オスマン帝国ＶＳ徳川軍

1 名無し三等兵[sage] 2009/09/24(木) 19:58:49 ID:???

日本を統一した徳川軍とオスマン帝国が戦ったらどっちが強いだろうか

3 名無し三等兵[sage] 2009/09/24(木) 20:43:05 ID:???

圧倒的な数の暴力に押し潰される

5 名無し三等兵[sage] 2009/09/24(木) 21:41:04 ID:???

イェニチェリVS三河武士か
胸が熱くなるな

7 名無し三等兵[sage] 2009/09/24(木) 22:30:00 ID:???

イエニチェリは少数精鋭なのかね
徳川軍よりも唐入り時点の豊臣軍団の方が練度戦力は高い気がする

11 名無し三等兵[sage] 2009/09/24(木) 23:12:22 ID:???

戦場がどこかにもよるだろうなぁ

海戦だとどちらが有利だろう？
火力はトルコに分がありそうだけど、操船なんかは波の荒い日本海を渡洋、戦闘もできる日本に分があるかねぇ？

12 名無し三等兵[sage] 2009/09/24(木) 23:18:32 ID:???

どっちもアジアの端っこの火薬文明同士だから面白そうだな

13 名無し三等兵 2009/09/24(木) 23:26:03 ID:+RoClFjC

野戦ならオスマンの圧勝だろうな

14 名無し三等兵[sage] 2009/09/25(金) 00:08:15 ID:???

海戦でもヤウズ・スルタン・セリムが使えるオスマントルコが優勢だろ。

15 名無し三等兵[sage] 2009/09/25(金) 00:44:56 ID:???

世界に先駆けてアブス砲という榴弾砲もつかってたしなあ＞オスマン
日本にも棒火矢という大砲に込める焼夷弾頭はあったけど

イエニチェリは1603年には14000人だったが1660年には54222人に激増してる
そしてトルコ伝統の騎兵が強い。重騎兵は全身鎖と鉄札で覆い、馬にも鎧がついていてる

18 名無し三等兵[sage] 2009/09/25(金) 20:15:41 ID:???

江戸城に撃ち込まれるウルバン砲

19 名無し三等兵 2009/09/25(金) 21:02:50 ID:RMuRgUCv

大平原で戦えば騎兵が有利なのでオスマン有利
山がちの地形なら鉄砲有利なので徳川軍

21 名無し三等兵 2009/09/25(金) 22:14:04 ID:RMuRgUCv

オランダ海軍やポルトガル海軍は日本近海に来てたぞ

22 名無し三等兵 2009/09/25(金) 22:25:33 ID:7eMCO3F0

日本並の地形なら徳川に勝算あり
大平原なら地域の騎馬民族を味方に付けなきゃ虐殺されるな

30 名無し三等兵[sage] 2009/09/27(日) 00:49:51 ID:???

チャルディラーンのオスマン軍は20万な

31 名無し三等兵[sage] 2009/10/04(日) 22:20:06 ID:???

徳川軍は大砲も持っていた
イギリスからの輸入だけど

33 名無し三等兵 2009/10/05(月) 19:52:39 ID:RgWDyQPP

徳川軍が大阪冬の陣で使用した大砲はスペイン製だったな。

37 名無し三等兵[sage] 2009/10/05(月) 20:16:54 ID:???

日本の艦船が弱かったのはルイス・フロイスが言及してたね

40 名無し三等兵[sage] 2009/10/19(月) 04:32:34 ID:???

三代家光が上洛した時の動員兵力は四十万

50 名無し三等兵 2009/11/18(水) 12:10:57 ID:elQXv3ta

イエニチェリによる小銃と大規模な砲兵による圧倒的な火力、
充実した工兵に、強力な騎兵。

当時ただの鉄球が多かったヨーロッパと比べ、アブス砲という対人榴弾を持っており、
かといって接近すれば砲列から散弾の雨を浴びてごっそり薙ぎ倒される。
そしてお家芸の騎兵は重騎兵・軽騎兵ともに質・量ともに日本の比ではない。

野戦築城大好きで、杭や塹壕、そして鎖で繋いだ大砲をずらりと並べてバリケードを作るのがこいつらの戦術の特徴。
重騎兵以外は侍より軽装だから、白兵戦に持ち込むしかないね。

52 名無し三等兵[sage] 2009/11/18(水) 13:14:57 ID:???

徳川家康の東軍＋西軍ＶＳオスマン帝国なら徳川が勝てるかも。
数も将も揃えば勝てるだろう。

53 名無し三等兵 2009/11/18(水) 13:51:56 ID:BZPpDQTb

徳川ってか日本は諸侯の寄せ集めなかんじだけど
トルコも同じか？

56 名無し三等兵 2009/12/15(火) 00:52:40 ID:MoS82qz5

陸海でヨーロッパの強国と渡り合った実績のあるオスマンと、
朝鮮出兵に失敗し外征戦争の経験不足が露呈した日本じゃな

57 名無し三等兵 2009/12/15(火) 06:12:27 ID:aqMeRYsJ

海戦で徳川が勝つのは不可能に近い
洋上で白兵戦に持込んでもガレー船相手じゃな
オスマンが海を渡って攻めてくる以外徳川に勝ち目が無いように思う。
勝敗はどこで戦うかによるな。

59 名無し三等兵[sage] 2009/12/22(火) 05:45:04 ID:???

オスマンは当時は人口も日本よりも少なかったし多民族多言語多宗教でまとまりも悪い
地力の差が出る長期戦にはかなりもろいと思われる

61 名無し三等兵 2010/01/11(月) 01:33:30 ID:RD7lpCLM

オスマン帝国は烏合の衆の非正規兵で人海戦術をしてくるのが特徴
ただ常備軍のカプ・クルは装備が比較的統一されていて規律がある。
日本は大名の寄り合いのため、指揮系統が混乱しやすく統制がとれない弱点があるな。
大名ごとに軍法も違うので、ごった煮状態。

63 名無し三等兵[sage] 2010/01/11(月) 10:26:18 ID:???

っつうか数百年かかっても解決できなかったからこそオスマンは崩壊したんだろ
多民族国家は長期戦や総力戦には向いていない

68 名無し三等兵[sage] 2010/01/13(水) 22:25:00 ID:???

日本は砲兵を充実させないと、鉄砲の有効射程に近づく前にぶどう弾の雨あられで全身穴だらけだろｗ
１９世紀以前の歩兵にとって、大砲から放たれる散弾やぶどう弾ほど恐ろしい兵器はない。

70 名無し三等兵[sage] 2010/01/13(水) 23:36:10 ID:???

日本の備くらいの密度なら相当な被害が出ると思う。
ぶどう弾は方形戦列じゃなくとも、１８世紀型の２列or３列横隊にも効果があるよ。
大砲の後ろにはイエニチェリ銃兵が多段撃ちで待ち構えている

74 名無し三等兵[sage] 2010/01/17(日) 17:54:43 ID:???

日本軍じゃなくて「徳川軍」でしょ。
まさか外様諸藩を含めてるとか。

旗本までか、御三家までか、親藩までか、譜代までか、
どこまで範囲を広げるかで動員兵力はがいすぎる。

79 名無し三等兵 2010/03/25(木) 23:44:49 ID:w1da596a

向こうの大きなペルシャ馬の重騎兵は一列二列並んだだけの長槍じゃ防げないだろうな・・・
朝鮮の役でも騎兵の大部隊の突撃に日本は苦戦してる

80 名無し三等兵[sage] 2010/03/26(金) 08:23:55 ID:???

重騎兵だけの突撃なら諸兵科連合の備による複層的な迎撃で対抗できる

82 名無し三等兵[sage] 2010/03/27(土) 09:45:32 ID:???

歩兵と騎兵の維持コストから推定すれば、兵力的には日本軍が数倍になるし
無線技術が無い当時の軍隊で、数千の騎兵が効率的に運用できるとも思えない
結局は数百単位同士の戦闘に落ち着くと思われ
その意味ではその数百を基本単位（それも諸兵科連合）としている日本の方が
優位と考える

もちろん地形等で状況はいくらでも変わるだろうけど

83 名無し三等兵 2010/03/27(土) 18:37:08 ID:Mjkw/Bpb

やっぱりオスマン軍が勝つのではないかな
火力、装備においてもオスマン軍は徳川軍よりも充実しているし、
関ヶ原頃のイェニチェリは
一番充実していて、教育や訓練が充実していたから、
徳川の旗本は、大阪の夏の陣で浪人の寄せ集めの大阪方に蹴散らされているくらい
だから。

88 名無し三等兵[sage] 2010/03/28(日) 00:33:10 ID:???

トルコって遊牧民の出自で、もともとモンゴルみたいに弓騎兵が主力だったのに
いつの間にか大砲・鉄砲マニアになっちゃった感じ

98 名無し三等兵[sage] 2010/04/09(金) 21:14:27 ID:???

普通にオスマンが勝つだろ

1000 管理人 2011/06/03(金)
海戦　オスマン＞＞徳川
野戦　徳川＞＞オスマン

野戦に限っていえば
徳川は相手の重装騎兵をどう攻略するかが問題でしょう
当時の大砲はほとんど固定式のはずですから、そこまで重視しなくてもいいかと思います

オスマンは徳川の鉄砲隊をどう攻略するかがポイントになりそうです

イエメン 戦争で39人死亡

1 名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 2011/06/01(水) 22:33:06.78 ID:CnZQiOCx0●

【カイロ時事】サレハ大統領の辞任要求拒否で混迷が続くイエメンの首都サヌアで、5月31日から1日にかけて、
最大部族ハシド族の指導者で反サレハ派のサディク・アフマル氏支持派と治安部隊の衝突が再燃し、AFP通信によると、39人が死亡した。
　先週末に停戦が成立していたが、双方は「相手側が停戦を破った」と非難合戦を繰り広げている。アフマル氏支持派は与党・国民全体会議（GPC）本部などを占拠したという。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110601-00000123-jij-int

あなたのおじい様の戦争体験を教えて

4 名無し三等兵[sage] 2011/03/11(金) 05:03:47.08 ID:???

よーし戦争あんまり関係ないけど

俺のおかんのじいさん、つまりひいじいさんは1890年生まれで1979年に逝くまで、89年もの大往生を遂げた。
考えてみると彼が五歳の頃には日清戦争が、十五歳の頃には日露戦争、二十五歳には第一次大戦、五十歳で第二次大戦と、なんとも激動の世を生きたんだなと感慨深い。

ひいじいさんは東大阪から生駒山系を越えて奈良側に入ったとこに住んでた。
戦争中のある夜、生駒山の向こうの空が真っ赤になって、村中皆で「花火みたいやー」と見とれてたんだけど、やはり空襲で、大量の人が焼け出されて奈良側に逃げてきたそうだ。
また大阪を空襲したB-29が空の高いところを悠々と飛んでいて背筋が寒くなっただとか、艦載機(小さい頃は「関西機？　なにそれ」と思ってた)がたまに燃料の空になったタンクを落としていったとか、市民目線の話をおかんにしてたらしい。
話してる時「もうちょい若かったら戦争行ったんやけどなあ」というのが口癖で、悔しそうにしてたと。

11 大日本帝国空軍万歳！[sage] 2011/03/11(金) 15:50:55.54 ID:???

今年90になる俺の爺様は、若い頃は帝国空軍の少佐で南海上にて30の航空機を
率いて米グラマン100を見事撃墜したと話してくれた。
そんな祖父を、俺は心から誇りに思う。

13 名無し三等兵[sage] 2011/03/11(金) 19:34:59.11 ID:???

大丈夫かよ
阪神大震災の時はおやじの書斎にある本棚が軒並み崩れたんだが、みんな真ん中に向かって倒れたもんだからつっかかって、ちょうど人一人分くらいの空間ができて助かった。
文字通り本に埋もれて抜け出せないおやじは不安で泣いてた。

19 名無し三等兵[sage] 2011/03/12(土) 22:08:23.41 ID:???

特攻隊が来るときは艦砲射撃もそっちに集中するから、少しの時間
艦砲射撃がやんでその隙に避難したという話は聞いたことがある。

20 名無し三等兵[sage] 2011/03/13(日) 10:08:47.57 ID:???

すごいな米軍、２４時間体制で艦砲やったりグラマン飛ばしてたりすんのかよ。
そこまでされて降伏しないって馬鹿だろ

21 名無し三等兵[sage] 2011/03/15(火) 21:21:46.92 ID:???

戦争ってのは負けるわけにはいかないものだからな
勝てない戦だとしても

22 名無し三等兵[sage] 2011/03/15(火) 23:53:50.71 ID:???

今月頭に84歳で亡くなった祖父の話を簡単に纏めた。

海軍に入っていた兄の影響[雲龍に乗艦]で海軍に入る。
22号電探担当として、マリアナ沖海戦後重巡洋艦妙高に乗艦。

○レイテ沖海戦時
・出撃前に戦艦含む大艦隊を見てテンションあがる。戦艦の貫録半端ない
・新型戦艦2隻いるから、空母全盛期とはいえ勝てると思った。
・出撃直後から味方艦に被害が続出し危機感が募る。
・空襲が始まると、電探室？に籠ってる為外の様子が見えずに怖い。
・高角砲の発砲音は甲高く、機銃の発砲は結構間隔が開いてる気がした。
・被雷した瞬間は艦が大きく震えて、椅子から転げ落ちた。
・戦艦や巡洋艦は必要ないのかと横にいた戦友と落ち込む。
・正直早い段階で落伍してよかったと思った。

○艦尾切断時
・電探にて敵潜水艦を発見し、即座に反撃を実施。
・艦を救ったとの事で艦長に褒められる。
・艦尾が無くなった事よりも、戦友が上部構造物の下敷きになった事の方が衝撃だった。
・日本の電探も十分な性能があるんだと自信を持つ。

○シンガポール滞在時
・陸戦隊に編入され不貞腐れる。
・お酒がおいしい。食事も充実してて栄養事情はよかった。
・外人の娘さんは綺麗。

49日経ったら遺品がもらえる予定だから、じいちゃんの蔵書や写真など引き取る予定。
戦友会や同年兵の方達から弔電が来て、繋がりの深さみたいなのを感じたよ。
GW位に大和ミュージアムに一緒に行こうと思ってたから残念だよ・・・
皆さんも周りにお話を聞ける人がいるなら、早いうちに話を聞いといた方がいいかも

23 名無し三等兵[sage] 2011/03/16(水) 00:14:32.12 ID:???

>>22
お祖父様はお疲れ様でした
是非遺品は大事にしてあげて下さい

25 名無し三等兵[sage] 2011/03/16(水) 11:19:02.17 ID:???

もうかなり前に亡くなったうちの爺さんは駆逐艦の機関長をしていた。
ちなみに階級は開戦時少尉で終戦時は大尉とのこと。
機関室では外の様子が分からず、それが一番怖かったと言ってた。
特に、戦闘時の第一報以降は速力と艦の傾きから回頭しているかどうか
くらいしか分からず、あれこれ考えると怖いので任務に集中するよう
心がけていたと言ってたのが印象に残っている。
夜中に敵艦と遭遇し相手が巡洋艦との報告に死ぬかもと思ったそうだ。

28 名無し三等兵 2011/03/18(金) 10:43:33.78 ID:g/tBIPL+

日中戦争初期の体験談で、ある兵士が便所に行ったら
「オマエどれぐらい貯まった？ オレはもう○○円だ」という
会話が聞こえてきたという。（家が建つぐらいの金額）
戦死者の遺体から、現金を抜き取る兵がいたらしい。
「なんでオレたちだけがこんな目に遭うんだ」という気持ちや
行政の対応が追いつかないとこういうことになるんだと思う。
もちろん、日本軍がずっとそういう状態だったのではなく、
戦争が当たり前になった大戦中から末期にかけてはそういう
話は見ない。

29 名無し三等兵 2011/03/18(金) 11:35:46.27 ID:OVxPwW/D

あたりまえかもしれないが、潜水艦に乗艦していた兵士の話は無いね
うちの爺さんみたいに伊26号で戦死したりしてるし

32 名無し三等兵[sage] 2011/03/19(土) 04:17:45.35 ID:???

>>29
祖母が下町の商店街で喫茶店やってて、そこの常連さんがソロモン帰りの潜水艦乗りだった。

31 名無し三等兵[sage] 2011/03/18(金) 20:52:39.09 ID:???

潜水艦は絶対数が水上艦に比べて少ないし、
やられたら全員氏にますからね。

34 名無し三等兵[sage] 2011/03/19(土) 09:53:44.35 ID:???

満州に行ってたウチのじい様。
食糧もなくひもじかったとのことで、軍から支給された銃でウサギをとって食っていたらしい。
地元の中国人と物々交換して、ハチミツ貰ったとかも言っていた。
よく、バレなかったな…

43 名無し三等兵[sage] 2011/03/20(日) 21:32:23.85 ID:???

実家に帰って昔のアルバムを見ていたら、古い手紙が出てきた。
漢字が多く、一部欠損していたものの、なんとか読むことができた。
内容は母方の祖父の弟さん（自分からみると大叔父？）の戦死したときの話。
終戦翌年に部隊の元中尉の方から、祖父に送られたもの。
要約すると、インパール作戦に参加して、敵の要塞に突撃をかけたとき
右胸に敵弾を受け、手当ての甲斐なく亡くなったそうで。
インパール作戦で餓死ではなく、敵弾に斃れたというのも珍しいかも。
原本はだいぶぼろぼろなのでコピーはとってあるが、今度行ったときに文字起こししておくかな。

45 名無し三等兵 2011/03/22(火) 17:41:43.60 ID:ooU17FO4

自分の叔父はミッドウエーに参戦、当直交代した直後、戦友が自分?の立ってた場でグラマンの機銃を受け戦死。

オヤジは陸軍輜重兵として参戦、南方に向かう輸送船で被爆撃沈。

生存者はオヤジ一人。

戦場の死は神様の前髪一枚分の差。

47 名無し三等兵 2011/03/23(水) 01:07:12.81 ID:q1BXeeyb

私のお爺ちゃんはラバウルでゼロ戦の整備兵をしてたよ。
あまり話したがらないから聞くの苦労した記憶がある
肝臓病を患い激しい黄疸で本国に。帰還船に乗ったとき、別れ際に
操縦士や同僚達に涙で見送られて嬉しかったらしいけど、潜水艦に沈められる
のが大半の時期だったから今生の別れになると皆　思ってたらしい。
結果的には無事、日本の土を踏んでる。戦後再会できたのも多いが
帰還中や転戦時に大半は戦死。操縦士も全員戦死の模様。特に操縦士には可愛がられてたから、
涙を溜めながら、私に教えてくれたお爺さんの記憶。無理やり話を聞きだした私は罪悪感で後悔。
写真がうｐできないけどゼロ戦の操縦士に可愛がられてる若き日のお爺さん。
他にきれいな浜辺で上半身裸で笑顔を向けてる写真。ゼロ戦の前で、はにかむお爺さん。
古い写真をデジタル化するってどうやればいいんだろ？パイロットのゴーグル
をかけてポーズをとるお爺さん。となりには操縦士がお爺さんに微笑みかけてる。
写真は全部で21枚あるけど、基地と複数のゼロ戦が写ってるのもあるから貴重なのかな？
もちろん父が大切に額縁に入れて仏間でかざってる。祖父は肝臓癌で亡くなったけど
お爺さんが病院で亡くなる前日、危篤状態だったのに
「油、切れちょる、はよやらん・・」みたいな言葉を看病で泊り込みの母が
聞いてた。その時はラバウルに帰ってたに違いない。そしてゼロ戦の操縦士に可愛がられて
もみくちゃにされてたのかな。父は海上自衛隊に勤務してるから祖父を誇りにしてるに違いない。
私はしがないリーマンだけど弟は来年防大を受験します。受かって欲しいな

55 名無し三等兵[sage] 2011/03/25(金) 00:56:14.14 ID:???

母方の実家は追浜航空隊？の下宿
配給で優遇してもらえて祖母は戦時中食に不自由しなかったとか
下宿の隊員から干しバナナやパイナップル缶もらえたらしい

学童疎開が起きたときも航空隊員に～さんの家は上空から見えないから　と
証言してもらって難を逃れたり（曾祖母は孤児だったので学童疎開で離れ離れになるより
親子一緒に死にたいと強硬に反対していたらしい）

そんな祖母の一番心に残っていることは　地方の特攻隊員が九州に向かう飛行便の乗り継ぎに
実家に宿泊したとき　面会の隊員親族が間一髪間に合わず　隊員の母親が号泣していた姿で
最後まで終戦記念日にはその話してたなぁ。。。

67 仏外人部隊志願者 2011/03/29(火) 10:40:19.76 ID:CPLcFNnu

私の曽祖父は上海で大きな貿易会社やってて大富豪だった
その子（私のおじい様）は上海で生まれ４歳のときから使用人を雇ってたらしい
主に麻薬や火薬、銃砲類、食品や鉱物資源類を日本に輸出していた
「それホントの話？」幼かった私は祖父に聞いた。祖父はおもむろに押し入れから白黒写真を取り出しその時の家族に集合写真や現場の港まで何でも見せてくれた。さすがに武器は無かったが
乱世に金儲けを企てる話は何処にでもあったと思う
そこで祖父が１５、６歳の頃日本が敗戦。
中国には日本人排斥運動が広まり家族も国を追われた
会社は破産
曽祖父の妻は殺害され、祖父は曽祖父と一緒に日本の福岡に逃げ延びた
その時はもう一文無しで大変だったらしい
祖父はいつも「世界が平和になって（戦争が終わって）不幸になる人が出てくるのは皮肉な話だからお前は絶対に戦争に関わるな」
含蓄に富んだ話だが一日一回以上聴くとしつこくなる
しかしその祖父も一昨年前立腺の癌で………。

余談だが幼少時代彼は当時の中国の上流階級では珍しく人参を好んで食べたそうだが上海蟹だけは苦手だったらしい
どうやらあの酒の風味が苦手のようだ

70 名無し三等兵[sage] 2011/03/29(火) 12:43:22.24 ID:???

俺の親父は海軍経理学校に入って、巡洋艦鹿島で訓練したそうなんだが
俺が中学の頃プラモデルのウオーターラインに凝って、帝国海軍の模型を作って
悦に入ってたのを見て、これが赤城、長門、利根とか言って喜んでたんだが
俺が「鹿島はこれだよ」と見せたら顔を赤くして「こんな小さな船じゃない」
とか言って顔を赤くして全否定した。
いや確かにしょぼいアオシマ制の鹿島だがそんなに全否定するほど違わない
と思うんだが。
親父は結局経理学校卒業前に敗戦となり、戦争へは行かなかった。
親父の記憶では唯一乗艦した鹿島は素晴らしい軍艦として記憶にあるのだろう。

78 名無し三等兵[sage] 2011/04/01(金) 07:24:39.42 ID:???

俺のひいおじいちゃんは満州に行って散々こき使われていたらしい。
んで日本に帰ってきて広島に部隊の皆と遊びに行って原爆を受けたけど、原爆を落とす前のB29が何かしていくんじゃないかと警戒し防空壕に逃げ込んで助かったみたい。

そんでもって終戦して満州で散々こきつかった奴らをぶん殴りに行ったらしいw

85 名無し三等兵[sage] 2011/04/03(日) 07:16:22.75 ID:???

ばあちゃん開拓団で満人二人使っていた。
とにかく、見渡す限りの荒野で帰りたいとじいちゃんに告げるが、
じいちゃんは役所で満人を使って橋をかけていたので帰る気は無かった。
ばあちゃんは満州時代がキライ、じいちゃんは満州時代が好きだった見たい。

90 名無し三等兵[sage] 2011/04/04(月) 20:03:07.74 ID:???

んじゃ、俺のジッチャンの話でも投下。

19年３月に弘前に召集されて占守島に向かった部隊。

現地入りは５月だった模様。

ついた時に出迎えた赤トンボ（練習機のことだと思う）が印象的だったとか。

玉音放送聞いて「終戦した」という認識はあったが、ソ連が撃ってきたから仕方なく応戦せざる得ない、っつうのが現場の空気だったらしく、小隊長も「死んだらバカバカしいから、絶対に死ぬな」と訓示したらしい。このことについては本人亡くなるまで小隊長に感謝していた。

ソ連兵の方も日本の反撃に面食らったのか、一目散に丘を駆け下りていったので、それを追撃はしなかったと書き残している。

停戦成立後シベリアに連れてかれたんだが、そこで現地作業中、別の日本兵部隊とすれ違った中にたまたま先に召集されていた弟がいて（満州に行ってた）抱き合って無事を喜んだそうだ。

んで、昭和22年春に舞鶴に無事引き上げてくるんだが、出征登場生後２ヶ月だった俺の母ちゃんが無事大きくなっていたのが一番嬉しかったそうな。

一昨年亡くなったジッチャンの残した手記より抜粋

93 名無し三等兵 2011/04/05(火) 17:47:15.76 ID:eHkA+ZVG

戦前の話ですが、日本郵船の1等室専属ボーイをやっていた俺の爺ちゃんですが、
太平洋航路で担当したお客様が、あのヘレン・ケラー
しかしある朝ヘレン・ケラーからコーヒーをオーダーされて、朝なのでイタリアンロースト
のコーヒーを提供したら客室から呼び出し。ヘレンケラーからのクレームでした。
ヘレンケラー（手話とサリバン先生を通して）
「朝から苦いコーヒーをありがとう。でも私はアメリカ人です。アメリカ人にヨーロッパ
コーヒーを出すのが日本のサービスですか?」などと延々と手話でクレーム
爺ちゃんはテレビでヘレンケラーを見るたびに「めくらでおしでつんぼのくせに、、」
とぶちぶち文句を言っていました。
ちなみに同じアメリカ人の野球選手ルーゲーリックはささいなことで呼びつけるが
チップをやたらとはずむ気前の良い男だったそうです。
戦時中はシンガポールのラッフルズホテルで勤務しました。

95 名無し三等兵[sage] 2011/04/05(火) 20:32:45.60 ID:???

>>93
興味深い話ですね。

96 名無し三等兵[sage] 2011/04/05(火) 20:42:17.52 ID:???

>>93
ヘレン・ケラーは努力して喋れるようになったし、盲目なら手話意味ないと思うのだが（指文字ならともかく）。
更にヘレンが来日するときにはサリバン女史は既に亡くなっている。

98 名無し三等兵[a] 2011/04/06(水) 06:47:18.75 ID:???

祖父は愛媛県在住。
徴用で呉海軍工廠で魚雷のシャフトを制作
徴兵されて一度は満洲行きとなりかかったが
どういう経緯かそれを断った。
3ヶ月後台湾に派遣、第8飛行師団に入る。

部隊の番号だけしか覚えておらず、具体的な
部隊名はよく分からないが、多分整備関係。

終戦後そのまま拘留(捕虜かもしれない)
半年後に漸く帰郷の途に着く。

割と上官もよい人が多かったようであった。
只見せしめで窃盗を繰り返していた中国人を
公開処刑したやら、終戦後朝鮮人日本兵が
戦勝国民面して好き放題したといった話題もあった。

99 名無し三等兵 2011/04/06(水) 12:18:49.44 ID:ReA20NUG

おじいさまと言うかお婆様の話

戦前に従軍看護婦として満州入りであれやこれやで日本敗戦

婆ちゃん日本帰れず
そこに現れたは中国の共産党軍
レイプ→死亡コースになるのが普通な所を看護婦だと言う事で助命

そのまま国共内戦に参加
中国成立後戦友の爺ちゃんと結婚

平和な家庭築くが爺ちゃん文化大革命で粛正（職業は教師だった）

でまあなんとか日本に帰ってきたのが昭和50年代

さすがに国も気を使ったのか死ぬちょっと前に当時首相だった橋本から感状貰ってる


ちなみに婆ちゃんの同じ部隊にいた人が本出してる


国共内戦の経験者とか中々いないから書いてみた

1000 管理人[a] 2011/06/01(水)

戦後70年、戦争に行った方々の話は貴重ですね
戦争で亡くなられたすべての方々にお悔やみ申しあげます