2016年06月24日
第2の日立? 天守閣木造復元
「議会の話に耳を傾けたい。」
名古屋城天守閣の木造復元時期を2020年にこだわるべきでないとする岩本議員(自民:緑区)の意見に対し、「耳を傾けたい」とした河村市長の発言は、議会に驚きをもって受け止められた。これまでかたくなに2020年7月にこだわり続けた河村市長が初めて完成時期の先延ばしに言及したからだ。
しかし、私は、この発言の瞬間、「日立問題」が頭をよぎった。「日立問題」とは、河村市長が「名古屋陽子線治療センター」の建設を平成21〜22年に4か月間止めたため、工事を請け負った施工業者の日立製作所が市に工期延長で増加した費用3億8,200万円の支払いを求めた訴訟。被告は名古屋市だが、河村市長が個人賠償を求められる可能性があるとされている。
では、なぜ、第2の日立なのか。
すでに、竹中工務店の提案は、天守閣の木造復元に向けた技術提案・交渉方式の公募型プロポーザルで優先交渉権者に選定されている。提案では総事業費は上限で約500億円。天守閣は東京五輪開催に合わせ2020年7月の完成を目指しているが、公募型プロポーザル実施説明書には、以下の記載がある。
今回、議案となっている「設計業務の契約手続き」は、仮に議会が否決した場合、竹中工務店との優先交渉権の契約を解約することができるとしているものの、市長が議会の否決によらず解約した場合については条項の定めはない。
議会が否決することを決めていない中での「議会の話に耳を傾けたい」発言。いわば、完成時期を先送りするという市長の発言は、竹中工務店の判断次第では損害金を請求される恐れが極めて大きいばかりでなく、竹中工務店の不信を招き、第2の日立に発展する恐れがある。
名古屋城天守閣の木造復元時期を2020年にこだわるべきでないとする岩本議員(自民:緑区)の意見に対し、「耳を傾けたい」とした河村市長の発言は、議会に驚きをもって受け止められた。これまでかたくなに2020年7月にこだわり続けた河村市長が初めて完成時期の先延ばしに言及したからだ。
しかし、私は、この発言の瞬間、「日立問題」が頭をよぎった。「日立問題」とは、河村市長が「名古屋陽子線治療センター」の建設を平成21〜22年に4か月間止めたため、工事を請け負った施工業者の日立製作所が市に工期延長で増加した費用3億8,200万円の支払いを求めた訴訟。被告は名古屋市だが、河村市長が個人賠償を求められる可能性があるとされている。
では、なぜ、第2の日立なのか。
すでに、竹中工務店の提案は、天守閣の木造復元に向けた技術提案・交渉方式の公募型プロポーザルで優先交渉権者に選定されている。提案では総事業費は上限で約500億円。天守閣は東京五輪開催に合わせ2020年7月の完成を目指しているが、公募型プロポーザル実施説明書には、以下の記載がある。
■ 設計業務の契約手続き
「価格交渉の後、契約のための予算が名古屋市議会において承認された場合、基本的な協定の締結及び設計業務の契約締結となる。契約締結等が遅れることにより工期の遅れが確実になった場合、または名古屋市議会において予算が承認されなかった場合は、本事業を中止し、契約の締結をしないことがある。」
今回、議案となっている「設計業務の契約手続き」は、仮に議会が否決した場合、竹中工務店との優先交渉権の契約を解約することができるとしているものの、市長が議会の否決によらず解約した場合については条項の定めはない。
2020年7月までの天守閣竣工は公募型プロポーザルの絶対条件。河村市長が今回提案の設計業務関連議案を取り下げ、竹中との優先交渉権契約を解約し、新たに2020年を延長した条件で公募するようなことがあれば、竹中工務店が受けた損害は、いわば話し合いで決めることなる。つまり、市が議会の否決を経ず解約した場合は訴訟リスクを負うことになる。
議会が否決することを決めていない中での「議会の話に耳を傾けたい」発言。いわば、完成時期を先送りするという市長の発言は、竹中工務店の判断次第では損害金を請求される恐れが極めて大きいばかりでなく、竹中工務店の不信を招き、第2の日立に発展する恐れがある。
この記事へのコメント
1. Posted by 紋次郎 2016年06月24日 23:36
日立問題で岩城さんはカラダを張って、討死した。名古屋城は新開さんの所管。新開さんの気骨ある態度を期待する。名古屋市役所2ちゃんねるに書かれているような、世渡りだけが取り柄のピンボケ副市長でないことを祈る。なにせ、かわむらさんの信頼は絶大なのだから。
2. Posted by とある南区民 2016年06月24日 23:42
市長の提案がいかに杜撰かということが露出したということですね。
自分がやろうとしていることに対してプランがあまりにも甘すぎる。その一言ですよ。
議会側も上手く片付けないと、企業に市民の税金を奪われて終わりという結末になるだけですので、慎重に、そして丁寧にこの問題を解決すべきです。
自分がやろうとしていることに対してプランがあまりにも甘すぎる。その一言ですよ。
議会側も上手く片付けないと、企業に市民の税金を奪われて終わりという結末になるだけですので、慎重に、そして丁寧にこの問題を解決すべきです。
3. Posted by ななしさん 2016年06月25日 01:39
横井さんの懸念の通りであれば、議会がバッサリと否決してあげることが、市民の税金が無駄に使われず良いのではないでしょうか?おそらく、河村市長はご指摘のリスクを恐れて自ら取り下げることはしないと思います。議会からすれば、耳を傾けると言った以上、わざわざ否決してやる必要もない、という発想はあるでしょうが、税金の無駄遣いを回避するためには、いったん否決して仕切り直すのが最善の策のように思います
4. Posted by きしめん 2016年06月25日 01:53
いったいどっちなんだ?
http://ombuds.exblog.jp/23241733/
>6月22日
名古屋市「現時点では2020年までに名古屋城天守閣木造化を目指すのは今まで通り」と発言
16/6/22名古屋市議会経済水道委員会において、6/21の名古屋城天守閣木造化に関する河村たかし名古屋市長の発言「完成時期は耳を傾けて考える」についてどのような意味か藤沢市議から問われ、市は「確かに市長はそう発言したが、今後どうしていくのか慎重に考えていくという趣旨。現段階では市としては2020年7月までの完成を目指して臨んでいき、 補 正 予 算 を 取 り 下 げ て は い な い 」と答弁しました。中川市議は「それでは何も変わらないではないか」と追及しました。
・配布資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/160622.pdf
・メモ(名古屋市民オンブズマン作成)
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/160622-1.pdf
塚本市議から「竹中案には『困難』とも書いてある。仮に2020年に間に合わなかった場合、基本設計等の10億円はどうなるのか」と質問に、「継続するか協議し、進めていくのなら活かすことができる。中止する場合、活用は難しい」と述べました。
田辺市議からは「まに合わないと明らかになった場合、前局長から「いったんリセットする」と答弁があったが、確認したい」旨発言がありました。
http://ombuds.exblog.jp/23241733/
>6月22日
名古屋市「現時点では2020年までに名古屋城天守閣木造化を目指すのは今まで通り」と発言
16/6/22名古屋市議会経済水道委員会において、6/21の名古屋城天守閣木造化に関する河村たかし名古屋市長の発言「完成時期は耳を傾けて考える」についてどのような意味か藤沢市議から問われ、市は「確かに市長はそう発言したが、今後どうしていくのか慎重に考えていくという趣旨。現段階では市としては2020年7月までの完成を目指して臨んでいき、 補 正 予 算 を 取 り 下 げ て は い な い 」と答弁しました。中川市議は「それでは何も変わらないではないか」と追及しました。
・配布資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/160622.pdf
・メモ(名古屋市民オンブズマン作成)
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/160622-1.pdf
塚本市議から「竹中案には『困難』とも書いてある。仮に2020年に間に合わなかった場合、基本設計等の10億円はどうなるのか」と質問に、「継続するか協議し、進めていくのなら活かすことができる。中止する場合、活用は難しい」と述べました。
田辺市議からは「まに合わないと明らかになった場合、前局長から「いったんリセットする」と答弁があったが、確認したい」旨発言がありました。
5. Posted by きしめん 2016年06月25日 01:54
つづき
江上市議からは、 本 丸 御 殿 の 基 本 設 計 は10 カ 月 か か っ た が、ど う し て 名 古 屋 城 天 守 閣 は 4 カ月 で で き る の か、と聞かれ、「天守閣は大規模で構造的要因もある」と、より時間のかかると思われる答弁がありました。
また、本丸御殿の基本設計は6400万円余りで、どうして名古屋城天守閣は4億8000万円もかかるのか、急いでやるからではないかと指摘しました。
田辺市議からは、基本設計は安藤ハザマは3億1000万でやれるとしているのに、どうして1億7000万円も違うのか、市長が「理にかなった数字」と言ってしまったため、市は価格交渉する気がないのではないかと追及し、市は「優秀交渉権者は竹中。安藤ハザマとは交渉していない」と答弁しました。
また、田辺市議は「清水建設から辞退届とともに補完資料が16/2/26に提出されたが、だれが持っていたのか」と質問し、市は「一つの参考資料として受け取った。清水建設からは非公開と言われた。特に活用していない。局長にも報告していない。市長には報告した。資料は2部あり、所長と安井設計が持っていた。隠しておいたわけではない。」と答弁しました。
田辺市議は、「市議に存在すら知らせないというのはあまりにも失礼ではないか。」と述べ、清水建設を参考人招致してほしいという動議を出しました。
さらに、田辺市議は、名古屋城木造化のプロポーザルに手を挙げた3社に対し、名古屋市職員が直接訪問したケースがあったのかなかったのかを確認しました。
江上市議からは、 本 丸 御 殿 の 基 本 設 計 は10 カ 月 か か っ た が、ど う し て 名 古 屋 城 天 守 閣 は 4 カ月 で で き る の か、と聞かれ、「天守閣は大規模で構造的要因もある」と、より時間のかかると思われる答弁がありました。
また、本丸御殿の基本設計は6400万円余りで、どうして名古屋城天守閣は4億8000万円もかかるのか、急いでやるからではないかと指摘しました。
田辺市議からは、基本設計は安藤ハザマは3億1000万でやれるとしているのに、どうして1億7000万円も違うのか、市長が「理にかなった数字」と言ってしまったため、市は価格交渉する気がないのではないかと追及し、市は「優秀交渉権者は竹中。安藤ハザマとは交渉していない」と答弁しました。
また、田辺市議は「清水建設から辞退届とともに補完資料が16/2/26に提出されたが、だれが持っていたのか」と質問し、市は「一つの参考資料として受け取った。清水建設からは非公開と言われた。特に活用していない。局長にも報告していない。市長には報告した。資料は2部あり、所長と安井設計が持っていた。隠しておいたわけではない。」と答弁しました。
田辺市議は、「市議に存在すら知らせないというのはあまりにも失礼ではないか。」と述べ、清水建設を参考人招致してほしいという動議を出しました。
さらに、田辺市議は、名古屋城木造化のプロポーザルに手を挙げた3社に対し、名古屋市職員が直接訪問したケースがあったのかなかったのかを確認しました。
6. Posted by きしめん 2016年06月25日 02:06
セコい工作。
http://ombuds.exblog.jp/23244154/
>6月23日
名古屋市 「名古屋城来場者 年間360万人は人口減少を考慮せず」
16/6/23名古屋市議会経済水道委員会において、6/22に複数市議から350億円で名古屋城天守閣木造化ができるが8年かかるとした清水建設を参考人招致したい旨あった件は、正副委員長の協議で見合わせると発表しました。
その中で、市 は 事 前 に 清 水 建 設 に 対 し、「参 考 人 で 来 る 予 定 が あ る か」と 問 い 合 わ せ て い た こ と が 発 覚 しました。
田辺市議は「委員会としての表明がある前にそんなことを聞くと、行 政 の 圧 力 と 感 じ、 業 者 は 委 縮 する。大変遺憾だし、議員の自由な発言がなくなる」としました。
・配布資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/160623.pdf
・竹中工務店見積書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/160623-1.pdf
・メモ(名古屋市民オンブズマン作成)
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/160623-2.pdf
http://ombuds.exblog.jp/23244154/
>6月23日
名古屋市 「名古屋城来場者 年間360万人は人口減少を考慮せず」
16/6/23名古屋市議会経済水道委員会において、6/22に複数市議から350億円で名古屋城天守閣木造化ができるが8年かかるとした清水建設を参考人招致したい旨あった件は、正副委員長の協議で見合わせると発表しました。
その中で、市 は 事 前 に 清 水 建 設 に 対 し、「参 考 人 で 来 る 予 定 が あ る か」と 問 い 合 わ せ て い た こ と が 発 覚 しました。
田辺市議は「委員会としての表明がある前にそんなことを聞くと、行 政 の 圧 力 と 感 じ、 業 者 は 委 縮 する。大変遺憾だし、議員の自由な発言がなくなる」としました。
・配布資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/160623.pdf
・竹中工務店見積書
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/160623-1.pdf
・メモ(名古屋市民オンブズマン作成)
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/160623-2.pdf
7. Posted by きしめん 2016年06月25日 02:07
つづき
また、議会に 補 正 予 算 を 否 決 さ れ た ら ど う す る かという質問に対し、「ご理解を得られなかったとして、市長と相談の上方針を決める」とのこと。継続審議になった場合は、「竹中に、期間が3か月延びて、2020年7月の前提で工事ができるかどうか、また法的に問題がないか弁護士と確認しながら進める」とのこと。
藤沢議員からは、タイム的ではなく、議会から疑問が出たということも竹中に伝える必要がないのではないかと言う意見が出ました。
なお、中川議員は、2062年には名古屋市の人口が184万人程度と約8割になる見込みがあるにもかかわらず、どうして50年間360万人来場者があると見込んだのかと聞いたところ、「他城閣を参考にしたので 人 口 は 参 考 に し て い な い」と答弁がありました。
市は、「予測は第三者委員の検証を受けていないが、2−3か月かかる」とし、中川議員は見込みの相当のかい離がある場合どうなるかという質問に対して、「税金を投入しないと言うフレームは変えない中で、その時考える」とのこと。
また、議会に 補 正 予 算 を 否 決 さ れ た ら ど う す る かという質問に対し、「ご理解を得られなかったとして、市長と相談の上方針を決める」とのこと。継続審議になった場合は、「竹中に、期間が3か月延びて、2020年7月の前提で工事ができるかどうか、また法的に問題がないか弁護士と確認しながら進める」とのこと。
藤沢議員からは、タイム的ではなく、議会から疑問が出たということも竹中に伝える必要がないのではないかと言う意見が出ました。
なお、中川議員は、2062年には名古屋市の人口が184万人程度と約8割になる見込みがあるにもかかわらず、どうして50年間360万人来場者があると見込んだのかと聞いたところ、「他城閣を参考にしたので 人 口 は 参 考 に し て い な い」と答弁がありました。
市は、「予測は第三者委員の検証を受けていないが、2−3か月かかる」とし、中川議員は見込みの相当のかい離がある場合どうなるかという質問に対して、「税金を投入しないと言うフレームは変えない中で、その時考える」とのこと。
8. Posted by きしめん 2016年06月25日 02:19
河村市長の特別秘書が、ゼネコンに事前に根回し?
http://ombuds.exblog.jp/23246388/
>6月24日
「名古屋市特別秘書が名古屋城木造化の件で応募前にゼネコンを2回訪問」市が認める
16/6/24名古屋市議会経済水道委員会において、丹羽市議が「市の関係者でゼネコンが正式に応募する前にゼネコンで会った人がいると聞くが、誰が何を話したのか」という質問に対し、名古屋市は「 1 社 に 対 し、名 古 屋 市 の 特 別 秘 書 が 2 回 訪 問 した。昨日確認したところ、2/16ともう1日は不明。内容は、提案書が出せるかどうか」と認めました。
丹羽市議は、「かつてトワイライトの選定で同様のことがあり100条委員会が開かれたが、最終的にうやむやになったということがある。今回の特別秘書の行為は適切か不適切か」という問いに対し、総務課長は「公 募 へ の 参 加 を 促 し た のは、ただちに不適切とは言えないが、あ ら ぬ 疑 い を 生 じ さ せ る」としました。
・配布資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/160624.pdf
・名古屋市民オンブズマン 作成メモ
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/160624-1.pdf
http://ombuds.exblog.jp/23246388/
>6月24日
「名古屋市特別秘書が名古屋城木造化の件で応募前にゼネコンを2回訪問」市が認める
16/6/24名古屋市議会経済水道委員会において、丹羽市議が「市の関係者でゼネコンが正式に応募する前にゼネコンで会った人がいると聞くが、誰が何を話したのか」という質問に対し、名古屋市は「 1 社 に 対 し、名 古 屋 市 の 特 別 秘 書 が 2 回 訪 問 した。昨日確認したところ、2/16ともう1日は不明。内容は、提案書が出せるかどうか」と認めました。
丹羽市議は、「かつてトワイライトの選定で同様のことがあり100条委員会が開かれたが、最終的にうやむやになったということがある。今回の特別秘書の行為は適切か不適切か」という問いに対し、総務課長は「公 募 へ の 参 加 を 促 し た のは、ただちに不適切とは言えないが、あ ら ぬ 疑 い を 生 じ さ せ る」としました。
・配布資料
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/160624.pdf
・名古屋市民オンブズマン 作成メモ
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/160624-1.pdf
9. Posted by きしめん 2016年06月25日 02:20
つづき
また、田辺市議は、「名古屋市関係者は『仮に2020年7月に間に合わなくても、大丈夫だ』とゼネコンに担保したことはあるのか』と質問したところ、「私どもではありえない」としましたが、田辺市議は「あなた方ではない人でそういうことをした場合、違法か合法か」と聞き、市は「プロポーザルの条件について、専門家の見解がまだ出ていない。専門家の見解があればまだしも、なければ問題だ」としました。
また、中川市議は「ゴールとして2020年ではなく、2027年と言う考え方はあるのか」という質問に対し、局長は「市長も、次のビックチャンスは2027年リニア開業と言っているので私としてはありだが、局としては現在予算を提案しているためよしとしない」としました。
次回は6/27(月)10:30- 経済水道委員会の質疑が行われます。ネット中継あり
http://www.gikai-tv.jp/dvl-nagoya/
また、田辺市議は、「名古屋市関係者は『仮に2020年7月に間に合わなくても、大丈夫だ』とゼネコンに担保したことはあるのか』と質問したところ、「私どもではありえない」としましたが、田辺市議は「あなた方ではない人でそういうことをした場合、違法か合法か」と聞き、市は「プロポーザルの条件について、専門家の見解がまだ出ていない。専門家の見解があればまだしも、なければ問題だ」としました。
また、中川市議は「ゴールとして2020年ではなく、2027年と言う考え方はあるのか」という質問に対し、局長は「市長も、次のビックチャンスは2027年リニア開業と言っているので私としてはありだが、局としては現在予算を提案しているためよしとしない」としました。
次回は6/27(月)10:30- 経済水道委員会の質疑が行われます。ネット中継あり
http://www.gikai-tv.jp/dvl-nagoya/
10. Posted by 市民 2016年06月25日 04:48
もし、河村市長が特別秘書を通じて竹中工務店に対して東京五輪までの天守閣木造復元工事に応募するよう働きかけていたとすれば、今議会で補正予算が否決されたら、竹中工務店は黙っちゃいないでしょうね。日立製作所に続いて訴訟も辞さないでしょう。
かといって、もし市議会が補正予算を可決したら、河村市長と減税日本は参院選終了後に議員報酬をネタに市議会リコールを仕掛けるのは確実ですから、市議会が馬鹿をみるだけですよね。やはりななしさんの言われる通り、補正予算は否決するしかない。
かといって、もし市議会が補正予算を可決したら、河村市長と減税日本は参院選終了後に議員報酬をネタに市議会リコールを仕掛けるのは確実ですから、市議会が馬鹿をみるだけですよね。やはりななしさんの言われる通り、補正予算は否決するしかない。
11. Posted by カン太 2016年06月25日 08:00
言葉狩りは、やめた方が良いかと思います。
なにも、2020年7月完成を取り下げることはしていません
なにも、2020年7月完成を取り下げることはしていません
12. Posted by カン太 2016年06月25日 08:04
途中での投稿ボタンすみません。
言葉狩りは、やめた方が良いかと。
なにも、2020年7月完成を取り下げる発言はしていません。
だから、今回の発言は問題ないと思います。
言葉狩りは、やめた方が良いかと。
なにも、2020年7月完成を取り下げる発言はしていません。
だから、今回の発言は問題ないと思います。
13. Posted by アンキロ 2016年06月25日 08:11
★強硬に木造復元した場合の(−)を考えれば
◆河村市長の思い医通りに事が進んだ場合の(−)を考えると
(−)突貫工事で、石垣や天守閣の耐震性が不完全
(−)東京五輪の陰に隠れて、「名古屋城って何かしてたっけ?」と日本中・世界中から無視される。
(−)東京五輪に間に合わない
(−)将来世代に負担
(−)その他もろもろ
◆これらの(−)危険性(特に耐震性)を考えると、第2の日立問題になってでも仕切り直しが必要です。
◆河村市長の思い医通りに事が進んだ場合の(−)を考えると
(−)突貫工事で、石垣や天守閣の耐震性が不完全
(−)東京五輪の陰に隠れて、「名古屋城って何かしてたっけ?」と日本中・世界中から無視される。
(−)東京五輪に間に合わない
(−)将来世代に負担
(−)その他もろもろ
◆これらの(−)危険性(特に耐震性)を考えると、第2の日立問題になってでも仕切り直しが必要です。
14. Posted by 山桜 2016年06月25日 11:17
かなりのお金をかけて準備をしている竹中工務店さんにはお気の毒ではありますが、今回市長の拙速案を可決して将来に多大な負の遺産を残すよりも再度の検討をしたうえで今後の方針を決めるべきでしょうね。河村たかし市長にかかわるとろくなことがないとのこれまで言われてきた話がまたひとつ加わってしまったということでしょう。
本日の中日新聞で自民党が木造化自体に賛成を表明したとのこと。市長案とはズレがあることも書かれており、これで今回の河村案を否決しても今後の議論は続いていくということでしょうし、市長から議会に木造化をつぶされたとの批判もかわせ、よいタイミングの表明だったように思います。
本日の中日新聞で自民党が木造化自体に賛成を表明したとのこと。市長案とはズレがあることも書かれており、これで今回の河村案を否決しても今後の議論は続いていくということでしょうし、市長から議会に木造化をつぶされたとの批判もかわせ、よいタイミングの表明だったように思います。
15. Posted by のんびり 2016年06月25日 12:59
山桜さん指摘の通り、自民と民新は木造再建を決めたとのこと。特に、自民党内ではリニア開業(2027年)に合わせてはどうか、との声もあるらしい。果たして、それはこれまでの議論に矛盾はしないか?
まず、石垣先行の再建に切り替えたとする。工期は順調に行っても、2025年くらいになる想定。つまり、文化庁との討議や全体整備計画との整合性をとる期間を十分にとるとするならば、リニア開業に合わせるという工期でもカツカツなのではないか?とするならば、現行の竹中案同様に、細部の正確な復元、という観点からはマイナスに影響することが心配である。確かに、上物が後になるため、若干の余裕が生まれるかもしれないが。
また、2027年にはアジア競技大会も開催される見込みである。名古屋城全体整備計画と県体育館移転の問題は、依然として宙に浮いたまま。先に書いた通り、全体整備計画との整合性を取らずに、天守木造再建を優先するのであれば、根本の部分では現行市長案の杜撰さと性質は変わらない。
私は木造再建には大いに賛成ではあるが、全体整備計画という名のグランドデザインありきで進めていくべきだと思うので、自民と民新にはそこの点も同時に示していただきたい。あと財源なども。
ところで、事業者公募が進められているはずの、金シャチ横丁の続報がないのですが、現状どうなっているのですか?遅れ気味?
まず、石垣先行の再建に切り替えたとする。工期は順調に行っても、2025年くらいになる想定。つまり、文化庁との討議や全体整備計画との整合性をとる期間を十分にとるとするならば、リニア開業に合わせるという工期でもカツカツなのではないか?とするならば、現行の竹中案同様に、細部の正確な復元、という観点からはマイナスに影響することが心配である。確かに、上物が後になるため、若干の余裕が生まれるかもしれないが。
また、2027年にはアジア競技大会も開催される見込みである。名古屋城全体整備計画と県体育館移転の問題は、依然として宙に浮いたまま。先に書いた通り、全体整備計画との整合性を取らずに、天守木造再建を優先するのであれば、根本の部分では現行市長案の杜撰さと性質は変わらない。
私は木造再建には大いに賛成ではあるが、全体整備計画という名のグランドデザインありきで進めていくべきだと思うので、自民と民新にはそこの点も同時に示していただきたい。あと財源なども。
ところで、事業者公募が進められているはずの、金シャチ横丁の続報がないのですが、現状どうなっているのですか?遅れ気味?
16. Posted by 西区民 2016年06月25日 15:08
工期日程とともに問題となるのが収支計画で、市の担当者は500億円を割り算して入場者数を算定していないと答弁しているようですが、どう考えてもたんなる割り算の数字としか見えません。税金は1円も使わないなどとの出鱈目を市長が主張していますが、そんな無意味な割り算の数字ではなく、補助金や寄付金、さらには税金の予算化をしたちゃんとした収支計画を作ったうえで議会に提出しなければ、議論が成り立たないようにおもいます。
最大の問題は本当に市民の多くがいま木造化を望んでいるのかということでしょう。今回のアンケートも豪華な木造化された名古屋城のDVDを同封していたようですが、市民の意向を確かめる手法としては不適切な付録であったように思います。個人的には木造化してほしいとの思いはありますが、一部の市民以外に関心の薄い事柄である可能性も捨てがたく、事業の成功にはじっくりと時間をかけた検討と、多くの市民の間での盛り上がりを醸成することが必要なように思います。
最大の問題は本当に市民の多くがいま木造化を望んでいるのかということでしょう。今回のアンケートも豪華な木造化された名古屋城のDVDを同封していたようですが、市民の意向を確かめる手法としては不適切な付録であったように思います。個人的には木造化してほしいとの思いはありますが、一部の市民以外に関心の薄い事柄である可能性も捨てがたく、事業の成功にはじっくりと時間をかけた検討と、多くの市民の間での盛り上がりを醸成することが必要なように思います。
17. Posted by 単細胞 2016年06月25日 15:12
先日のブログ、清水案と竹中案の比較。基礎を石垣としない竹中案で、「完全復元」といえるのでしょうか。単なる「再建」に留まるのでは?清水は、2020・7に間に合わないので、プロポーザル条件を満たせなかったので、提案できなかった、それだけのことですよね。
18. Posted by 不自然体 2016年06月25日 18:28
そもそもレブリカ木造化の話を今の市の財政状況の中、何年までと期限を切って決めないといけないのかな?
そもそも某偉大なる市長様がslと同じレベルで思いつきの発想じゃないのか。
いつのまにか同じ土俵に市会も乗ってしまった市会もどうかね。
ここまできたら下請け孫請けで儲けを見込んでいる市内県内の建設業界も土木業界もだまってはいられないよね。自民も公明も民進もどう決着するのかな?
そもそも某偉大なる市長様がslと同じレベルで思いつきの発想じゃないのか。
いつのまにか同じ土俵に市会も乗ってしまった市会もどうかね。
ここまできたら下請け孫請けで儲けを見込んでいる市内県内の建設業界も土木業界もだまってはいられないよね。自民も公明も民進もどう決着するのかな?
19. Posted by イチ読者 2016年06月25日 20:17
のんびりさん、西区民さん、不自然体さんのおっしゃるりですよ。天守閣木造復元を2020年以降にずらしたとしても、名古屋アジア大会の開催費用を捻出しつつ木造天守閣に財政支出できるんですか?くどいようですがしつこく聞きます!アジア大会と木造天守閣の財源は?財源は?財源は?名古屋市には到底そんな財政負担が可能だとは思えませんし、見通しの立たないまま天守閣木造化とアジア大会誘致を見切り発車するならば、市議会も河村市長も五十歩百歩ですよ
20. Posted by なも 2016年06月25日 21:14
木造名古屋城天守閣の“財源”は
“起債”つまり、名古屋市が、市民 及び、企業から借金をする。勿論、利息は払う。
名古屋市長・河村たかし様の言うには、
「銀行にお金を預けとっても利息はいくらにもならんけど、名古屋市にお金を貸せばようけ利息が貰える。そんなええことないがね。」と。
で、返済は“名古屋城全体の入場料収入のうち、75%を天守閣に充当”して返す。入場料収入が不足したら税金を使う、との事です。
“起債”つまり、名古屋市が、市民 及び、企業から借金をする。勿論、利息は払う。
名古屋市長・河村たかし様の言うには、
「銀行にお金を預けとっても利息はいくらにもならんけど、名古屋市にお金を貸せばようけ利息が貰える。そんなええことないがね。」と。
で、返済は“名古屋城全体の入場料収入のうち、75%を天守閣に充当”して返す。入場料収入が不足したら税金を使う、との事です。
21. Posted by 山桜 2016年06月25日 22:26
イチ読者さんのご指摘の通り、自民党が木造化に賛成したとの報道の中に財源の考察はありません。リニアに間に合わせる2027年に間に合わせるとの意見があるだけで主流との記載もありません。中日新聞が書いているだけで自民党が2027年を採用すると決定しているわけでもないと思います。そのような話はこれから詰めていくべき話であり、現状では市長とその信者が議会が木造化案をつぶしたと無邪気に言いふらすことを予防できればそれで充分であろうと思います。
本ブログのコメンテータの中にも河村案を信奉する方がいるようですが、そのような方々にも納得くしていただくことが次の市長選に向けては重要な課題であろうと思いますし、名古屋城をどうするのかの本格議論は河村政権下では困難であり、次の市長の下で行えべき話題であろうと思います。
本ブログのコメンテータの中にも河村案を信奉する方がいるようですが、そのような方々にも納得くしていただくことが次の市長選に向けては重要な課題であろうと思いますし、名古屋城をどうするのかの本格議論は河村政権下では困難であり、次の市長の下で行えべき話題であろうと思います。
22. Posted by CCBA 2016年06月25日 22:47
単細胞さん
姫路城や松本城でも基礎は現在コンクリートです。安全性を考えると見えないところに現代技術を投入することはそれほど問題ないかと。
西区民さん
アンケートのDVDはよかったと思います。一般市民はデータだけではなかなか理解できません。目に見える形の表示が一番助かるのですよ。それによってイメージができて江戸時代、名古屋城天守完成時の木造建築がいかに素晴らしいかよくわかり、アンケートの答えた市民の機運醸成に一役買ったと思います。DVDがなかったら6割の賛成は難しかったかもしれません。
財源については、なぜ寄付金を募ることをしないのか。国の補助金は考えていないのか。この辺りは気になります。
姫路城や松本城でも基礎は現在コンクリートです。安全性を考えると見えないところに現代技術を投入することはそれほど問題ないかと。
西区民さん
アンケートのDVDはよかったと思います。一般市民はデータだけではなかなか理解できません。目に見える形の表示が一番助かるのですよ。それによってイメージができて江戸時代、名古屋城天守完成時の木造建築がいかに素晴らしいかよくわかり、アンケートの答えた市民の機運醸成に一役買ったと思います。DVDがなかったら6割の賛成は難しかったかもしれません。
財源については、なぜ寄付金を募ることをしないのか。国の補助金は考えていないのか。この辺りは気になります。
23. Posted by 2ちゃんねる 2016年06月25日 22:57
新開さんが市政停滞の元凶・・・名古屋市役所2ちゃんねるスレッド130より
24. Posted by 西区民 2016年06月26日 02:01
CCBAさんが書かれているとおり、もしDVDの配布がなければ木造化の賛成はこの数字にならなかったであろうと私も思います。しかしながら、それこそが木造化に誘導したうえでの意向調査になっているといわれても仕方がないのではないかと思います。CGですからたぶんに脚色が施せてしまいます。
非常に大きな市民の財産なのですから、冷静に判断できる資料に基づいて行われる状況にしたうえでのアンケートにすべきであろうとおもいます。
非常に大きな市民の財産なのですから、冷静に判断できる資料に基づいて行われる状況にしたうえでのアンケートにすべきであろうとおもいます。
25. Posted by CCBA 2016年06月26日 07:43
実測図や写真に基づいてCG作成しておりますので、過大な脚色をしたら嘘になります。例えば、CGでは畳敷きになっておりますが、これは脚色でなく本当です(約1800畳で、史上最多。姫路城など通常天守には畳は敷かれないので、ここでも格式の高さが表れております)。名古屋城天守は極めて正確に復元できるので、脚色が入る余地はそれほどありませんよ。
なお、YOUTUBEで公開されておりますので、ご覧になったことがなければぜひご覧ください。
なお、YOUTUBEで公開されておりますので、ご覧になったことがなければぜひご覧ください。
26. Posted by 西区民 2016年06月26日 08:09
私は木造化に賛成です。ただ、職場などで木造化の話題をしても残念ながらほとんど反応がありません。
現天守閣を耐震化したあとでも現在の外観と変わらなければもちろん今の写真を載せるだけになりますが、もし外観がきれいになるのであれば市民の意向を正確に把握するのであればそれも送るべきだろうと思います。
また、多くの疑問が出ている収支見通しと税金を投入しないとの眉唾情報では正確な意向調査とは言えないと思います。市民の盛り上がりなき名古屋城木造化は企業を含めた寄付などにも影響を及ぼすと思います。現在提示されている河村案をまずは否決したあとの正確な情報に基づいた冷静な議論が必要であろうと思います。
現天守閣を耐震化したあとでも現在の外観と変わらなければもちろん今の写真を載せるだけになりますが、もし外観がきれいになるのであれば市民の意向を正確に把握するのであればそれも送るべきだろうと思います。
また、多くの疑問が出ている収支見通しと税金を投入しないとの眉唾情報では正確な意向調査とは言えないと思います。市民の盛り上がりなき名古屋城木造化は企業を含めた寄付などにも影響を及ぼすと思います。現在提示されている河村案をまずは否決したあとの正確な情報に基づいた冷静な議論が必要であろうと思います。
27. Posted by 静かな怒り 2016年06月26日 08:49
河村市長が「議会の話に耳を傾けたい。」と発言した途端に、自民党が木造化自体には賛成を決めた…
こりゃ裏取引が疑われても仕方ありませんね!
こりゃ裏取引が疑われても仕方ありませんね!
28. Posted by 守山区民 2016年06月26日 12:59
「自民 木造復元に賛成」の報道に困惑しています。
市長案を見る限り、清水案(340億円)を採用しても黒字には未だ150〜230億円ほど足りないように思います。
でも、その程度なら補助金や寄付金、運営管理費等の見直し、グッズ収益などで賄えそうにも見えます。
一般人には詳しい情報が入って来ないので今は期待半分、不安半分の心境です。
市長案を見る限り、清水案(340億円)を採用しても黒字には未だ150〜230億円ほど足りないように思います。
でも、その程度なら補助金や寄付金、運営管理費等の見直し、グッズ収益などで賄えそうにも見えます。
一般人には詳しい情報が入って来ないので今は期待半分、不安半分の心境です。
29. Posted by 一名古屋人 2016年06月26日 21:28
また●●が現れた。
名古屋城は正確に復元できる?
そんな事を言っている専門家はいません。
実測図には内部構造は書かれていませんから。
そこは復元ではなく、想像するしかない。
また、実測図等の資料間でも矛盾があります。
この矛盾をどのように整理するのか。
誰に決定権があるのですか?
市の配布する偏った、不確かな資料や誰かの妄言を
疑問も持たずに受け入れてしまう。
自分の頭を使おうともしない態度に見えます。
また、CGでの再現が事実に忠実?
笑わせてくれますね。
光源はどこから取っているのですか?
よほど夜目が効く方でないと、
ああいった具合には見えないでしょうね。
しかし、そういった信じやすい態度って羨ましいですよ。
名古屋城は正確に復元できる?
そんな事を言っている専門家はいません。
実測図には内部構造は書かれていませんから。
そこは復元ではなく、想像するしかない。
また、実測図等の資料間でも矛盾があります。
この矛盾をどのように整理するのか。
誰に決定権があるのですか?
市の配布する偏った、不確かな資料や誰かの妄言を
疑問も持たずに受け入れてしまう。
自分の頭を使おうともしない態度に見えます。
また、CGでの再現が事実に忠実?
笑わせてくれますね。
光源はどこから取っているのですか?
よほど夜目が効く方でないと、
ああいった具合には見えないでしょうね。
しかし、そういった信じやすい態度って羨ましいですよ。
30. Posted by 一緑区民 2016年06月26日 21:41
未回答のアンケートが全て天守閣復元に反対とか言っていた〇〇丸出しのヒトが、CGも見ていないのに何を言っておられるのですかwww。
名古屋の未来なんかどうでもいいから老人福祉に金よこせと素直に言ってくださいよw。
名古屋の未来なんかどうでもいいから老人福祉に金よこせと素直に言ってくださいよw。
31. Posted by イチ読者 2016年06月26日 22:34
と、何事も「既得権益を死守しようとする高齢者と、それに抗する改革派」というカビの生えた構図でしか物事を見ることが出来ない、ネトウヨ脳の一緑区民氏が何か寝言を呟いています(笑)
32. Posted by 怒りの読者 2016年06月26日 23:07
自民党が木造復元に賛成の報道は真実ですか?また河村たかしの愚策に乗って失敗を繰り返す選択をするのであれば、それはよくないですよ。また名古屋を駄目にしたいのですか?市長の言いなりになるのであれば、議会など不必要ですよ。
33. Posted by カン太 2016年06月26日 23:55
なんか、2020年や工費などが一人歩きしていて、竹中工務店の案を様々な角度から検証しようという話が出てこない。
竹中工務店の案を様々な角度から検証して初めて名古屋城木造復元のあり方が見えてくると思います。
ケーソンで成り立つ名古屋城ですが、木造復元したあともケーソンで支えるのか?。または、石垣で支えるのか?。耐震性は?、復元の面では?等や屋根やシャチホコは再利用するのかどうか、防災やバリアフリーはどうなのか?。様々なことを真正面から検証しているような話があまり出てこない。
議会もそういったことから、真正面に取り組んで初めてどう対応すれば良い名古屋城木造復元が出来るか分かるのではないでしょうか?。
議会の方が2020年に囚われすぎて、真正面から竹中工務店の案の評価についてマジメに取り組んでいないのではないか?という疑念が残るのである。
竹中工務店の案が良いとか悪いとかではなく、そこから逃げていてはいけないと思います。
竹中工務店の案を様々な角度から検証して初めて名古屋城木造復元のあり方が見えてくると思います。
ケーソンで成り立つ名古屋城ですが、木造復元したあともケーソンで支えるのか?。または、石垣で支えるのか?。耐震性は?、復元の面では?等や屋根やシャチホコは再利用するのかどうか、防災やバリアフリーはどうなのか?。様々なことを真正面から検証しているような話があまり出てこない。
議会もそういったことから、真正面に取り組んで初めてどう対応すれば良い名古屋城木造復元が出来るか分かるのではないでしょうか?。
議会の方が2020年に囚われすぎて、真正面から竹中工務店の案の評価についてマジメに取り組んでいないのではないか?という疑念が残るのである。
竹中工務店の案が良いとか悪いとかではなく、そこから逃げていてはいけないと思います。
34. Posted by というか 2016年06月27日 07:56
自民党が木造復元を支持したとしても、東京五輪までの復元工事完了を前提とした今回の補正予算は否決するしかないでしょう。可決も否決もせず継続審議にしてずるずると判断を先延ばししたら、陽子線がん治療施設問題で判断をずるずると先延ばしして日立から訴えられた河村市長を笑う資格はありません。ななしさんの意見に賛成します。
35. Posted by 新局面 2016年06月27日 17:52
河村市長が27日の定例記者会見で、東京オリンピック前の天守閣木造復元を事実上断念することを示唆する発言をしたらしいですね。竹中工務店がどう出るか。
36. Posted by JRC 2016年06月27日 20:55
私が書き込んだ予想通りの展開・・。意図した高等戦術かどうかはわかりませんけど。
37. Posted by どっちが本当? 2016年06月27日 21:35
朝日新聞は木造化決定と配信。
CBCテレビは2020年を市長が断念と報じる。
よくわからんね????
CBCテレビは2020年を市長が断念と報じる。
よくわからんね????
38. Posted by 一緑区民 2016年06月27日 21:53
市長が期限を断念して、木造化そのものは合意ってことでしょ。これは多くの良識ある市民が望んでいたこと。市長と議会の功績になりそうだね。
さて、自民党市議のサイトにふさわしくない一部コテハンの「反河村」の皆さん、梯子を外された気持ちで悔しくてしかたないでしょうw。今度は財源ガーとか言うんでしょうけど、敬老パスとか高年大学とかそういう無駄な費用を削れば、余裕で捻出できますよ。
さて、自民党市議のサイトにふさわしくない一部コテハンの「反河村」の皆さん、梯子を外された気持ちで悔しくてしかたないでしょうw。今度は財源ガーとか言うんでしょうけど、敬老パスとか高年大学とかそういう無駄な費用を削れば、余裕で捻出できますよ。
39. Posted by ふく市長 2016年06月27日 22:33
今回の件で、担当副市長の新開氏は、いったい何をしていたのでしょうか?。新局では、余りの逃げ腰に「副市長不要論」も出ているとか。カワムラさん、足元を、よく見た方がいいよ。もっとマシな副市長にしないと。くわしくは、名古屋市役所2ちゃんねるスレッド130に書いてあるよ。