1 名前:ライトスタッフ◎φ ★:2011/10/13(木) 14:37:03.38 ID:???

TPP(環太平洋パートナーシップ)への参加をめぐって、民主党内を二分する
騒動が起こっている。山田正彦前農水相を座長とする「TPPを慎重に考える会」が、
民主党の国会議員180名以上の署名を集めたと発表したからだ。

民主党の議員は衆参両院あわせて407名なので、これは過半数に迫る規模だ。
メンバーは非公開なので中身はわからないが、勉強会に集まったのは50人程度。
小沢一郎氏や鳩山由紀夫氏などの「小鳩」グループの議員が多いが、「慎重に
検討しろ」というだけで、何が問題なのかわからない。TPPには、具体的に
どういう弊害があるのだろうか?

農水省は「TPPに参加すると農業が壊滅してGDP(国内総生産)が1.6%減少する」
という推計を発表したが、経産省はTPPに加入しないと2020年にはGDPが1.5%
下がると発表し、内閣府はTPP参加でGDPが最大0.65%上がると推定した。

しかし農業生産額の3割を占める野菜の関税はすでにほとんどゼロであり、
穀類の中でもトウモロコシの関税はゼロで、小麦は9割以上が輸入品だ。
最大の影響を受けるのは関税率778%のコメだが、世界のコメのほとんどは
日本人が食べない長粒種で、日本と同じ短粒種の生産は世界市場の数%しかない。
品種転換は容易ではなく、「外米は脅威ではない」というのが多くの専門家の
意見である。

そもそも農業生産のGDP比は0.9%で、それが文字どおり全滅したとしても、
GDPへの影響は農水省のいう1.6%にはならない。こんな小さな問題のために
多くの政治家が集まって反対運動をするのは、日本経済のためではなく
自分の選挙のためだ。山田座長は、民主党の前原誠司政策調査会長に
「TPPは次の選挙のあとまで待ってほしい」と条件闘争をもちかけ、
「つかみ金」で解決する打開策をさぐっている。

他方、輸出拡大で日本が大きなメリットを得るという経産省の試算も怪しい。
今年8月の国際収支状況(速報)によると、日本の経常収支の黒字は4075億円で、
そのうち貿易(サービスを含む)収支は6947億円の赤字だが、海外からの
投資収益などを示す所得収支は1兆3539億円の黒字である。ここ10年をみても、
図のように所得収支が経常収支を上回っている。日本はすでに輸出より
海外子会社からの配当などのほうが大きいのだ。

●(図)日本の国際収支の推移(単位・兆円)
http://www.newsweekjapan.jp/column/2011/10/13/current.JPG



これから日本のグローバル企業が生きてゆく道は、従来のような「輸出立国」ではなく、
生産拠点をアジアに移して「世界最適生産」を行なうことだ。TPPのねらいも、アジア
諸国の保護貿易を改め、規制を共通化して環太平洋地域を経済統合することにある。
欧州連合のような強い統合は無理だろうが、人や金の行き来が自由になれば、世界の
成長エンジンになっているアジアから日本も利益を得ることができる。(※続く)

http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2011/10/tpp-1.php

2 名前:ライトスタッフ◎φ ★:2011/10/13(木) 14:37:15.20 ID:???

>>1の続き

このようにTPPの産業にもたらす影響はさまざまだが、ただ一つ間違いないのは、
それが消費者の利益になるということだ。たとえば7000円だったジーンズが、
アジアの現地生産によって700円で輸入されたら、あなたの所得は同じでも購買力は
10倍になる(それなのに繊維製品には10%の関税がかかっている)。たとえ自由化の
結果がGDPベースでプラスマイナスゼロでも、消費者の利益は確実に増えるのだ。

これを「ユニクロ型デフレ」などという人がいるが、輸入物価の低下は相対価格の
変化であって貨幣的なデフレではない。むしろこうした国際競争で生き残ることにしか、
日本企業の活路はない。消費者の利益にならない企業は消えるのが、資本主義のルール
である。

むしろ必要なのは、経済統合からメリットを得られるようにTPPのルールを変える交渉だ。
野田首相は「11月のAPEC(アジア太平洋経済協力会議)までに結論を出す」と言って
いるが、党内情勢は流動的だ。ここで「党内融和」を優先して参加を見送ると、日本に
不利なルールができてから参加することになる。

いっそのことTPPの賛否で民主党が分裂し、小沢氏を中心とする反対派が自民党と合流し、
自民党の賛成派が民主党に合流して、TPPを争点に総選挙をしてはどうだろうか。自由
貿易への賛否は、日本経済の今後の方向をどう考えるかについての格好の試金石である。

◎執筆者/池田信夫(経済学者、上武大学経営情報学部教授)

◎関連スレ(他にもあり)
【経済連携】TPP : 慎重派が戦線拡大、日本医師会副会長「医療開国の危機」--民主有志らが勉強会 [10/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318431533/

【経済連携】オバマ米大統領、TPP参加を野田首相に迫っていた--9月の首脳会談で [10/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318403948/

【政治】TPP参加の是非 : 自民の党内とりまとめは民主以上に難航、公明「まだ判断材料がない」、共産「阻止に全力」 [10/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318347631/

【主張】TPPに参加しても日本の農業は壊滅しない--山下一仁(経済産業研究所上席研究員、元農水省局次長) [10/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317656363/

3 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 14:39:56.55 ID:GhjymCgK

>あなたの所得は同じでも

TPPで内需が崩壊したらこの前提が成り立たない

4 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 14:41:54.08 ID:hPLiLlxB

ノビーはこうやって煽ってじつは儲かるんですよね。

5 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 14:43:34.72 ID:fD/4jNg2

企業や消費者の利益=目先の利益

7 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 14:45:07.07 ID:FWYInR9T


主婦に聞いてみ! 米野菜の自由化によって

日本の貴重な先祖代々の自然が崩壊し・・・杉花粉異常の猛毒が日本を襲う可能性大!

子達の未来のために・・・目先の安いと選ぶか 安全安心日本を選ぶか?

8 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 14:46:55.20 ID:xn9Hp3bw

農業じゃなくてアメリカが狙ってるのは保険だろ
池田信夫もミスリードすんなよ

9 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 14:47:00.35 ID:JF27iMFi

消費者の利益を確保するなら
中国を排してブロック経済化指向性のあるTPPなんて論外だろ

10 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 14:47:55.75 ID:g0mGgS/2

以上、
農業利権にこだわる方々のネガキャンでお送りしますたw

13 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 14:49:09.93 ID:9VczMf0F


東京都杉並区浜田山4丁目、 朝日新聞社長室主査の冨田悦央容疑者(46)
東京都杉並区浜田山4丁目、 朝日新聞社長室主査の冨田悦央容疑者(46)

15 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 14:49:57.16 ID:g0mGgS/2

以上
日本は鎖国せよ!

と言わんばかりに今までの経済発展の歴史を顧みない
爺婆の妄想でお送りしますたw

16 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 14:50:34.45 ID:FWYInR9T


パーツ脳が日本をダメにする!

経済学利権が日本をダメにする!

20 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 14:52:55.42 ID:g0mGgS/2

稼いだ外貨で他国の国債買うなんてことよりは
さっさと、さらに自由化を推進して
原材料に燃料を安く輸入したほうがよっぽどマシ

農業守って、国干上がるなんてナンセンス

21 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 14:55:47.02 ID:2Se19kc3

国民の給料は高くて、物の値段はとっても安い。

そんな夢のような話があるのでしょうか?


247 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 20:58:28.82 ID:6FMSkCXG

>>21
オーストラリア、アメリカ、シンガポール、ブルネイは日本より賃金が高くて、食費が安い良い国です。



22 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 14:56:31.66 ID:FWYInR9T


置き忘れている日本の宝・自然保護!

目先の利益を超越する・・・日本の自然!


25 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 14:59:14.53 ID:g0mGgS/2

>>22
そうだよね、自家消費ぐらいしか出来ないのに
無駄に野山を農地にすることないよね

とっとと集約して効率的に農業はやるべきだよね



23 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 14:58:18.87 ID:XjihABAK

だから農業だけの問題じゃないって矮小化すんなよ

24 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 14:58:42.02 ID:birkGgww


ここまで過保護にされても衰退していく日本の農業など放っておけ

28 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 14:59:33.00 ID:FWYInR9T


米自由化で日本荒廃国土!杉花粉や放射能を超える汚染空気が充満なんて・・・だれも利益とは思わんわな

29 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 15:01:09.31 ID:v+w7uhn3

これから世界の人口が70億、75億と増え続けるんだ
水と土地が最も重要な財産なんだ

30 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 15:01:48.62 ID:FWYInR9T


想定外の恐怖を引き起こす・・・悪魔のTPP!

31 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 15:03:27.28 ID:g0mGgS/2

TPPしなかったら
米国はその実力通りに通貨安にするしかないね

やったね、今以上に円高だよw

32 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 15:03:30.15 ID:WmLncGvl

所得は確実に下がる

というよりも、下げなきゃ社員を雇えなくなる
でも、家賃やローンは変わらない・・・

マックのハンバーガーが1個20円に
吉牛が90円になると言われてる

外食は崩壊するのは確実

サラリーマンの
賃金の崩壊も確実に起きる

国の税収も物凄く落ちる


35 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 15:04:40.44 ID:8V48CgVX

>あなたの所得は同じでも購買力は10倍になる
>あなたの所得は同じでも購買力は10倍になる
>あなたの所得は同じでも購買力は10倍になる


42 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 15:09:50.93 ID:GLR9GTP+

>>35
だよな
所得下がりますから!ひょっとするとクビになって所得0ですから!


62 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 15:25:32.25 ID:YafYn9ec

>>35
すでに円高効果で購買力は無敵だろw



36 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 15:05:08.90 ID:lo+yetOj

輸入品が安くなったと思ったら、仕事がなくなったでござる

海外の企業に公共事業を発注して歳出削減に成功したと思ったら、税収が減ったでござる

39 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 15:06:33.74 ID:mo6fSunv

消費者は安定した収入が無きゃ物は買えない。
消費者利益と言うが、打出の小槌を持った金持ちしか見てないな。

43 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 15:10:49.76 ID:lo+yetOj

関税5%が撤廃されたと思ったら、為替が10%上がっていたでござる

45 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 15:11:22.90 ID:2ZHqci9T

今更テレビとか。
いや、むしろ昔に戻るようなこういう発想が求められているのか?

46 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 15:11:36.67 ID:/RUZog+T


24項目もあるのにどうしていつも農業だけにこだわるの?

移民問題などの本質の言及はタブーみたい


47 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 15:12:37.31 ID:5Vr1KyyD

農業は問題ないが、家電類や自動車関係はまずいんじゃないの

安くてブランド力がある自動車や値段が安くて性能が日本製品なみなら、客はそっちを買いやすいだろう

なのでよく検討してからやんないと、日本の主力産業がのきなみ大ダメージをうける

48 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 15:12:48.88 ID:CxCZ3hH+


参加したら消費者の仕事も奪うけどな。

50 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 15:14:11.45 ID:AQCJMKS7

これでわかっただろ。
池田信夫を政府の御用学者だ。
原発推進。日銀擁護。そしてTPP賛成。
明らかに政府の犬だ。

51 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 15:14:19.61 ID:g0mGgS/2

参加しなきゃ、その代わりに米国債今以上に買わされるけどなw

60 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 15:22:06.65 ID:CxCZ3hH+

フジ以外のマスコミも海外資本に占領されるよ。

68 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 15:31:46.04 ID:EnnI4y/t

雇用が崩壊するんじゃねえの。

   職を奪われるから・・・・。こっちが怖い希ガス。

   起業は大変やで。


71 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 15:38:33.72 ID:g0mGgS/2

>>68
自由貿易とともに日本は発展してきたんだけどね

果たして自由貿易を否定してさえいれば明るい未来がくるのでしょうかね?
歴史を逆回転したらどうなるかね


孤立してまた戦争ですか、そうですか



69 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 15:35:15.58 ID:3+6JVdac

まあ、導入される頃には、ノビーは棺桶の中だろな

75 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 15:41:00.93 ID:2ZHqci9T

大規模な泥沼の戦争をしない代わりに
金って武器で戦争を仕掛けてる輩がいるってだけの事
しかし、その戦争に参戦しないのもまたリスクが高いんだよな

78 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 15:43:32.02 ID:CxCZ3hH+

デフレ時に競争加速させてどうすんだ。
消費者のほぼ全ては同時に生産者側でもある。
農業だけを取り出す狭い見方だから、消費者の利益などと言い出す。
農業や牛丼どころかすべての産業でチキンレースをするのだから、
全ての生産者であり消費者の金が減るぞ。

79 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 15:50:37.05 ID:g0mGgS/2

端的言うと、対中政策だからね


これに反対してる奴らの素性というのは
言わなくてもわかるよね


81 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 15:52:16.91 ID:XFBZuFI2

>>79
>対中政策

仕組みとしては、どう言う事?



82 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 15:52:54.05 ID:g0mGgS/2

今、アジア新興国は
中国による武力および経済力による囲い込みに苦慮してるんだよね

そういう現実からも
TPP反対が誰の目的かわかるよね


こわいこわい、中国に本当に侵略されたい人達ってこわいよねw

85 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 15:56:37.62 ID:Hd2lOJG3

消費者=労働者 

デフレの議論と同じだな

86 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 15:57:01.01 ID:210qxEBd

あれ?ノビーって上武大学やめたんじゃ?

87 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 15:58:27.44 ID:XFBZuFI2


2分で解る(気違いを除く)TPP問題
http://www.youtube.com/watch?v=klGTVNJrObw




89 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 16:00:56.66 ID:vX6l071s

農業だけの問題ではない。医療や医薬品、国民皆保険は本当に守られるのか
金融は守られるのか


91 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 16:03:53.62 ID:WmLncGvl

>>89
政府は農業だけ押さえれば
TPP問題は突破できるものと

軽く考えてる



90 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 16:03:15.24 ID:vX6l071s

アメリカの市場原理主義で医療は崩壊
金融も崩壊で日本人の預貯金、年金も、いつのまにかアメリカに支配されていた・・・
と成りかねない
農業どころの騒ぎじゃない
儲かるのは大企業と弁護士だけ

98 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 16:09:18.23 ID:oBlmsbcI

なんでGDPはあがるっつってんのに雇用がなくなるになるわけ?
言っとくけどガイジンが日本に押し寄せてくるとかお馬鹿発言はしないようにね

99 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 16:09:32.41 ID:vX6l071s

g0mGgS/2
逃走したのか
そうだろうね、現実を見ろ!
TPP参加したらg0mGgS/2の将来は限りなく暗いのだから

101 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 16:11:11.65 ID:F5PKsfqg

バブル退治やデフレ礼賛をやっていた池田信夫に言われてもね。
お前はずっと嘘つきだったじゃないか。

102 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 16:11:14.27 ID:vX6l071s

g0mGgS/2はID変えたのか>oBlmsbcI
医療がアメリカ並みになり、国民皆保険は潰される
金融も同じく、ウォール街でおきている状況になる

106 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 16:12:00.44 ID:7DZD1GLI

農業を農家と農協だけと思ってるヤツがいた。


本当に打撃を受けるのは機械メーカーと機械販売店。

108 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 16:13:43.00 ID:WUm5ZiWJ

発想逆転したらアメリカを牛耳れる可能性がある?


110 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 16:15:54.71 ID:3+6JVdac

>>108
不参加したら、アメリカとオーストラリアとニュージーランドで揉めるのが見れて笑えるよ。


111 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 16:16:15.90 ID:XjihABAK

>>108
ジャイアン=アメリカ
のび太=日本政府
のび太の大腸菌=おまえ

あとはわかるな



121 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 16:26:17.90 ID:WmLncGvl

一度、泥船に乗ってしまったら
途中下船できないから
慎重に議論するべき・・・

今回だけは亀井支持

129 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 16:34:18.03 ID:XVklECgd

だからTPPは農業だけの問題じゃないんだって。
金融、電気通信、情報サービス、医療、教育、政府調達etc
どれだけの内需がアメリカに奪われると思ってるんだ?
それと内閣府が発表したTPP参加でGDPが3.2兆円増えるというのは10年間の累積だから。


176 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 17:50:25.96 ID:vX6l071s

>>129
>金融、電気通信、情報サービス、医療、教育、政府調達etc
>どれだけの内需がアメリカに奪われると思ってるんだ?

それこそアメリカの狙い
知日派は激減してるくせにTPPだけは中国ではなく、日本と締結
なぜ韓国のようなFTAではダメなのか?
何故TPPなのか、それはアメリカがうまい汁を日本から吸いたいため



134 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 16:38:13.25 ID:VuMooeWg

経営方針決めるプレゼンで会社の利益を全く示せない
そんな人間信用するか?w

消費者=労働者であることを無視して詭弁を使うが
具体的なメリットひとつ語れていない


138 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 16:41:38.87 ID:210qxEBd

>>134
でも、放送業界ってそういう風みたいよ

広告主のメリット?知らんw
メリットがあるから広告出すんだろうw
てな風



135 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 16:38:37.97 ID:210qxEBd

上武大、東京キャンパス無くなったのね・・
だから、池田センセもわざわざ
田舎のキャンパスまで
学部生教えにいってるわけか
けど、教えてる内容が経済学からは程遠い感じ

142 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 16:53:03.87 ID:wO8o7Vny

国も企業も規模が大きいほど有利
中国元の固定相場のせいで世界2位まできて
いよいよ中国が脅威になってきた。
米国はさいさん元相場どうにかしてくれって言ってるのに
いっこうに耳をかさないから、もう見切りをつけた。
そこで米国、日本、オセアニア、東南アジアで貿易自由化して
中国の貿易を減らそう(ブロック)ってことでしょ。

これはべつに中国滅びろってことではないし
ましてや日本植民地化とか論外
至極常識的な戦略


147 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 17:05:14.08 ID:CxCZ3hH+

>>142
ましてや日本植民地化とか論外←平和ボケ用の言葉。
コイツ、コレまでの反論を一つもしていない。
逆に日本が植民地化したら中国様万々歳ってわけだ。



144 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 16:56:50.75 ID:SUuWdr0x

馬鹿だろこいつ
消費ってのは稼ぎ口がないとできないんだが

149 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 17:06:39.18 ID:HTM8wo5w

TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100%
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。

英語で検索したら、裏付ける情報がぼろぼろ出てくる。

住友化学がモンサントと長期提携してるぞ。経団連を動かしてるのは住友化学
だろうな。金儲けのために国民を売ろうとしてやがる。

151 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 17:10:44.92 ID:6JrxuhxV

普通にメキシコ状態になるだけだろw
メキシコだってNAFTAでGDPは成長したけど、中産階級なんて跡形もなく消し飛んで
ガタガタだぞ。

158 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 17:20:50.31 ID:62VKadYL

池田「メルトダウンなんかしていない」

へー、そうなんですか?

161 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 17:25:39.79 ID:CTYDkt1F

>たとえば7000円だったジーンズが、アジアの現地生産によって700円で輸入されたら、
>あなたの所得は同じでも購買力は10倍になる
全産業全商品で同じこと起こったら同じ所得維持できる奴どれだけ居るんだよ

166 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 17:36:23.79 ID:o+xBJkAp

国内でチマチマやってたってどう足掻いても超高齢化で人口は減少してジリ貧
年金だって生活保護だって社会保障の維持だって、成長がなければ存続不可能

だったら開国してしたたかにアジア市場で成長を狙うしかないよ


167 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 17:38:20.85 ID:GyksLW74

>>166

●日本は既にFTA/EPA戦略というバスに乗っている

◆表6-1 TPP加盟国、及び加盟検討国と日本との間の貿易協定の現況
TPP加盟国
シンガポール   EPA  2002/11/30
チリ         EPA  2007/09/03
ブルネイ      EPA  2008/07/01
ニュージーランド 未締結
加盟検討国
マレーシア   EPA   2006/07/13
ベトナム    EPA   2006/10/01
ペルー     EPA   2011年発効予定
オーストラリア 交渉中
アメリカ     未締結



169 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 17:38:57.37 ID:o+xBJkAp

一部の農民のために国民全員で心中するのか?

174 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 17:49:02.24 ID:voOseTj5

中抜きされて消費者は結局同じ値段で買わされるw

178 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 17:52:04.95 ID:8xLa03Z7

オレね、農協が大嫌いな都市生活者で、消費者主権思想の持ち主だけど
TPPは賛成しかねる。今のところw

180 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 17:58:33.80 ID:XjihABAK

推進派は農業農業って
少しは農業を離れて考えてくれないかね
農業は24項目の1つ


193 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 18:20:37.26 ID:aNrRDSeW

>>180
>推進派は農業農業って少しは農業を離れて考えてくれないかね
>農業は24項目の1つ

「ワザと」そう言ってるんだよ。
TPPの日本に対する影響力を過小評価させるように「ミスリード」してるんだよ・・・(´・ω・`)。



186 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 18:04:45.99 ID:tZH4ubMM

7000円のジーンズって例えが90年代で止まってますな。
TPPやらなくてもドンキで790円くらいで売ってるじゃないの。

187 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 18:08:47.81 ID:OZWa2puS

まあ日本は国益よりも私益や感情を優先する愚かな国だからね
TPPも締結できないだろうね
最早中国やインドよりも格下の国になりつつあるというのに嘆かわしいことだ


188 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 18:11:01.42 ID:oAnBNqkg

>>187
それがノビー達の考え方



190 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 18:18:43.07 ID:oAnBNqkg

ノビーは自分さえ良ければ良いと言う京都人らしい強欲者

195 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 18:27:53.17 ID:jlmnLTHu

国民のため,農民のためと危機感を煽っている
政治家は選挙しか頭にない亡国の輩だ。
頭を冷やして考えよう。

196 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 18:28:09.98 ID:hTIF9eC1

しかし、日本の大学も腐敗してるよな

電力御用学者  プルトニウムは呑んでもOK 爆発弁
反原発御用学者 プルサーマルは危険 
        プルトニウムを燃やさないで土に混ぜ込むワンススルーを!
経団連御用学者 円高で失業しても、物価が下がれば、国民の利益    


197 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 18:31:41.44 ID:Fj+bWbfo

>>196
福島の農産物を食べなくなったからTPPで他の産業で儲けるしかなくなったんだよ。
そういう意味では多くの国民がTPP加入の後押しをしていることは確かだな。(´・ω・`)



198 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 18:38:30.01 ID:Q0WaFCkw

「政局化」って便利な言葉だな
これさえ掲げればあらゆる議論は無効化されるんだもん

200 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 18:41:32.83 ID:WUm5ZiWJ

年金制度が変わるならそれだけでも意味があるかな

201 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 18:50:22.85 ID:F4+cbcv3

池田は上武大学の学生の就職を少しは心配しろよw

202 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 18:53:33.49 ID:RNk/7TF6

そろそろ、消費者よりも市場に翻弄される労働者の利益も考えてほしいな。
除く公務員、金融資産1億以上の金持ち、生活保護者、わけわかめの団体職員。

204 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 19:07:54.06 ID:BHdhDYhr

>TPPを争点に総選挙をしてはどうだろうか

別にそれでもかまわんぜ、こっちは


205 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 19:15:58.00 ID:OZWa2puS

>>204
お前らの負けですね



211 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 19:32:49.76 ID:SGwqJnqP

野田首相は今頃、TPPの議論を進め、早急に結論を出すとかなんとか言い出している。
11月のAPECまでにオバマ大統領に結論を伝えなければならないのなら、なぜもっと早くから国内での調整を始めなかったのか。怠慢といわれても文句は言えない。
TPPの議論を行うにも時間が足りなくなってしまった状況認識に欠ける能天気なノダ。

214 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 19:44:23.83 ID:hdJn01AQ

経済学者ってだけで、仕事があるんだな。

215 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 19:44:27.64 ID:OsLeS9cj

経済学者の言うことなんて全然当てにならない

218 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 20:03:09.35 ID:bdHjGg9/

経団連は1部の企業のみの利益を代表していて
日本の経済全体を代表していない

221 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 20:08:58.61 ID:boFlDKQu

何かここの奴らもビジネスとか言ってるけど非効率な会社にしがみついてるだけなんだな。

222 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 20:12:58.25 ID:Iboz7tfO

守るためなら鎖国も辞さないという
そんな覚悟あるとは思えない
失敗して困るのはいつも関係無い人々

225 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 20:14:18.95 ID:C4i5hmkf

BSフジで2国間でも多国間でもたいして変わらないとか吹いてるな
どうしようもない

227 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 20:18:09.58 ID:Iboz7tfO

今まで日本はどんな交渉をしてきたのかねぇ

228 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 20:19:15.32 ID:boFlDKQu

日本人が世界の中で弱者というのは本当だと思ってるから
自分もその中に入ると思ってるから反対するんだろ。

232 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 20:26:14.69 ID:Vgx+f/Ab

トヨタが米国市場で制裁を受け日本はヘッピリ腰。

235 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 20:32:13.16 ID:Iboz7tfO

親方の経済連は賛成か?
どうする雇われ人間

236 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 20:36:25.36 ID:w3QeJuAJ



   デフレ促進してどうするんだよwww



237 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 20:40:22.81 ID:9jaLdzu3

だからTPPは農業の話じゃないだろ
サービス業や医療、公共事業もアメリカに解放せよって話だろ

池田信夫といえば原発事故直後に安全デマを流したのは忘れないぞ
胡散くさいんだよ


242 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 20:47:38.25 ID:boFlDKQu

>>237
サービス業や医療、公共事業に外資が入っちゃいけない理由は何だ?
日本人が優秀なら勝てるでしょ?
ようは外国企業と戦えば非効率で弱い日本人は負けるから保護してくれってことでしょ?



239 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 20:43:15.37 ID:C4i5hmkf

テレビとか見ると経団連って政治に対する民間団体の代表みたいに見えるけど
本当はただのいち圧力団体だよな

240 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 20:44:14.61 ID:/XcJtc0E

消費者=労働者
買う側が安く買えるってことは
売る側は安く売らなきゃならないってことだ。

ぶっちゃけ農業より他産業の方が影響大きいでしょうな

244 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 20:56:13.93 ID:EydOBoMW

>たとえば7000円だったジーンズが、
>アジアの現地生産によって700円で輸入されたら、
>あなたの所得は同じでも購買力は
>10倍になる(それなのに繊維製品には10%の関税がかかっている)。

関税がかかって700円だったら、TPPに参加しなくても、購買力は10倍だろ。

245 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 20:56:42.73 ID:boFlDKQu

結局みんな強がってるけど、自分が弱者だと薄々気づいてるんだな。
日本人総弱者だ。

250 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 21:00:13.21 ID:wy4/8VMW

日頃テレビは新聞はけしからんって言いながら、こういう問題では既得権益守れと叫ぶ人がいるのに驚くわあ


255 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 21:05:29.74 ID:aNrRDSeW

>>250
>こういう問題では既得権益守れと叫ぶ人がいるのに驚くわあ

もっとTPP勉強しろ。
これは実質的にトンデモない不平等条約だよ。
アメリカに「ケツの毛まで抜かれる」から、
思想の左右を問わずこれだけ反対してるんだよ(`・ω・´)



254 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 21:05:14.56 ID:C4i5hmkf

一度決めたことを変更するのはアメリカの議会で、っていうルール、本当なのかな?

259 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 21:09:59.35 ID:GBO9F1L8

>これを「ユニクロ型デフレ」などという人がいるが、輸入物価の低下は相対価格の変化であって貨幣的なデフレではない。むしろこうした国際競争で生き残ることにしか、日本企業の活路はない。消費者の利益にならない企業は消えるのが、資本主義のルールである。

より安くなってデフレ悪化
競争率が上がり失業率増加
なに言ってんだこの人

264 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 21:15:41.71 ID:oAnBNqkg

日本をきちんと研究してるから、日本が不利な条件ばかり飲まされます

265 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 21:16:25.55 ID:/PO3yht4

TPPに反対しているのは、今まで自分たちが食い物にしてきた税金が、
海外勢の流入によって食い扶持が減るのを心配してるんでしょう。

食い物にしている税金がどこから生み出されているのか考えれば
TPP参加の方が良いと分かるはずなんだけどね。


268 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 21:18:28.51 ID:C4i5hmkf

>>265
食い物にしてきた税金
食い物にしている税金
どういう意味?



267 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 21:18:09.71 ID:BTmgRpwl

NHKの、韓国に負けるからという論調は嫌だね。国民を煽ってる。
韓国がそんなにうまく行ってるなら、どうしてウォンはどんどん安くなるの。
もっと霊性に日本自体のプラスマイナスを議論すべき。

274 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 21:20:22.91 ID:boFlDKQu

単純労働者では途上国民に日本の労働者は勝てない。
高度な産業では外資のエリートに日本のエリートは勝てない。

日本人に取り柄なんか無いじゃん。
そうであるなら日本に夢も希望もないから引きこもってたほうがましかもね。

275 名前:名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 21:21:57.96 ID:boFlDKQu

日本最高のエリートであるところの医者も、保護がなければ失業するんだろ?

とんだ内弁慶弱者だ。