なんで日本は真珠湾攻撃をしたの？

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1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2011/06/12(日) 19:32:25.35 ID:8w7j8H1P0

なんで日本は真珠湾攻撃をしたの？　海外の反応！

・この戦争で日本は自らに災いを降らせたようなものだと思ってる。勝つことが無理なのにムチャして
　痛い代価を払ったとしか言えないね。彼らがアジアと太平洋を支配できると信じたことが最大の
　失敗だったんだ。そしてそういう運命でもあったに違いない。

・日本が真珠湾を攻撃したことは人類史上稀にみる愚かな行為の一つだったね。孤立主義者だった巨人・
　アメリカを眠りから起こしてしまったのだから・・・巨大な熊が寝ていたら静かにスルーすればいいのに、
　あろうことか真っ直ぐ熊に向かい蹴りをお見舞いしちゃったんだからさ。

・重要な事実は最初に引き金を引いたのは日本ってことだ。

・真珠湾攻撃の理由はアメリカを恐れていたってのもあるだろう、もし戦争が勃発すれば日本は間違いなく
　ターゲットになるってのがあったから。どっちにしろ戦争になるなら少しでも有利に運ぼうとするものだ。

・真珠湾攻撃はそもそもアメリカが誘ってた部分もある。それなのに最初に仕掛けた日本が全面的に
　悪いってのはどうなのよ？

・どうやって自国を攻撃するように誘ったって言うんだ？

・ABCD包囲網やって石油や鉄の供給の停止とかその他色々。

・いや～そいつは悪かったね。でも君達がアジアであれ以上戦争できないようにしただけなんだけどね。
・日本の太平洋進出を考えた時に真珠湾は重大な障害物だから先制攻撃で叩きたかったんだよ。

・アメリカは油と鉄の供給をストップさせることで日本の中国への侵攻をやめさせたかったんだ。
　だけど日本はそれに対して代替の資源を得ようとアジアにあるフランス・イギリス・オランダ領などを
　征服することで補うことにしたんだ。
　当時これを食い止めることが出来るのはアメリカ太平洋艦隊くらいだったんだ。
　でその艦隊はハワイの真珠湾の基地をベースにしてたからそこを不意打ちで叩いてしまおうってなったんだよ。

・てかあの当時の日本はマジで超攻撃的だったよなw

・いかなる理由があろうといきなり殴りかかって来たんだから（真珠湾攻撃）そっちが悪いんだよ。
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51684299.html

3 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 19:33:43.61 ID:rGtQ5XRCi

アメリカが挑発したから

6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 19:34:07.21 ID:JouU2MWS0

当時のアメリカが干渉しまくってきてウザかったからだろ

9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 19:34:34.18 ID:eU3oDJjR0

領土奪われといてよくそんなこと言えるね

12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 19:35:04.54 ID:Bq8codF/0

むしゃくしゃしてやった 今は反省してる

13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 19:35:04.83 ID:QwJjPlPL0

そんなもん歴史の教科書読もうが学校で教師に聞こうがわからんだろ

19  忍法帖【Lv=9,xxxP】  2011/06/12(日) 19:37:16.83 ID:c40N7kXK0

アメリカが戦争させるように仕掛けたんだろうが・・・
日本だって本当はアメリカと戦争はしたくなかったんだぞ。

21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 19:38:08.75 ID:dHOvJOIs0

勝つために頑張ったんだよ
歴史があるから俺たちが生きれんだろ？
ありがたく思えよ

22  忍法帖【Lv=12,xxxPT】 [sage] 2011/06/12(日) 19:38:18.60 ID:xzRBV2zKI

宣戦布告したのに気づかなかった鬼畜米國が悪い

24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2011/06/12(日) 19:38:33.12 ID:YpepbnEv0

もともとアメリカの作戦て聞いたけどまじ？

25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 19:38:43.91 ID:uTonvAqY0

敗戦国はいかなる理由があろうとも全面的に悪いことにされる
悔しいけど仕方ない

28 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 19:39:53.96 ID:8+F9vQWWO

アメリカって歴史の授業受けないのか？
議論が低レベル過ぎ

29  忍法帖【Lv=9,xxxP】  2011/06/12(日) 19:39:58.40 ID:NsFqiZzj0

じゃあなんでアメリカは日本の真珠湾攻撃を事前に知ってたのに
なにもしないでただ指をくわえて見てたの？

34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2011/06/12(日) 19:41:09.55 ID:fQH58wfh0

そんなことよりなんでアメリカの地名なのに真珠湾とか日本語なの？

37 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 19:41:49.20 ID:DcT2buSzO

今朝鮮人がやってる工作行為は戦時日本がやってたことの真似なんだってな

39  忍法帖【Lv=12,xxxPT】 [sage] 2011/06/12(日) 19:42:23.34 ID:xzRBV2zKI

まぁ、いらないボロい戦艦が被害受けて
空母が生きのこっちゃったのも敗戦の原因！
あとは兵器開発の遅れと物資不足、幹部の馬鹿さだな

40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2011/06/12(日) 19:42:25.92 ID:/sqoIu7l0

アジアにあるフランス・イギリス・オランダ領
ヨーロッパは、ずいぶん遠い所に自国領があるよなｗ
まじで恥知らずだと思うわ

42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 19:42:36.60 ID:g0soYHJ30

太平洋戦争がアメリカの陰謀にしろコミンテルンの陰謀にしろ
そもそもは植民地獲得競争に出遅れた日本の自業自得だよね

43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 19:42:46.93 ID:P/39nlVOi

大韓民国を味方に付けれなかったのが痛いよな…
もし一緒に戦ってくれたら勝ってたって聞いた

44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 19:43:55.65 ID:WSjD7liI0

そうか、アメリカはどんなに馬鹿にされても手を出されなければ仏陀のように寛容らしい
じゃあ中東からさっさと撤退しろ

45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 19:44:06.87 ID:wpMiMVVO0

軍部がわりと調子に乗ってたから

46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 19:44:14.74 ID:XS+8tLgQ0

大体あってるんじゃね？よくわからないけど。
べつにこんなんで騒いでるのなんてあっち側もこっち側も頭の硬いおっさんや年寄りだろ？
べつにこれからまぁまぁ仲良くやってけりゃいいってのが若者の意見だね。
もちろん過去を軽視するわけじゃないけど。
それに囚われすぎてちゃ本当に大事なことを見失うよ。

50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2011/06/12(日) 19:49:37.71 ID:yZymBeIVP

アメリカに土下座してたら朝鮮ぐらいはまだ日本領だったかもないらないけど

53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 19:50:49.90 ID:6r3dFRt90

アメリカは既に暗号から解読して知ってたんだっけ

55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2011/06/12(日) 19:51:30.00 ID:wsZEwvkx0

ソ連が悪い

57 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 19:52:24.33 ID:gt8Eni4iO

真珠湾攻撃前って
ねえ包囲網食らってどんな気持ち？ねえ今どんな気持ち？
みたいな感じで戦争こそ仕掛けてないけど喧嘩売ってたろ
まあ攻撃させるのが目的だったんだけど

59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 19:54:57.06 ID:iAAUbyix0

敗戦国の人間は戦中のプロパガンダを戦争が終われば信じなくなる
戦勝国の人間は戦中のプロパガンダを戦争が終わっても信じ続ける

60  忍法帖【Lv=13,xxxPT】  2011/06/12(日) 19:55:20.91 ID:tbkEHS8j0

アメリカが敵にまわったから
日本から近いのは真珠湾

因に朝鮮は完全にお荷物だった
今も世界のお荷物だけど

61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 19:55:31.99 ID:PLPigXzK0

ごめんなさい
調子に乗ってましたすいません

63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 19:56:22.59 ID:LhzcdHQh0

そもそも、アメリカの外交が原因だろうが
まじでアメリカはジャイアン

64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 19:57:49.49 ID:p1DXmuedO

そうせざるを得なくしたのはアメリカだろ

65 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2011/06/12(日) 19:59:38.28 ID:/sqoIu7l0

フィリピンに、なんでアメリカの基地があるんだよ

66 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2011/06/12(日) 19:59:49.70 ID:wHgjIhAw0

負けたから悪いってことになったんだよ
WW2で枢軸が勝ってりゃ真珠湾は世界中でほめられてただろうよ

71 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 20:02:18.37 ID:cLDsH3z20

空母と戦艦一気にボコしてビビらせておいて
講和条件を有利にしたかったから

72 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 20:03:27.06 ID:AbAAXAMd0

まぁ１２歳の女の子と付き合えるなら何でもいいんだけどね

76 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 20:05:53.24 ID:2KpG5AXVO

大体のアジアでも称賛されてるんじゃないの
日本が居なきゃ植民地だっただろうし

78 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 20:08:14.37 ID:5j3P1xgA0

アメリカが日本を敵視していてＡＢＣＤ包囲網とかほざいて鉄やガソリンなどの
必要な物資が日本にいかないように徹底的に嫌がらせをしてきたから戦争しなくちゃならなくなったんだがな

79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 20:08:40.79 ID:FSZrDS0e0

先の大戦はアメリカも悪であるとあえて言おう

80 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 20:08:59.67 ID:PZLMm2S60

アメ公って結構バカな連中多いんだな
こんなのちょっと勉強すれば…って思ったけど日本もそうかわんねーか

82 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 20:10:16.37 ID:zAalrh8F0

進化論を教わらない国

86 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 20:10:59.63 ID:Qk1vcOx0O

日独伊で日本だけ遠すぎて連携が出来なかったのが敗因だね
西ロシアあたりにもう一国仲間がいれば
枢軸国でヨーロッパ制圧したあとソ連倒して
アメリカを牽制しつつアジア制覇
その頃にはアメリカも降参して有効条約結ぶくらいになってただろう

88 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 20:12:12.99 ID:Y/sTSmrvO

戦争なんてお上のあれだろ

90 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 20:13:30.90 ID:T0tFJOIn0

満州欲しけりゃ欲しいとちゃんと言いなさい
対ソ連を名目に共同経営はできたろうに

92 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/12(日) 20:14:28.39 ID:e2Av5RF50

うるせんだよ白豚どもが

1000 管理人 2011/06/12(日)

日本とドイツはいつまで敗戦バツゲームをやらされるの？

正直日本の技術なら最強の軍持てそうじゃね？

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1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/10(金) 18:51:24.94 ID:JJeuc8Vi0

原子力戦闘機とか作りそう

2 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/10(金) 18:52:13.69 ID:Q1YTfv9B0

数の暴力には勝てないことを、おまえらが一番よく知ってるだろう

3 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/10(金) 18:53:48.72 ID:LOlTKuYZ0

日本の技術に夢見すぎ

4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/10(金) 18:53:58.07 ID:ipMV8dxxP

いまだと指揮するのは管だぞ

5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/10(金) 18:54:01.66 ID:VcH51GbU0

ガチレスすると日本の技術じゃアメリカには勝てん

6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/10(金) 18:54:24.03 ID:R/5bV0am0

日本のGDP＜中国のGDP

日本の防衛予算　GDPの1パーセント未満厳守
中国の防衛予算　GDPの4パーセント以上


どんだけ技術あったってこんだけ差がありすぎると
中国にボッコボコにされるよね。

11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/10(金) 18:57:09.01 ID:TM6zSo9p0

遺憾の意を発射すれば勝てるだろ

15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2011/06/10(金) 18:57:57.28 ID:2ol2lMGu0

音速で飛んでる戦闘機をおっぱらうスピーカーとか作るのか

17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2011/06/10(金) 18:58:02.60 ID:yDS8iKYa0

日本の技術が優れてるって・・・
何十年前の話だ？

18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2011/06/10(金) 18:58:04.34 ID:Ss2xtW2J0

日本の技術を持ってしても土人レベルの運用しか出来ないからな

21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/10(金) 19:03:11.88 ID:nOOG/Oxp0

そんな金ありません

22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/10(金) 19:05:17.22 ID:IjD9ctFV0

有ったとして琉球王国のプロ市民に防がれそう

24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/10(金) 19:07:45.70 ID:JJeuc8Vi0

と言っても今の国民じゃ原子力って言葉が出た瞬間作るなって言うだろうな

31  忍法帖【Lv=9,xxxP】  2011/06/10(金) 19:13:38.75 ID:3ZjNPqcG0

簡単な方法がある。

敵地の原子力発電所を爆破しろ。

33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/10(金) 19:14:02.21 ID:QKH+hcW10

アメリカさんと仲良くしてれば最強だとおもうよ

37 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/10(金) 19:16:21.33 ID:a0oJO0X30

どんな兵器作っても先制攻撃できないとかゴミ

大日本帝国万歳！！

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1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 18:42:53.15 ID:IwOD4V90i

鬼畜米英ノ息ノ根ヲトメヨ

4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 18:45:35.33 ID:wul9tFsOO

不謹慎

6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 18:46:51.01 ID:ld1xK6m30

帝ちゃん万歳

7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 18:47:41.16 ID:L3R+bHQS0

日本万歳!!!!!!!!!!!!!!!

8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 18:47:58.70 ID:6dMdRMir0

こういう名前のクランってどこのFPSにもいるよな

12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 18:50:48.97 ID:0fVXWv3v0

日本が物資優先してフィリピンなんぞに関東軍進ませるから
ドイツがソ連にボコボコにされちゃったんだよ

13 沢庵UNDER１５ ◆ghWTmsQVb65O  2011/06/07(火) 18:51:20.11 ID:oaKY9oe40

俺達の戦いはこれからだ

14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 18:52:04.00 ID:IwOD4V90i

露助はしぬべし

20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 18:54:42.93 ID:xPC/P6KbO

ニイタカヤマノボレ

23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 18:56:21.03 ID:aOS571S9O

言っとくけどイタリアの戦闘機は航続距離以外は日本のより高性能だったんだからな

24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 18:57:19.91 ID:v+2DvYiK0

大日本帝国が万歳なら
アメリカは億歳ぐらいなの？

27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 18:59:34.08 ID:bun5ddslO

現在では漠然としてピンとこないけど昔確かに帝国と名乗ってたんだよな

31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 19:07:47.67 ID:6GalLEqB0

戦史はよく知らんがこれだけは言える
兵器のネーミング最高すぎる

34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 19:10:00.42 ID:fiVZTrHx0

陸軍は公募してたな確か
疾風とかJKが考えたんじゃなかったっけ

35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2011/06/07(火) 19:11:17.64 ID:icBx6cpG0

とんでもない優秀な航空機とかもあったのに資源がないﾜﾗ

43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 19:25:37.13 ID:zGvYkCkG0

四式戦はアメリカ側のテストで(高オクタンガソリンやプラグの交換をした)中～低高度ならP-51より速かったんだってな

一式戦も低高度の加速度ならアメリカ軍機より高いらしい


○マレー沖海戦では、常識はずれで世界戦争史上でも初の戦闘機攻撃で戦艦を沈没させた。
しかも相手はイギリス海軍最強のＺ部隊相手に、イギリス軍の被害が戦艦１艦沈没と巡洋戦艦１艦沈没で、日本軍の被害は一式陸上攻撃機３機の墜落のみ（世界最強の零戦じゃない）

戦闘機は戦艦に攻撃してないよ
実際に敵艦に攻撃したのは九六式陸攻と一式陸攻

アメリカの魚雷は起爆しないことで有名だったとか…

44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 19:26:21.75 ID:0jwY+B+I0

お前らそれでも帝国軍人か！

45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2011/06/07(火) 19:28:42.30 ID:icBx6cpG0

二式大艇とか戦後10年はこれ以上の飛行艇が現れなかったくらい優秀だ

47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 19:29:36.96 ID:/3BHffsFO

対米開戦そのものが最大の戦略的失敗
ミッドウェー大敗を機に講和へ持ち込めなかったのも愚鈍だがな

49 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 19:32:45.62 ID:v+2DvYiK0

日本軍は100mは優秀だがマラソンは駄目だったということか

52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2011/06/07(火) 19:36:22.58 ID:J7SkH8qH0

日本にEDAJIMAが１０人いても、米国にMUTAGUCHIが１０人いても
日本の負けは変わらんと思う。

あの時代の日本になんも考えてないバカ政治家とヒーロー気取りのアホ軍人が
中枢を占めていたのが日本の不幸。

53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 19:36:57.86 ID:NDt5xZjTO

我が物顔で太平洋とインド洋を暴れ回ったイギリス・オーストラリア・オランダ・アメリカの連合国軍も、ミッドウェー海戦までの大日本帝国に連戦連敗してた時は

「ムッキー！なぜ知能がなく愚かなイエローモンキー単独国家に、優秀な白人４国による連合国軍が負け続けるのだ！！」
と思っただろう。

54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 19:38:02.66 ID:fiVZTrHx0

国家体制や思想の問題を政治家や軍人個々人に押し付けるのはいかがなものか

55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2011/06/07(火) 19:38:36.53 ID:icBx6cpG0

シンガポールだかどっかの英国領が陥落したときヒトラーは嘆いたらしいがな

58 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 19:41:19.02 ID:bun5ddslO

日章旗のかっこよさは異常

59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 19:41:46.79 ID:Okqo2aRo0

仮にミッドウェーで大勝したとして勝てたと思う？
日本にはワシントンに日の丸を立てる能力は無いじゃん

60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 19:44:05.39 ID:fiVZTrHx0

>>59
その程度じゃ米世論は反戦に向かないと思うけどね
欧州戦線の結果は変わらないわけだし敗戦が１年延びるかどうかじゃないの

当初の予定通りドイツがイギリスとソ連を降伏させてインドが独立して米豪遮断が成功して
支那が降伏したらどうなるかはわからん

62 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 19:56:43.42 ID:MU71XbBy0

というかオーストラリア、中国、アメリカ、ソ連と資源チート国家を
すべて敵に回した時点で勝てるわけがなかった

ドイツとともにソ連攻撃してアメリカにもソ連での利益を分けるとかで口説いてたほうがよかった

65 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 20:01:02.05 ID:/3BHffsFO

対ソ開戦を主張する輩もよくいるが
当時、1940年対ソ開戦しても関東軍はバイカル湖付近で戦線膠着と予想されてた
対ソ消耗戦を嫌った軍自ら対ソ開戦は諦めたんだよ

66 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 20:03:26.09 ID:MhntSdGg0

ゼロ戦なんか使ってるから負けるんだよ
陸軍にはA10を
海軍にはF-16を
戦車は10式
駆逐艦はこんごう型を
歩兵には89式を持たせるべきだった
ゼロ戦とかそんな紙装甲の奴使ってるからいけないんだよ

68 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 20:07:00.52 ID:lwLpR1W80

３８式歩兵銃殿も今の時代出てきたら萌えキャラだな

69 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 20:07:31.11 ID:MU71XbBy0

当時三国最弱だったイタリアが今となっちゃ三国で一番強いという皮肉

70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2011/06/07(火) 20:08:08.75 ID:icBx6cpG0

イタリアが一番賢い

76 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 20:14:39.14 ID:Okqo2aRo0

ミッドウェーで勝つこと自体はそうありえない展開でもないよな
あの大敗には運の要素も強かったし
で、軽微な被害で勝てたなら無理すればハワイ占領ぐらいまでなら行けんこともなさそうだ

しかし問題はここからだ

78 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 20:18:39.68 ID:MU71XbBy0

日中戦争、太平洋戦争とかやらないで満州、朝鮮、樺太、台湾、南洋諸島だけで満足していたら………

80 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 20:20:39.10 ID:IwOD4V90i

>>78 そこに白人様が文句つけてきたんだろ？

83 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 20:26:49.68 ID:cFhqbNWp0

満鉄の経営権なんてアメリカに売り渡しちゃって
アメリカと共同で満州防衛に当たれば
ソ連と共産主義を世界共通の敵にして第二次世界大戦戦えたんじゃねーのかなと思うんだが

85 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 20:29:58.06 ID:MU71XbBy0

結局日本は第一次のときみたいに漁夫の利狙っておけばよかった
自分から率先して戦いに行った時点で馬鹿な選択をした

86 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 20:30:19.17 ID:NDt5xZjTO

半導体技術が世界一の日本が本気で企業も捲き込んで兵器開発したら、１年毎に有り得ない位に戦力アップするらしいぞ

87 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 20:30:33.52 ID:ksrHEjgh0

ミッドウェー海戦で魚雷に再装填しなければ良かったんだよ

91 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 20:33:02.61 ID:LeFuDC5j0

米人と体格比較するとどうやって渡り合ってたんだって思うよな
逆に小さいから燃費がよかったのか？

93 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 20:33:22.87 ID:sXvcS5bVO

日本はアメリカとｳﾏｰみたいな関係を保てばよかったんだよな。なんで手を出しちゃったんだろ

96 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 20:34:24.48 ID:fiVZTrHx0

ただでさえクーデター未遂ばっかりだったのに支那や満州で妥協したら暴動起きるわ

仮に日米が蜜月だったら朝鮮戦争が日ソの代理戦争になってたかもね

101 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 20:36:43.75 ID:IwOD4V90i

終戦間際の露助は絶対に許さない。
本当かどうか知らんがオリンピック作戦なんてものが実行されてたら、日本って最悪な国になってたよな

103 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 20:37:12.17 ID:YVGWq2730

現状中国さえ居なけりゃ細々とやりたいのに

104 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 20:37:49.67 ID:IwOD4V90i

>>103
チョンも忘れないであげて...

111 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 20:41:38.19 ID:MU71XbBy0

これから戦争が起こるとして利益のために率先して戦うべきか漁夫の利狙うべきか
どっちのほうがいいだろうか？

120 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 20:46:26.50 ID:YVGWq2730

ところで日本がアメ公の軍拡縛りから解放されたら一体どのくらいの軍事力持てんの？

121 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 20:47:06.11 ID:IwOD4V90i

願うは九条改正（改悪じゃなくて）して、海自に本格的な輸送艦と揚陸艦を作ってあげて欲しい。
空母ももちろん欲しいが。

139 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 20:52:06.84 ID:w/GkyGLlO

つか、アメリカから輸入しなくても核技術なんてどっからでも手に入るんじゃね

143 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/06/07(火) 20:53:14.48 ID:fiVZTrHx0

そもそも自衛隊の足枷になってるのは九条を根源とするドクトリンのせいだろ
日本が政治的な制限を解除して攻撃的なドクトリンを採用するとなれば
喜んで核や航空部隊持ち込みまくって共同してくれるだろうよ

163 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2011/06/07(火) 20:58:11.10 ID:SUS8g4eC0

堪へ難きを堪へ忍ひ難きを忍ひ
以て美府の為に太平を開かむと欲す

WW2日本軍の戦闘機はどうして速度が遅いのか？

1 名無し三等兵 2010/07/08(木) 20:41:16 ID:K0Tmfru/

1.燃料の質
2.ブースト制限
3.測定条件の違い
4.技術力
5.その他

ど－れだ？

6 名無し三等兵[sage] 2010/07/09(金) 15:57:38 ID:???

?@速度の測定方法が違う

米軍が太平洋戦争中～戦後にいくつか日本の戦闘機を入手しテストもしてるが
あっちのやり方で試すと結構数値が異なる

?A飛行高度が違う

高速を出すするには空気が薄く空気抵抗の小さい高空で計測する必要が有るが
日本機は高高度で戦闘することを想定していなかった
海外の700km/h級の戦闘機でも、日本機の想定する高度では日本機と同程度

11 名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 2010/07/10(土) 04:49:10 ID:???

答えが一つとは限らない。

12 名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 2010/07/10(土) 12:43:51 ID:???

過給機含むエンジン設計技術もそれを具体化する加工技術も劣っていたので、
パワーのないエンジンしかなかったから。
カタログスペックの最高速なんて戦闘機の能力の一端に過ぎないが。

13 イランジン 2010/07/11(日) 22:49:32 ID:yw2GRLGN

より早く
より遠く
より高く
全部、日本の飛行機は劣っていた。

14 名無し三等兵[sage] 2010/07/12(月) 16:34:09 ID:???

アメリカ機の数値は機銃やら装備品を一切外してはかってる。

日本は実戦仕様ではかってる　以上

16 ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc [sage] 2010/07/12(月) 21:46:54 ID:???

エンジニアリングの面から言うと、先ずはエンヂンの後進性。
開発が常に列強から数年遅れていた。

そして翼面積の大きさ→抗力の増大。
多くの日本機は翼面荷重を小さめに設計されているが
これによって機体の規模が大きくなり、速度が出にくくなる
(ただし、燃料搭載量が増えたり旋回性が向上したりする)

…詳しいところまで突っ込むと微妙に違うが、大まかには
こんな認識でだいたいよいかと。

17 名無し三等兵[sage] 2010/07/13(火) 02:21:27 ID:???

どんなに設計者に知識やアイデアがあっても、
材料がショボイ、工作技術・精度が悪い、プラグやコードなどの部品も粗悪、
燃料の質も悪い、等と悪いところだらけで発展させるのが困難。

結局、基礎工業力が成ってないのに戦争なんかすんな、
という月並みな答えにたどり着くのだが・・・

19 名無し三等兵[sage] 2010/07/14(水) 22:53:22 ID:???

速度が出なくても大和魂があればだいたいなんとかなる。

24 名無し三等兵[sage] 2010/07/15(木) 18:55:14 ID:???

黒江さんの「ああ、隼戦闘隊」で一度の戦いでP-38 1機、P-51 3機落としてる戦闘あるが(米軍記録と完全一致)
低空だとP-51も隼も変わらないって書いてるぜ。
実際にP-51追い込んで撃墜してる。
高度1000で650km/h出る機体あるなら出してみな。

画像P-51Dマスタング（ムスタングとも呼ばれる、どちらでも可） by管理人

25 イランジン 2010/07/15(木) 19:55:33 ID:kkvU2xoF

で、日本軍全体で何機のP51Dを撃墜してるんだ？

27 名無し三等兵[sage] 2010/07/15(木) 22:05:48 ID:???

調子に乗って低空飛行時に電柱とか電線に引っかかって墜落したP-51は
結構あったらしいがｗ

29 名無し三等兵[sage] 2010/07/15(木) 22:47:30 ID:???

米軍側の記録だと、P-51Dが日本機と交戦して撃墜認定されてるのは6機・・・

31 ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc [sage] 2010/07/15(木) 23:25:26 ID:???

また変なのが湧いてるなぁ…

P-51は抗力低減と高高度性能が強みなんで
そりゃ低空へ誘い込まれて空中戦になったら
一世代前の機体に負けてもおかしくは無いがな。

32 名無し三等兵[sage] 2010/07/15(木) 23:48:23 ID:???

P-51Dが落とした日本戦闘機って50機もいってないんだけどな。
しかもこれが分の悪い戦いだらけで数で圧倒的不利、B-29攻撃してるのに死角から攻撃されるなど
P-51の性能で勝ったとは言い切れないものばかり。
低高度で数的不利がなければ4式5式戦で十分対応可能なのだ。

35 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 00:12:26 ID:???

しょうがないよ、燃料ないんだしｗ
てかP-51Dって硫黄島から発進して九州に飛んで、そこから本州を縦断して
北海道に渡って硫黄島に帰ったという、ある意味トンデモ機体。

41 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 01:51:26 ID:???

無駄に長い航続力のせいで無理な作戦行動を強いられて、パイロットから恨み言の出る始末

45 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 08:45:47 ID:???

日本のラバウル-ガダルカナル間とアメリカの硫黄島-東京間の単座機での往復
は、結構パイロットに負担を強いたのは事実。
が「恨み言」は知らんなぁ

46 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 09:02:00 ID:???

>連合軍のパイロットが1ヶ月戦闘したら、1ヶ月休暇するってので
>日本のパイロットはうらやんだとか。

ルーデルが聞いたら怒りそうだなｗ

ルーデル→ハンス・ウルリッヒ・ルーデル
ドイツ空軍の軍人　「撃墜王」と呼ばれるほど戦車を破壊し、ソ連に賞金までかけられた人
３度の飯より爆撃、大怪我で入院しても爆撃、書類を改ざんしてまで爆撃　ｂｙ管理人

49 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 09:19:40 ID:???

普通に飛行機で6時間座りっぱなしで乗ってみりゃわかる。
いや新幹線でもいい。

51 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 09:36:31 ID:???

脚ガチガチ、エアコン＆内装レスの競技車両で、自走でレースに出ることがよくあるから、なんとなく気持ちは分かるｗ

56 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 10:05:23 ID:???

なんで誰も「精神力が弱かったから」って答えないんだ？

63 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 13:43:32 ID:???

航続距離と言うか滞空時間が長い事は大きな武器だからそういうのに特化した物が
会っても間違えとは言えない。
速度、上昇力、旋回性能もそう。バランスが取れてる事が大事って言う人がいるが、
際立って多機よりも優れた点があるのは、そこそこに無難な物よりも戦力になると思うな。
ガダルカナルは戦術が間違っていたに尽きる。
ここ一番の1回か2回の長距離侵攻は意味があるが、恒常的な作戦で消耗しない訳がない。

65 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 14:50:56 ID:???

日常的に長距離侵攻してたのは米軍も同じ
勝つためにも必要な要素なんだな

71 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 18:48:45 ID:???

東京から仙台車で5時間パーキング休憩ありでぐったりすんのにずーっと狭いコクピット8時間だろ。
俺には絶対無理だ。
あんな作戦だれだやらせたのは。

77 名無し三等兵 2010/07/16(金) 22:47:52 ID:wYdmDTFj

うーん・・・翼面荷重がでかくなることを嫌ったのが速度が低い原因なんじゃないか？
一七試艦上戦闘機も翼面荷重を１３０にするか、１５０にするかで大モメしたそうだし
結局翼面荷重１５０で空戦フラップ使って１３０位の旋回性能持たせるってことで終わったが
陸海軍共に制空戦闘機は軽戦指向だからってこととエンジンの性能が微妙だったせいだよね、速度
ソース　「零戦燃ゆ」第二巻

79 名無し三等兵 2010/07/17(土) 00:18:34 ID:of1aFDc3

日本陸軍の審査部の人間が陸軍機と捕獲したP51Cをテストした結果
日本機では手も足も出ないと結論つけてるというのに・・・・

80 イランジン 2010/07/17(土) 06:59:17 ID:MaK+mZLO

P51Dともなると、問題外ですね。

81 名無し三等兵[sage] 2010/07/17(土) 07:26:34 ID:???

米海軍はP51DよりF4Uの方が上と判定してるから、とりあえずF4U格上、としようか

82 名無し三等兵[sage] 2010/07/17(土) 10:21:08 ID:???

米海軍がなんでP-51Dと比べるのさ。
海に不時着しても浮かばない海軍には向かない飛行機なのにさ。

83 名無し三等兵[sage] 2010/07/17(土) 10:45:33 ID:???

エンジンの問題もあるけど
ガソリンのオクタン価も大問題だと思う
日本陸軍とドイツ軍は８０オクタン程度のガソリンを使用していたが
現在のレギュラーガソリンと同程度
日本海軍でも９１オクタンから終戦直前で１００オクタン（本土決戦備蓄用のみ）

米軍にいたっては１２０オクタンをソ連援助物資にまで送り出す
大盤振る舞いしてる状態

これを学徒動員の学生がヤスリがけしたエンジンに入れてもどの程度かは知れてる
米国の飛行機工場ではマリリン・モンローが爆撃機のラインでパートタイムしていたそうだ
（直接関係無いがな。）

差がつき過ぎてるよ。

84 名無し三等兵[sage] 2010/07/17(土) 10:49:33 ID:???

そんな中現場は良くやってたね
紫電改も有利な自国上空の闘いとは言え奮戦してるじゃないか

86 名無し三等兵[sage] 2010/07/17(土) 11:30:56 ID:???

紫電改はP51もP47も撃墜できていない。

画像　紫電　by管理人

98 名無し三等兵[sage] 2010/07/17(土) 13:34:11 ID:???

まあ兎に角そんな状況で現場はよくやってたと言いたい

1000　管理人：2011/06/06(月)

日本のパイロットについて知りたいのなら坂井三郎さんの「大空のサムライ」がおすすめです
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ちなみに管理人は測定条件が違うから、比較できないだろうと思っています

【忍者】「米忍者部隊」

1 名無しさん＠涙目です。(兵庫県)[sage] 2011/06/05(日) 19:07:20.51 ID:GXO9HXriP

ビンラーディン殺害で脚光を浴びる「米忍者部隊」 - 2011.6.4 07:00 （1/6ページ）

Ｓｅａｌ　Ｔｅａｍ　Ｓｉｘ：　Ｍｅｍｏｉｒｓ　ｏｆ　ａｎ　Ｅｌｉｔｅ　Ｎａｖｙ　Ｓｅａｌ　Ｓｎｉｐｅｒ
シール・チーム・シックス：海軍エリート狙撃兵のメモワール
ｂｙ　Ｈｏｗａｒｄ．Ｅ．　Ｗａｓｄｉｎ　ａｎｄ　Ｓｔｅｐｈｅｎ　Ｔｅｍｐｌｉｎ
Ｓｔ．　Ｍａｒｔｉｎ’ｓ　Ｐｒｅｓｓ

ディズニー社が早くも商標登録確保に動いた名称

　ビンラーディン殺害で一躍脚光を浴びた米軍特殊部隊「ＳＥＡＬ　ＴＥＡＭ　　ＳＩＸ」（シール・チーム・シックス）。
３代１０数年にわたって米政権が血眼になって捜してきた国際テロ組織の首謀者を見つけ出し、
最後のとどめを刺したエリート部隊として、今アメリカで最もホットな英雄になっている。

　まるで「日本の忍者のように仕事を終えると、名前を名乗ることもなく風のように去っていく。
地位も名誉にも無縁な闇のヒーロー」（ロサンゼルス・タイムズ論説記者）にアメリカ人はしびれているのだ。

　今回のドラマの映画化を視野に入れているのだろう。米大手映画会社ディズニーはいち早く商標登録を出願している。

　本書は、かつてこの部隊に所属し、数々の修羅場をくぐり抜けてきた元隊員の回想録だ。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110604/amr11060407000003-n1.htm

6 名無しさん＠涙目です。(広島県)[sage] 2011/06/05(日) 19:08:18.58 ID:JA9bz0340

激しく忍者

8 名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/06/05(日) 19:08:25.81 ID:372NVxOc0

NINJAすげえええええええ！！！

13 名無しさん＠涙目です。(熊本県) 2011/06/05(日) 19:09:02.24 ID:HjyoFC5o0

アメリカ版忍者はCIAだろ

16 名無しさん＠涙目です。(新潟県)[sage] 2011/06/05(日) 19:09:58.27 ID:WoOK3Spn0

凄いな
日本の忍者はどう考えてもフィクションなのにな

20 名無しさん＠涙目です。(福島県)[sage] 2011/06/05(日) 19:10:22.85 ID:GknO6Q6q0

NINJAとかいらねーからくノ一量産しろ

22 名無しさん＠涙目です。(福岡県)[sage] 2011/06/05(日) 19:10:48.39 ID:3jxVzh2e0

GAIJINのNINJA好きは異常

23 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 2011/06/05(日) 19:11:17.37 ID:DjHNvsr20

＞まるで「日本の忍者のように仕事を終えると、名前を名乗ることもなく風のように去っていく。
＞地位も名誉にも無縁な闇のヒーロー

服部君「え？」

25 名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/06/05(日) 19:11:59.58 ID:DxMBYJyw0

あれって日本で言うと暴力団組長の屋敷にアパッチから20人ぐらいの殺人のプロが降りてきて
抵抗しようがしまいが全て残殺って感じなんだろうな。

26 名無しさん＠涙目です。(dion軍) 2011/06/05(日) 19:12:03.13 ID:31YnW4j30

カワサキか・・・

32 名無しさん＠涙目です。(宮城県) 2011/06/05(日) 19:13:35.94 ID:DYWi+JFl0

日本だったらボロクソぼろぞうきんの様に
袋だたきされる
やっぱり文化の違いなんですかねぇ？

34 開帳 ◆X9lAMMsI0I (北海道) 2011/06/05(日) 19:14:07.66 ID:BEPt99A10

拳銃は最後の武器だ忍者部隊月光

37 名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage] 2011/06/05(日) 19:15:07.22 ID:JKRjGyAO0

諜報部隊なんて昔からどこの国にでもあっただろうに
何で日本だけもてはやされるんだろ

43 名無しさん＠涙目です。(関西地方)[sage] 2011/06/05(日) 19:17:13.82 ID:inyCXOHa0

アメリカ人の忍者信仰は異常

47 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) 2011/06/05(日) 19:19:22.55 ID:cDWaW1qiO

アメ公はNINJAやSAMURAIよりBANZAIやKAMIKAZEの方が好き

50 名無しさん＠涙目です。(九州) 2011/06/05(日) 19:19:58.70 ID:ey4yksSvO

汚いなさすが忍者きたない

1000 管理人 2011/06/05(日)

ちなみに自衛隊のOH-1というヘリコプターがニンジャという愛称です