージアムに一緒に行こうと思ってたから残念だよ・・・
皆さんも周りにお話を聞ける人がいるなら、早いうちに話を聞いといた方がいいかも

23 名無し三等兵[sage] 2011/03/16(水) 00:14:32.12 ID:???

>>22
お祖父様はお疲れ様でした
是非遺品は大事にしてあげて下さい

25 名無し三等兵[sage] 2011/03/16(水) 11:19:02.17 ID:???

もうかなり前に亡くなったうちの爺さんは駆逐艦の機関長をしていた。
ちなみに階級は開戦時少尉で終戦時は大尉とのこと。
機関室では外の様子が分からず、それが一番怖かったと言ってた。
特に、戦闘時の第一報以降は速力と艦の傾きから回頭しているかどうか
くらいしか分からず、あれこれ考えると怖いので任務に集中するよう
心がけていたと言ってたのが印象に残っている。
夜中に敵艦と遭遇し相手が巡洋艦との報告に死ぬかもと思ったそうだ。

28 名無し三等兵 2011/03/18(金) 10:43:33.78 ID:g/tBIPL+

日中戦争初期の体験談で、ある兵士が便所に行ったら
「オマエどれぐらい貯まった？ オレはもう○○円だ」という
会話が聞こえてきたという。（家が建つぐらいの金額）
戦死者の遺体から、現金を抜き取る兵がいたらしい。
「なんでオレたちだけがこんな目に遭うんだ」という気持ちや
行政の対応が追いつかないとこういうことになるんだと思う。
もちろん、日本軍がずっとそういう状態だったのではなく、
戦争が当たり前になった大戦中から末期にかけてはそういう
話は見ない。

29 名無し三等兵 2011/03/18(金) 11:35:46.27 ID:OVxPwW/D

あたりまえかもしれないが、潜水艦に乗艦していた兵士の話は無いね
うちの爺さんみたいに伊26号で戦死したりしてるし

32 名無し三等兵[sage] 2011/03/19(土) 04:17:45.35 ID:???

>>29
祖母が下町の商店街で喫茶店やってて、そこの常連さんがソロモン帰りの潜水艦乗りだった。

31 名無し三等兵[sage] 2011/03/18(金) 20:52:39.09 ID:???

潜水艦は絶対数が水上艦に比べて少ないし、
やられたら全員氏にますからね。

34 名無し三等兵[sage] 2011/03/19(土) 09:53:44.35 ID:???

満州に行ってたウチのじい様。
食糧もなくひもじかったとのことで、軍から支給された銃でウサギをとって食っていたらしい。
地元の中国人と物々交換して、ハチミツ貰ったとかも言っていた。
よく、バレなかったな…

43 名無し三等兵[sage] 2011/03/20(日) 21:32:23.85 ID:???

実家に帰って昔のアルバムを見ていたら、古い手紙が出てきた。
漢字が多く、一部欠損していたものの、なんとか読むことができた。
内容は母方の祖父の弟さん（自分からみると大叔父？）の戦死したときの話。
終戦翌年に部隊の元中尉の方から、祖父に送られたもの。
要約すると、インパール作戦に参加して、敵の要塞に突撃をかけたとき
右胸に敵弾を受け、手当ての甲斐なく亡くなったそうで。
インパール作戦で餓死ではなく、敵弾に斃れたというのも珍しいかも。
原本はだいぶぼろぼろなのでコピーはとってあるが、今度行ったときに文字起こししておくかな。

45 名無し三等兵 2011/03/22(火) 17:41:43.60 ID:ooU17FO4

自分の叔父はミッドウエーに参戦、当直交代した直後、戦友が自分?の立ってた場でグラマンの機銃を受け戦死。

オヤジは陸軍輜重兵として参戦、南方に向かう輸送船で被爆撃沈。

生存者はオヤジ一人。

戦場の死は神様の前髪一枚分の差。

47 名無し三等兵 2011/03/23(水) 01:07:12.81 ID:q1BXeeyb

私のお爺ちゃんはラバウルでゼロ戦の整備兵をしてたよ。
あまり話したがらないから聞くの苦労した記憶がある
肝臓病を患い激しい黄疸で本国に。帰還船に乗ったとき、別れ際に
操縦士や同僚達に涙で見送られて嬉しかったらしいけど、潜水艦に沈められる
のが大半の時期だったから今生の別れになると皆　思ってたらしい。
結果的には無事、日本の土を踏んでる。戦後再会できたのも多いが
帰還中や転戦時に大半は戦死。操縦士も全員戦死の模様。特に操縦士には可愛がられてたから、
涙を溜めながら、私に教えてくれたお爺さんの記憶。無理やり話を聞きだした私は罪悪感で後悔。
写真がうｐできないけどゼロ戦の操縦士に可愛がられてる若き日のお爺さん。
他にきれいな浜辺で上半身裸で笑顔を向けてる写真。ゼロ戦の前で、はにかむお爺さん。
古い写真をデジタル化するってどうやればいいんだろ？パイロットのゴーグル
をかけてポーズをとるお爺さん。となりには操縦士がお爺さんに微笑みかけてる。
写真は全部で21枚あるけど、基地と複数のゼロ戦が写ってるのもあるから貴重なのかな？
もちろん父が大切に額縁に入れて仏間でかざってる。祖父は肝臓癌で亡くなったけど
お爺さんが病院で亡くなる前日、危篤状態だったのに
「油、切れちょる、はよやらん・・」みたいな言葉を看病で泊り込みの母が
聞いてた。その時はラバウルに帰ってたに違いない。そしてゼロ戦の操縦士に可愛がられて
もみくちゃにされてたのかな。父は海上自衛隊に勤務してるから祖父を誇りにしてるに違いない。
私はしがないリーマンだけど弟は来年防大を受験します。受かって欲しいな

55 名無し三等兵[sage] 2011/03/25(金) 00:56:14.14 ID:???

母方の実家は追浜航空隊？の下宿
配給で優遇してもらえて祖母は戦時中食に不自由しなかったとか
下宿の隊員から干しバナナやパイナップル缶もらえたらしい

学童疎開が起きたときも航空隊員に～さんの家は上空から見えないから　と
証言してもらって難を逃れたり（曾祖母は孤児だったので学童疎開で離れ離れになるより
親子一緒に死にたいと強硬に反対していたらしい）

そんな祖母の一番心に残っていることは　地方の特攻隊員が九州に向かう飛行便の乗り継ぎに
実家に宿泊したとき　面会の隊員親族が間一髪間に合わず　隊員の母親が号泣していた姿で
最後まで終戦記念日にはその話してたなぁ。。。

67 仏外人部隊志願者 2011/03/29(火) 10:40:19.76 ID:CPLcFNnu

私の曽祖父は上海で大きな貿易会社やってて大富豪だった
その子（私のおじい様）は上海で生まれ４歳のときから使用人を雇ってたらしい
主に麻薬や火薬、銃砲類、食品や鉱物資源類を日本に輸出していた
「それホントの話？」幼かった私は祖父に聞いた。祖父はおもむろに押し入れから白黒写真を取り出しその時の家族に集合写真や現場の港まで何でも見せてくれた。さすがに武器は無かったが
乱世に金儲けを企てる話は何処にでもあったと思う
そこで祖父が１５、６歳の頃日本が敗戦。
中国には日本人排斥運動が広まり家族も国を追われた
会社は破産
曽祖父の妻は殺害され、祖父は曽祖父と一緒に日本の福岡に逃げ延びた
その時はもう一文無しで大変だったらしい
祖父はいつも「世界が平和になって（戦争が終わって）不幸になる人が出てくるのは皮肉な話だからお前は絶対に戦争に関わるな」
含蓄に富んだ話だが一日一回以上聴くとしつこくなる
しかしその祖父も一昨年前立腺の癌で………。

余談だが幼少時代彼は当時の中国の上流階級では珍しく人参を好んで食べたそうだが上海蟹だけは苦手だったらしい
どうやらあの酒の風味が苦手のようだ

70 名無し三等兵[sage] 2011/03/29(火) 12:43:22.24 ID:???

俺の親父は海軍経理学校に入って、巡洋艦鹿島で訓練したそうなんだが
俺が中学の頃プラモデルのウオーターラインに凝って、帝国海軍の模型を作って
悦に入ってたのを見て、これが赤城、長門、利根とか言って喜んでたんだが
俺が「鹿島はこれだよ」と見せたら顔を赤くして「こんな小さな船じゃない」
とか言って顔を赤くして全否定した。
いや確かにしょぼいアオシマ制の鹿島だがそんなに全否定するほど違わない
と思うんだが。
親父は結局経理学校卒業前に敗戦となり、戦争へは行かなかった。
親父の記憶では唯一乗艦した鹿島は素晴らしい軍艦として記憶にあるのだろう。

78 名無し三等兵[sage] 2011/04/01(金) 07:24:39.42 ID:???

俺のひいおじいちゃんは満州に行って散々こき使われていたらしい。
んで日本に帰ってきて広島に部隊の皆と遊びに行って原爆を受けたけど、原爆を落とす前のB29が何かしていくんじゃないかと警戒し防空壕に逃げ込んで助かったみたい。

そんでもって終戦して満州で散々こきつかった奴らをぶん殴りに行ったらしいw

85 名無し三等兵[sage] 2011/04/03(日) 07:16:22.75 ID:???

ばあちゃん開拓団で満人二人使っていた。
とにかく、見渡す限りの荒野で帰りたいとじいちゃんに告げるが、
じいちゃんは役所で満人を使って橋をかけていたので帰る気は無かった。
ばあちゃんは満州時代がキライ、じいちゃんは満州時代が好きだった見たい。

90 名無し三等兵[sage] 2011/04/04(月) 20:03:07.74 ID:???

んじゃ、俺のジッチャンの話でも投下。

19年３月に弘前に召集されて占守島に向かった部隊。

現地入りは５月だった模様。

ついた時に出迎えた赤トンボ（練習機のことだと思う）が印象的だったとか。

玉音放送聞いて「終戦した」という認識はあったが、ソ連が撃ってきたから仕方なく応戦せざる得ない、っつうのが現場の空気だったらしく、小隊長も「死んだらバカバカしいから、絶対に死ぬな」と訓示したらしい。このことについては本人亡くなるまで小隊長に感謝していた。

ソ連兵の方も日本の反撃に面食らったのか、一目散に丘を駆け下りていったので、それを追撃はしなかったと書き残している。

停戦成立後シベリアに連れてかれたんだが、そこで現地作業中、別の日本兵部隊とすれ違った中にたまたま先に召集されていた弟がいて（満州に行ってた）抱き合って無事を喜んだそうだ。

んで、昭和22年春に舞鶴に無事引き上げてくるんだが、出征登場生後２ヶ月だった俺の母ちゃんが無事大きくなっていたのが一番嬉しかったそうな。

一昨年亡くなったジッチャンの残した手記より抜粋

93 名無し三等兵 2011/04/05(火) 17:47:15.76 ID:eHkA+ZVG

戦前の話ですが、日本郵船の1等室専属ボーイをやっていた俺の爺ちゃんですが、
太平洋航路で担当したお客様が、あのヘレン・ケラー
しかしある朝ヘレン・ケラーからコーヒーをオーダーされて、朝なのでイタリアンロースト
のコーヒーを提供したら客室から呼び出し。ヘレンケラーからのクレームでした。
ヘレンケラー（手話とサリバン先生を通して）
「朝から苦いコーヒーをありがとう。でも私はアメリカ人です。アメリカ人にヨーロッパ
コーヒーを出すのが日本のサービスですか?」などと延々と手話でクレーム
爺ちゃんはテレビでヘレンケラーを見るたびに「めくらでおしでつんぼのくせに、、」
とぶちぶち文句を言っていました。
ちなみに同じアメリカ人の野球選手ルーゲーリックはささいなことで呼びつけるが
チップをやたらとはずむ気前の良い男だったそうです。
戦時中はシンガポールのラッフルズホテルで勤務しました。

95 名無し三等兵[sage] 2011/04/05(火) 20:32:45.60 ID:???

>>93
興味深い話ですね。

96 名無し三等兵[sage] 2011/04/05(火) 20:42:17.52 ID:???

>>93
ヘレン・ケラーは努力して喋れるようになったし、盲目なら手話意味ないと思うのだが（指文字ならともかく）。
更にヘレンが来日するときにはサリバン女史は既に亡くなっている。

98 名無し三等兵[a] 2011/04/06(水) 06:47:18.75 ID:???

祖父は愛媛県在住。
徴用で呉海軍工廠で魚雷のシャフトを制作
徴兵されて一度は満洲行きとなりかかったが
どういう経緯かそれを断った。
3ヶ月後台湾に派遣、第8飛行師団に入る。

部隊の番号だけしか覚えておらず、具体的な
部隊名はよく分からないが、多分整備関係。

終戦後そのまま拘留(捕虜かもしれない)
半年後に漸く帰郷の途に着く。

割と上官もよい人が多かったようであった。
只見せしめで窃盗を繰り返していた中国人を
公開処刑したやら、終戦後朝鮮人日本兵が
戦勝国民面して好き放題したといった話題もあった。

99 名無し三等兵 2011/04/06(水) 12:18:49.44 ID:ReA20NUG

おじいさまと言うかお婆様の話

戦前に従軍看護婦として満州入りであれやこれやで日本敗戦

婆ちゃん日本帰れず
そこに現れたは中国の共産党軍
レイプ→死亡コースになるのが普通な所を看護婦だと言う事で助命

そのまま国共内戦に参加
中国成立後戦友の爺ちゃんと結婚

平和な家庭築くが爺ちゃん文化大革命で粛正（職業は教師だった）

でまあなんとか日本に帰ってきたのが昭和50年代

さすがに国も気を使ったのか死ぬちょっと前に当時首相だった橋本から感状貰ってる


ちなみに婆ちゃんの同じ部隊にいた人が本出してる


国共内戦の経験者とか中々いないから書いてみた

1000 管理人[a] 2011/06/01(水)

戦後70年、戦争に行った方々の話は貴重ですね
戦争で亡くなられたすべての方々にお悔やみ申しあげます