- 1 名無し三等兵 2010/07/08(木) 20:41:16 ID:K0Tmfru/
- 1.燃料の質
2.ブースト制限
3.測定条件の違い
4.技術力
5.その他
ど－れだ？
- 6 名無し三等兵[sage] 2010/07/09(金) 15:57:38 ID:???
- ?@速度の測定方法が違う
米軍が太平洋戦争中～戦後にいくつか日本の戦闘機を入手しテストもしてるが
あっちのやり方で試すと結構数値が異なる
?A飛行高度が違う
高速を出すするには空気が薄く空気抵抗の小さい高空で計測する必要が有るが
日本機は高高度で戦闘することを想定していなかった
海外の700km/h級の戦闘機でも、日本機の想定する高度では日本機と同程度
- 11 名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 2010/07/10(土) 04:49:10 ID:???
- 答えが一つとは限らない。
- 12 名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 2010/07/10(土) 12:43:51 ID:???
- 過給機含むエンジン設計技術もそれを具体化する加工技術も劣っていたので、
パワーのないエンジンしかなかったから。
カタログスペックの最高速なんて戦闘機の能力の一端に過ぎないが。
- 13 イランジン 2010/07/11(日) 22:49:32 ID:yw2GRLGN
- より早く
より遠く
より高く
全部、日本の飛行機は劣っていた。
- 14 名無し三等兵[sage] 2010/07/12(月) 16:34:09 ID:???
- アメリカ機の数値は機銃やら装備品を一切外してはかってる。
日本は実戦仕様ではかってる 以上
- 16 ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc [sage] 2010/07/12(月) 21:46:54 ID:???
- エンジニアリングの面から言うと、先ずはエンヂンの後進性。
開発が常に列強から数年遅れていた。
そして翼面積の大きさ→抗力の増大。
多くの日本機は翼面荷重を小さめに設計されているが
これによって機体の規模が大きくなり、速度が出にくくなる
(ただし、燃料搭載量が増えたり旋回性が向上したりする)
…詳しいところまで突っ込むと微妙に違うが、大まかには
こんな認識でだいたいよいかと。
- 17 名無し三等兵[sage] 2010/07/13(火) 02:21:27 ID:???
- どんなに設計者に知識やアイデアがあっても、
材料がショボイ、工作技術・精度が悪い、プラグやコードなどの部品も粗悪、
燃料の質も悪い、等と悪いところだらけで発展させるのが困難。
結局、基礎工業力が成ってないのに戦争なんかすんな、
という月並みな答えにたどり着くのだが・・・
- 19 名無し三等兵[sage] 2010/07/14(水) 22:53:22 ID:???
- 速度が出なくても大和魂があればだいたいなんとかなる。
- 24 名無し三等兵[sage] 2010/07/15(木) 18:55:14 ID:???
- 黒江さんの「ああ、隼戦闘隊」で一度の戦いでP-38 1機、P-51 3機落としてる戦闘あるが(米軍記録と完全一致)
低空だとP-51も隼も変わらないって書いてるぜ。
実際にP-51追い込んで撃墜してる。
高度1000で650km/h出る機体あるなら出してみな。
画像P-51Dマスタング（ムスタングとも呼ばれる、どちらでも可） by管理人
- 25 イランジン 2010/07/15(木) 19:55:33 ID:kkvU2xoF
- で、日本軍全体で何機のP51Dを撃墜してるんだ？
- 27 名無し三等兵[sage] 2010/07/15(木) 22:05:48 ID:???
- 調子に乗って低空飛行時に電柱とか電線に引っかかって墜落したP-51は
結構あったらしいがｗ
- 29 名無し三等兵[sage] 2010/07/15(木) 22:47:30 ID:???
- 米軍側の記録だと、P-51Dが日本機と交戦して撃墜認定されてるのは6機・・・
- 31 ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc [sage] 2010/07/15(木) 23:25:26 ID:???
- また変なのが湧いてるなぁ…
P-51は抗力低減と高高度性能が強みなんで
そりゃ低空へ誘い込まれて空中戦になったら
一世代前の機体に負けてもおかしくは無いがな。
- 32 名無し三等兵[sage] 2010/07/15(木) 23:48:23 ID:???
- P-51Dが落とした日本戦闘機って50機もいってないんだけどな。
しかもこれが分の悪い戦いだらけで数で圧倒的不利、B-29攻撃してるのに死角から攻撃されるなど
P-51の性能で勝ったとは言い切れないものばかり。
低高度で数的不利がなければ4式5式戦で十分対応可能なのだ。
- 35 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 00:12:26 ID:???
- しょうがないよ、燃料ないんだしｗ
てかP-51Dって硫黄島から発進して九州に飛んで、そこから本州を縦断して
北海道に渡って硫黄島に帰ったという、ある意味トンデモ機体。
- 41 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 01:51:26 ID:???
- 無駄に長い航続力のせいで無理な作戦行動を強いられて、パイロットから恨み言の出る始末
- 45 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 08:45:47 ID:???
- 日本のラバウル-ガダルカナル間とアメリカの硫黄島-東京間の単座機での往復
は、結構パイロットに負担を強いたのは事実。
が「恨み言」は知らんなぁ
- 46 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 09:02:00 ID:???
- >連合軍のパイロットが1ヶ月戦闘したら、1ヶ月休暇するってので
>日本のパイロットはうらやんだとか。
ルーデルが聞いたら怒りそうだなｗ
ルーデル→ハンス・ウルリッヒ・ルーデル
ドイツ空軍の軍人 「撃墜王」と呼ばれるほど戦車を破壊し、ソ連に賞金までかけられた人
３度の飯より爆撃、大怪我で入院しても爆撃、書類を改ざんしてまで爆撃 ｂｙ管理人
- 49 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 09:19:40 ID:???
- 普通に飛行機で6時間座りっぱなしで乗ってみりゃわかる。
いや新幹線でもいい。
- 51 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 09:36:31 ID:???
- 脚ガチガチ、エアコン＆内装レスの競技車両で、自走でレースに出ることがよくあるから、なんとなく気持ちは分かるｗ
- 56 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 10:05:23 ID:???
- なんで誰も「精神力が弱かったから」って答えないんだ？
- 63 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 13:43:32 ID:???
- 航続距離と言うか滞空時間が長い事は大きな武器だからそういうのに特化した物が
会っても間違えとは言えない。
速度、上昇力、旋回性能もそう。バランスが取れてる事が大事って言う人がいるが、
際立って多機よりも優れた点があるのは、そこそこに無難な物よりも戦力になると思うな。
ガダルカナルは戦術が間違っていたに尽きる。
ここ一番の1回か2回の長距離侵攻は意味があるが、恒常的な作戦で消耗しない訳がない。
- 65 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 14:50:56 ID:???
- 日常的に長距離侵攻してたのは米軍も同じ
勝つためにも必要な要素なんだな
- 71 名無し三等兵[sage] 2010/07/16(金) 18:48:45 ID:???
- 東京から仙台車で5時間パーキング休憩ありでぐったりすんのにずーっと狭いコクピット8時間だろ。
俺には絶対無理だ。
あんな作戦だれだやらせたのは。
- 77 名無し三等兵 2010/07/16(金) 22:47:52 ID:wYdmDTFj
- うーん・・・翼面荷重がでかくなることを嫌ったのが速度が低い原因なんじゃないか？
一七試艦上戦闘機も翼面荷重を１３０にするか、１５０にするかで大モメしたそうだし
結局翼面荷重１５０で空戦フラップ使って１３０位の旋回性能持たせるってことで終わったが
陸海軍共に制空戦闘機は軽戦指向だからってこととエンジンの性能が微妙だったせいだよね、速度
ソース 「零戦燃ゆ」第二巻
- 79 名無し三等兵 2010/07/17(土) 00:18:34 ID:of1aFDc3
- 日本陸軍の審査部の人間が陸軍機と捕獲したP51Cをテストした結果
日本機では手も足も出ないと結論つけてるというのに・・・・
- 80 イランジン 2010/07/17(土) 06:59:17 ID:MaK+mZLO
- P51Dともなると、問題外ですね。
- 81 名無し三等兵[sage] 2010/07/17(土) 07:26:34 ID:???
- 米海軍はP51DよりF4Uの方が上と判定してるから、とりあえずF4U格上、としようか
- 82 名無し三等兵[sage] 2010/07/17(土) 10:21:08 ID:???
- 米海軍がなんでP-51Dと比べるのさ。
海に不時着しても浮かばない海軍には向かない飛行機なのにさ。
- 83 名無し三等兵[sage] 2010/07/17(土) 10:45:33 ID:???
- エンジンの問題もあるけど
ガソリンのオクタン価も大問題だと思う
日本陸軍とドイツ軍は８０オクタン程度のガソリンを使用していたが
現在のレギュラーガソリンと同程度
日本海軍でも９１オクタンから終戦直前で１００オクタン（本土決戦備蓄用のみ）
米軍にいたっては１２０オクタンをソ連援助物資にまで送り出す
大盤振る舞いしてる状態
これを学徒動員の学生がヤスリがけしたエンジンに入れてもどの程度かは知れてる
米国の飛行機工場ではマリリン・モンローが爆撃機のラインでパートタイムしていたそうだ
（直接関係無いがな。）
差がつき過ぎてるよ。
- 84 名無し三等兵[sage] 2010/07/17(土) 10:49:33 ID:???
- そんな中現場は良くやってたね
紫電改も有利な自国上空の闘いとは言え奮戦してるじゃないか
- 86 名無し三等兵[sage] 2010/07/17(土) 11:30:56 ID:???
- 紫電改はP51もP47も撃墜できていない。
画像 紫電 by管理人
- 98 名無し三等兵[sage] 2010/07/17(土) 13:34:11 ID:???
- まあ兎に角そんな状況で現場はよくやってたと言いたい
1000 管理人：2011/06/06(月)
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ちなみに管理人は測定条件が違うから、比較できないだろうと思っています
