bitcoin

1: じゅげむ ★ 2018/02/13(火) 22:11:34.19 ID:CAP_USER9
 仮想通貨取引所コインチェックから流出した約580億円分の仮想通貨「NEM(ネム)」のうち
5億円分以上が、匿名性の高い「ダーク(闇)ウェブ」のサイトを介して、
ビットコインなど他の仮想通貨に交換された疑いがあることが9日、情報セキュリティー専門家への取材で分かった。

 不正送金先の口座には、国際団体「ネム財団」が「汚れたお金」と識別できる目印を付けることで追跡を続けているが、
多数の人がネムを小分けにして短時間で転売することで印が付かなくなっていることも判明した。
監視を逃れるマネーロンダリング(資金洗浄)の目的があるとみられる。

https://this.kiji.is/334645077521482849

4: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:12:13.92 ID:+7LN12Tn0
>>1
ねずみ講

122: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:29:18.42 ID:GgOSgAfc0
>>1
盗難されたNEMなんかただのデータの
塊で、換金なんか出来ようもない。
ただの数字の塊だよ。

NEMの存在理由がなければそれ自体に
なんの価値もない。NEMを作り出した
ところが保証しないかぎり何にも変え
られないのだ。馬鹿みたいな話だよ。
盗んだやつも何をするつもりかね?

129: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:29:52.06 ID:cYjsSTHk0
>>1
最早自作自演なのでは?

135: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:30:48.03 ID:hpgavGsM0
>>1

ワロタwwwww

166: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:37:49.79 ID:aZLwmZPX0
>>1
バカじゃねーの、尊い金をゲームか何かのように扱いやがって。
バカのせいで不便な世の中に退化するいい例になるから、いっそのこと物々交換にもどせ。

175: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:39:57.03 ID:GoUG1tzS0
>>1
これ外部じゃなく内部で仕組みを知ってる人間の仕業だわな

185: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:42:18.65 ID:+ETbb7Yb0
>>1

>5億円分以上が、匿名性の高い「ダーク(闇)ウェブ」のサイトを介して、
>ビットコインなど他の仮想通貨に交換された

>多数の人がネムを小分けにして短時間で転売することで印が付かなくなっていることも判明

あらまぁ

もう5億円消えちゃったのか・・

258: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:57:02.97 ID:5E6o8upS0
>>1
全然アカンやんw

313: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 23:04:22.83 ID:YDXqFrGA0
>>1
終わったな

383: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 23:16:03.49 ID:4gfVwBuw0
>>1
ダークウェブって名前がかっこ良すぎる。厨二病のヲタが好きそう。
珍走団みたいにもっとダサい名前にしようぜw

405: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 23:19:25.49 ID:MQe7QHRl0
>>1
仮想通貨ってこういうことするために作られたようなもんだからなw

432: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 23:23:30.08 ID:HcfUmXmD0
>>1 ネムを小分けにして短時間で転売することで印が付かなくなっていることも判明した。

???
なんで今ごろ判明するの?

447: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 23:25:57.77 ID:B2j5n4yC0
>>1
ダメダメじゃねーか

459: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 23:27:56.16 ID:igdrZMWP0
>>1
どこの三流記者の記事だよ。

いわゆる"NEMの目印"は、偽札チェッカーみたいな感じで通貨に目印をつける訳ではなく、流出したNEMを保有している口座(ウォレット=財布)に対して、財団がマークを付与しているんだよ

「あっ、こっちの口座に送金した!マークをこっちに付けよう」ってな感じで。

だから、流出したNEM自体の取引を規制することはそもそも出来なくて、
「マークがついてる口座とは取引しないでね」って財団が取引所に伝えてるだけ。

だから、小口で一気に拡散させて、マークを付けられる前にどんどん換金しちゃえばできちゃうのはわかりきっていた事。(送金や換金履歴は残るからあとからマークを付けることは可能。ほぼ意味無いけど)

この勝負は、犯人が動き出すまでに"送金後にほぼ即時にマークを自動で付けれるシステム"を構築できなかったNEM財団の負け。

この記事は論点が連れてんだよ。
三流記者は金もらってるなら勉強しろ。
1000NEM払えば教えてやるぞ

490: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 23:35:55.38 ID:7JV9XB0L0
>>1
穴だらけ

2: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:11:57.03 ID:4IU13qMP0
これは盲点

96: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:25:30.63 ID:g6kHkU200
>>2
なんでやねん

228: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:51:14.30 ID:nNSlUrq90
>>2
想定の範囲内だ。

仮想通貨自体にシーケンシャル番号がなく、ウォレットにしかマークできないんだから、こうなるのは技術的には分かっていた事だ。

もっと言えば、ハードフォークしないと発表があった時から取られたネムを回収することは不可能であろうことは仮想通貨の初歩的な知識がある人なら理解していただろう。

428: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 23:22:54.05 ID:mHkHgalR0
>>2 これは盲点

盲点なわけないだろ。
俺でも気が付くわ

6: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:12:35.85 ID:mUgD8/8/0
システムザル過ぎて草も生えない

234: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:52:20.40 ID:nNSlUrq90
>>6
正直わざとだと思うよ。

マルチシグだなんだのしているわりに、肝心の点では緩くしているというのは、わざと出ないと考え難い。

374: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 23:15:13.47 ID:J/MtKYWX0
>>234
知ってた

381: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 23:15:59.01 ID:9+yR0gMZ0
>>234
だよな

7: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:13:33.58 ID:cZQDufbW0
取引履歴が判るから成立ってたんじゃないのか

8: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:13:40.50 ID:jx3Rry6E0
5億も儲ければ大勝利だろwwwwww

211: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:48:08.18 ID:w89RWe2m0
>>8
現代の義賊だよな
自分は5億ほど手に入れておいて
残りの570億はご祝儀www

あれ?俺の口座になぜか5000マンも入金あった!
とか、ビックリした奴結構いるだろw

9: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:13:44.35 ID:5CIVNk1z0
形の無いものを売り買いするのが愚か

10: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:13:47.50 ID:sxQXsr700
こりゃ仮想通貨の意味ないじゃん

237: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:53:01.56 ID:nNSlUrq90
>>10
流通してるんだから、仮想通貨の意味はあるだろ?

362: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 23:12:36.50 ID:Yal2K8TS0
>>237
流通自体に信用を置けないから駄目だろ
これじゃ元の方がまだマシだ

403: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 23:19:02.94 ID:nNSlUrq90
>>362
それは君個人の言い分であって、仮想通貨を売買する人の大半はそんなことは気にしていない。

11: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:14:05.17 ID:f4FiZDpn0
追跡すらまともにできないけど、ブロックチェーンはサイコー
ってのが仮想通貨専門家の終わりなき主張です

240: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:54:37.53 ID:nNSlUrq90
>>11
ブロックチェーンはセキュリティが弱く、処理速度は劇遅く、拡張性には深刻な問題を抱えている技術だ。

トレーサビリティなんて全くブロックチェーンの良さとは関係ない。
それもわからないど素人何分かったつもりのコメントしてるの?

340: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 23:08:39.78 ID:6nbjvNb00
>>11
むしろ追跡すらできなくてサイコーの間違いじゃないか。

仕組みを作る上での本来の崇高な理念(?)を飛び越えて、人身売買などを
含む犯罪者、中国をはじめとする規制が厳しい国の資産逃避(Capital Flight)、
キプロス、ベネズエラなど破綻国家の関係者といった胡散臭い人たちが
愛用・悪用してる時点で。

418: !omikuji !dama 2018/02/13(火) 23:21:27.29 ID:bi/2YPHY0
>>11
追跡はどうでもいいけど、総量が可変しないならいいかな。有限かつ改変不可なら通貨価値あるかな。

439: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 23:24:31.15 ID:VqkuBt+R0
>>418
総量が増えない通貨とか マイナー通貨なんて用無しだろ

27: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:16:38.29 ID:0gi/u1wi0
お金に色はありません キリッ

245: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:55:29.42 ID:nNSlUrq90
>>27
いや、これに尽きるよ。

37: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:18:43.21 ID:geZ3O6Ew0
追跡不能てことは通し番号が付いてる¥より匿名性が高い
てことか?偽造できないならある意味夢の通貨だな

253: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:56:41.77 ID:nNSlUrq90
>>37
円の通し番号だってトレーサビリティは無いよ。

君の手元の札の、君の前の持ち主が誰だったのか知る方法はない。

38: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:18:54.01 ID:XG6ty+440
盗まれた金のありかがわかっていて、回収できないのなら欠陥商品だろ

39: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:18:56.61 ID:XaO2YAdc0
追跡を面倒臭がって端折ってりゃそうなるわなw

40: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:18:56.87 ID:EYv1+i/20
報道しちゃったらダメじゃん

81: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:23:45.97 ID:NKYZT7Bo0
>>40
報道したという事は、相手に知らせたいという事
コレを知ったら、どうする?あとは言わないでね

41: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:19:00.63 ID:nZwvcuGe0
ソースをまるっと解析されちゃってるかのようだな
ってかマジでそうなんじゃない?
的確に穴を突かれている感がある

42: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:19:01.10 ID:L9oesDjq0
ここまで出し抜かれるとコインチェックの利用者も納得するだろう

43: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:19:07.03 ID:zUljfUoj0
セキュリティがザルって事が露呈した

44: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:19:11.18 ID:z43Si/qz0
俺のネットゲームのアバターの帽子の価値が
はやく30万円くらいにならないかなー

51: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:20:11.29 ID:L9oesDjq0
>>44
ネトゲのアイテムが15万で売れたことあるわ
最初はゴミ扱いだったけど

45: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:19:34.43 ID:GTBTTbat0
パナマできる通貨やん

46: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:19:35.33 ID:MFT9KtIb0
ハードフォークの理由ができてよかったよかった

47: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:19:45.42 ID:48wHbjKX0
詰んだな

48: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:19:48.56 ID:6AexTGyN0
コインチェック騒動のさなかに1373億円の資金移動、不正送金疑惑が浮上
http://diamond.jp/articles/amp/158129?page=2&skin=amp

LISK取引の記録
https://explorer.lisk.io/address/14367838290034827614L

時系列に並べてみた。↓
no title

------------------------
以下、和田社長の発言。↓

「停電してるので完全にコールドウォレット状態」 (2015年6月30日)
https://twitter.com/wadakooo/status/615827311116431360

「coincheckではなるべく早く送金に対応しようと努力しているのですが、
 コールドウォレットに大半のビットコインを保管しているため、
 どうしても遅くなってしまうケースがあります。。すみません!」 (2015年7月14日)
(※和田社長いわく、同社では、技術的に困難であるという理由からホットウォレットで管理していた。)
https://twitter.com/wadakooo/status/620960585958715392

「みんな二年前の正月のBitstampハッキング事件を忘れてはダメだぞ・・・」(2017年1月2日)

https://twitter.com/wadakooo/status/815606906349699073

「他社の人を潰すのはだいぶ楽しい」 (2015年6月19日)

https://twitter.com/wadakooo/status/611566936711757824

「人の欲望に根ざすサービスは売上は立ちやすいけど
 世の中からは認められにくい」 (2017年1月2日)

https://twitter.com/wadakooo/status/815751196690395136

「今更ながらシルクロードの創業者が
 2013年アメリカで逮捕され終身刑になってるの怖すぎるな…
 たしかにマネロン、薬物販売等の罪はあるけど、
 サイト運営で人生が終わるとは…」 (2017年9月11日)

https://twitter.com/wadakooo/status/907251553727242241

「取引所は絶対的に必要なサービスだけど、
 利益の少なさの割にリスクが高すぎるよね

 資産の95%をコールドウォレットに保管してても、
 残り5%のホットウォレットが盗まれて
 それが6億円とかだと
 会社単独で補填するのはかなり困難」 (2015年1月6日)

https://twitter.com/wadakooo/status/552313414912327681

------------------------

え、コインチェックの金融庁への報告書提出期限日と出川の誕生日が同じで、
しかもそれが2/13(兄さん)ってマジで?

1866年の2月13日は、
アメリカでジェシー・ジェイムズが「世界初の銀行強盗に成功した日」

49: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:20:02.48 ID:NAhNyTPT0
という事にして、犯人捕まえるつもりだろ。

55: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:20:30.50 ID:9+edCeBD0
仕様です

57: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:20:34.41 ID:4DzQ+k7d0
こうやって徐々に徐々に現金化されてくわけね

72: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:22:24.57 ID:3iSaxwph0
ブロックチェーンw

95: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:25:24.14 ID:eruIfmxC0
>>72
仮装通貨バブルは本来の姿じゃなくて
ブロックチェーン技術こそ本命みたいなのも
なんか信じにくいな

178: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:40:21.62 ID:ouYDjUwh0
>>95
ただのN重化技術
この技術は昔の電話やRAIDの技術
インターネットの時代になったのはN重化しないことで低コストでつくれるから
市場は信頼性より低コストを選んだ
フィンテックは昔の高いコストに戻る技術
銀行間でデータをチェーンブロックにすると
日本中の銀行が保有する膨大なデータ分のハードディスクをすべての銀行が持つことになる
ビットコインでさえデータ量がありすぎて2年分くらいしか保存しないが
銀行は最低でも10年分は保存が必要

182: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:41:55.05 ID:lc9zCgkF0
>>178
XRPはビットコインと違ってマイニングの必要がないので保存のコストはかかりませんよ
処理速度もビットコインの2000倍ありますしね

239: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:54:11.98 ID:ouYDjUwh0
>>182
マイニングしないんじゃ、偽装の検知も出来ないだろ?

322: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 23:05:58.02 ID:hd5X1vU40
>>239
ripple社が発行する仮想通貨XRPは、発行総数は1000億枚と決まっていて
ripple社や出資をしているGoogle、アップル、マイクロソフトなどが大半を保有してる
そのネットワーク管理はripple社が行なっているので偽造はできない。

342: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 23:08:48.01 ID:0FEwwkHZ0
>>322
実際のところは発行数は増やせるし、
偽造もできる。
盗むほうが簡単だし儲かるからやられないだけ。

345: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 23:09:34.01 ID:hd5X1vU40
>>342
偽造はできない

346: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 23:09:42.79 ID:5E6o8upS0
>>342
どうやって偽造するん?

391: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 23:17:12.67 ID:nNSlUrq90
>>342
偽造は簡単ではない。

だが、追加発行は、例えばすべての取り引き所と所有者が望むと言った状況なら、行うことが可能だろう。

ただ、金を儲けたいなら、仮想通貨を増やすより、取り引き所と組んで、大金でその通貨が買われたことにする方が良い。

例えば、ある通貨一単位に一億円の買いが何度も入り、その通貨の平均的な取り引き値が一億円となったとしよう。

その取り引きで実際に一億円の入金があったのかは取り引き所しかわからないし、
発行元から潤沢なその通貨の元売りも受けていれば、その取り引き所は手元に最初の売買の代金数億円が実際には存在しなくても別の取り引きで十分に潤うことができる。

もちろん全く何にも価値がない仮想通貨に単位当たり一億円の値段がつけば発行元は大儲けだ。

そして、それが疑われる取り引きは実はある。

397: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 23:18:34.02 ID:5E6o8upS0
>>391
2行目から無理だよw

407: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 23:19:36.33 ID:nNSlUrq90
>>397
現実にできるよ。

仕組みはある。

412: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 23:20:47.05 ID:5E6o8upS0
>>407
取引所とユーザーは発行量を調整する権利無い

438: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 23:24:28.31 ID:nNSlUrq90
>>412
バカ?ネムはまず、発行元から大口で取り引き所が買えるだろ?

それが取り引き所で一億円で売れたとして、ネムのブロックチェーンは一億円の入金を確認できるの?

できもしないことを言うんじゃないよ。

新規発行は新規の通貨を発行すること自体は発行元に権利があるんだからできて当たり前。

455: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 23:27:16.02 ID:5E6o8upS0
>>438
うん
だからユーザーと取引所には仮想通貨の発行量を調整する権利無いって俺の主張理解出来る?

474: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 23:30:57.25 ID:nNSlUrq90
>>455
ビットコインなどの例から考えて、実際の新規追加発行では取り引き所の発言権は大きいと考えられる。

取り引きに直接のコントロール権がない事自体は現実の流通している仮想通貨の話では主要なイシューとならない事が多いだろう。

481: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 23:32:56.57 ID:5E6o8upS0
>>474
いやビットコインも過去に取引所の意向で追加発行されたケースなんて無いよw
常にマイナーは掘ってるからハッシュパワーとディフィカルティ次第だよ

取引所とユーザーが入り込む余地無いっす

523: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 23:44:53.69 ID:nNSlUrq90
>>481
バカらしい。

現実にビットコインは分割されて流通可能量を増やしているじゃないか?

何度も言うが、発行元は発行可能。
それで十分だ。

353: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 23:11:26.53 ID:ouYDjUwh0
>>322
それじゃ意味ないじゃん
こんな奴らでさえ、ビットコインの理論をまるで理解してないってことか

398: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 23:18:34.50 ID:VqkuBt+R0
>>322
それ ただの商品券

74: 名無しさん@1周年 2018/02/13(火) 22:22:39.98 ID:xaOyoWfQ0
ブロックチェーンとはいったい