1 名前：影の大門軍団φ ★：2012/01/14(土) 14:59:24.26 ID:???0

「『府』は『県』と何が違うのだろう」。大阪都構想が争点となった昨年の大阪府知事・市長選挙をきっかけに、
こんな疑問が湧いた。現在、「府」を使うのは大阪府と京都府だけだ。

ただ戦前までは東京都の前身「東京府」があった。明治維新直後には「奈良府」なども存在したという。「府」の歴史を調べた。

「大政奉還後に明治政府が、幕府直轄地のうち奉行が支配した土地や開港した港などを『府』、代官の支配地を『県』と称したのが始まりです」
幕末・明治期の歴史が専門の佐々木克・京都大学名誉教授を訪ねると、明快に教えてくれた。
「『府』という漢字は軍事・政治の拠点や大都市を意味します。要地として直接管理する意志を示すため『府』と称したようです」

「府」になったのは1868年に設置された京都府を皮切りに江戸府、神奈川府、奈良府、
大阪府、長崎府などの計10カ所。ただ神奈川府がわずか２カ月足らずで神奈川県に変わるなど、
地方制度や境界線はめまぐるしく変わった。

「この時期の府県の統合分離は、各地にあった飛び地を整理統合する狙いがありました」。
明治期の地方制度を研究している神奈川県立鶴見高校の石田諭司教諭が教えてくれた。

1869年、「京都、東京、大阪以外は府と呼ばない」との内容の太政官布告が発令され、３都市のみの呼称となった。なぜこの３都市に限られたのか。
佐々木名誉教授は「行政の中心である江戸、経済の中心である大阪、天皇が住まう京都と、
江戸以来の『三都』を引き継いだようです」と話す。最重要地だった３都市を、他と「別格扱い」する意味があったという。

「３都市が首都候補地だった表れでは」と唱えるのは、都道府県の由来に詳しい琵琶湖博物館（滋賀県草津市）の戸田孝主任学芸員。
事実、明治政府は当時３都市を念頭に、遷都論を活発に議論していた。浪速（大阪）遷都論、江戸（東京）と京都（西京）の東西二京論などだ。

戸田学芸員は「開発余地やインフラから、江戸はもともと本命でした。ただ戊辰戦争で江戸が戦禍に巻き込まれていれば、
財政難の明治政府には新都を造る余力はありませんでした」と指摘。
http://www.nikkei.com/life/gourmet/article/g=96958A90889DE1E5EBE3E7EAE4E2E3E3E2E3E0E2E3E09393E082E2E2;dg=1;p=9694E3E6E2E4E0E2E3E2E4EAE6E4
>>2以降へ続く
2 名前：影の大門軍団φ ★：2012/01/14(土) 14:59:42.80 ID:???0

戊辰戦争後も各地で反乱が続き、「決して安泰ではなかった東京から、再び天皇の居所を変える事態も視野に入れていたのでは」と付け加える。

「府」は、1871年の廃藩置県を経て1890年の府県制で確立。太平洋戦争中に東京府が東京市と統合して東京都になるまで、３府が続く。
戦後の地方自治法施行で「府」の立場は「都」「道」「県」と対等になったが、名称は引き継がれた。

大阪都構想を唱える大阪維新の会の幹部は「東京と同じ行政の枠組みが実現した場合、名称も『大阪都』にしたい」と話す。
確かに「都」について地方自治法には「首都所在地に限る」との規定がない。

そもそも現在は東京を首都とする法律自体がなく、政府や天皇の居所などがあることから慣習的に「首都」とされているという。
「実は維新の際、京都から東京に移るにあたって天皇は、詔を出すなど明確な形で遷都を宣言していません」と佐々木名誉教授が教えてくれた。

いまだに京都を都と見なす説もあるという。「大阪都構想の余波で『首都とは何か』という議論が起きるかもしれませんね」
9 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:02:27.30 ID:vjYaTs/30



大阪腐

京都腐


261 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:16:50.31 ID:NBpjLFrn0

>>9
ご当地グルメ豆腐みたいだ


268 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:18:39.94 ID:ejyNocN90

>>9
頭狂腐

かなりやばい食いものができた…



10 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:02:33.06 ID:jPVXIUVR0

こんな程度の低い豆知識レベルのネタが何故ニュー速に？


15 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:03:56.36 ID:swEXqb8R0

>>10
在日のための知ったか知識



12 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:03:19.69 ID:CjlMbJIdO

BLの薄い本が多くて女子垂涎の街

14 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:03:54.37 ID:XLQX42SK0

ついでに北海道の特殊性についてもフォローしてほしかった。

19 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:04:36.07 ID:8ICjT2Q00

その真ん中にあるのが府中やでぇ、言うてみただけ

22 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:06:09.85 ID:qeSqmyE50

道州制も進まないし
もう、東京都・大阪都・京都・北海道県
にして、４７都県にしようよ。
都道府県って、ただただ長い。

24 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:06:22.60 ID:Iy7n0cuwO

そんなことよりお前
道ってなんなんだよ
という話はスルーか

まあ明らかに支庁が県レベルででかいから他と違うのはわかるが

27 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:06:49.70 ID:0wzPsbpG0

道県出身者は恥ずかしいなんて昔は言われてたよな。
それぐら都府との差は大きい。

28 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:06:53.49 ID:HeMC8v5W0

京都府が府を捨てて、都が３つになるフラグだな

30 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:07:14.52 ID:6/1Szc0h0

道は北海道だけだな。昔は48道ぐらいあっただろう。かなり昔だが。それは道に沿って開発して
いったからだが。
府は、軍の司令部があったところではないのか。


738 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 18:20:57.25 ID:9tyVwI0z0

>>30
東山道、北陸道、東海道、南海道、山陰道、山陽道、西海道。
７だな。



32 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:07:20.92 ID:TFRWo7XTP

都道府県　　　なら、どの土地をいっているのかわからない

３都道府　　　なら、大阪か京都かどっちかわからない

２都道　　　　……もうまとめる意味なくねｗ

33 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:07:25.36 ID:3xhn1L230

北海道の道も都・府・県と扱いは同じなの出身地は聞いて北海と言う人はなぜかいないよね

41 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:09:38.67 ID:pSjZIDda0

県を踏み台にして威張っているだけ

48 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:12:20.58 ID:4Nh2RV5qO

奈良はウリナラ 我が国
が由来

50 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:12:58.54 ID:NOv+SceMP

住所欄に「北海」と書き、道に○をつけるときの違和感


62 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:15:19.24 ID:kjHWSOII0

>>50
そういや、東京都は「東京」と呼び大阪府は「大阪」と呼ぶのに北海道は「北海」とは言わないなｗ


70 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:17:25.20 ID:Y1uzjSiu0

>>50
ワロタw 北海道の人はそういうことがあるんだな
その生活環境でしかわからない疑問ってあるよね


81 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:21:12.10 ID:0/TkD4cw0

>>50
まあ代わりに道産子のように”道”で呼称してるかと


143 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:41:39.50 ID:K3lZLtmPi

>>50
激しく同意するわ
なんだよ北海ってと思う


531 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 17:31:20.11 ID:lWtxkmbE0

>>50
北海道まで書いちゃって「あっ」となるんだよね



52 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:13:15.63 ID:OpqSQFej0

> 「府」になったのは京都府を皮切りに江戸府、神奈川府、奈良府、大阪府、長崎府などの計10カ所。
> ただ神奈川府がわずか２カ月足らずで神奈川県に変わる。

神奈川って一体…

54 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:13:42.83 ID:rSqE69yT0

今ではもう何の意味もない名前に執着して騒ぐ惨めな関西人たち

56 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:14:06.53 ID:Y0iNO7Yy0

郡に関して都会の人の中には
「郡庁舎に郡長選挙で選ばれた郡長がいて傘下の町長をとりまとめてる」
「郡長は田舎の僻みで隣の市の市長とは中が悪い」
と本気で思ってる人が一部にいる。（俺様調べ）

58 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:14:37.78 ID:KRz8UVAy0

道て朝鮮の区分けじゃないの
北海道は朝鮮の一部だったのか

64 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:15:37.52 ID:iMqsSA7S0

ていうか、
北海道は、


朝鮮・韓国の道と同じ扱いなんだよね…

65 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:15:56.17 ID:ZEMbkqZBO

そろそろ兵庫県の、でしゃばり知事が何か言ってくれそうだなw

73 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:17:55.24 ID:HeMC8v5W0

鎌倉時代や奈良時代があったから神奈川府と奈良府はわかるとして
長崎府っていったい・・・


86 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:23:41.71 ID:SnqS4xBn0

>>73
幕府直轄地のうち奉行が支配した土地や開港した港などを『府』
代官の支配地を『県』と称した

長崎奉行ってのがあったわけだ。



74 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:18:36.10 ID:ntWyuzH40

福島県・福井県・福岡県は一緒にして福都。
山形県・山梨県・山口県は一緒にして山都。
香川県・石川県・神奈川県は一緒にして川県。
等々漢字の同じ都道府県はまとめてしまおう。


223 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:05:25.08 ID:pTA13KfB0

>>74
フクトと書くと模試になるなｗ


230 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:06:56.75 ID:fU2Hg8fI0

>>74
静岡山口県　とかどうだ？


610 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 17:50:17.76 ID:2pwqNKXF0

>>74

和歌山県が抜けてるぞ



82 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:21:12.65 ID:x61b9ITP0

住所書く欄って

　　　　　都道
　　　　　府県

って書いてあるじゃん。で、前に郵便局で隣のオッサンが
「京」だけ手書きして、都と府を縦の○で囲ってた。なるほどなと思った。


193 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:54:55.10 ID:m3TkNj2m0

>>82
これはちょっとやってみたいｗ
機会なさそうだけど…



83 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:21:45.02 ID:hNiZ8n0P0

東京っていつのまにか首都名乗ってるよね
相撲もいつのまにか国技になってるし


92 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:25:38.76 ID:OB+gNIIW0

>>83
日本海を東海って言ってるようなもんだろw



85 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:22:59.53 ID:eKD7e4ir0

「都」って言葉については規定云々以前に
そもそも天皇がいるところが都だろって気がするんだが。
どうも「都構想」って聞く度にモヤモヤする。


202 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:57:07.74 ID:rU02s1Mv0

>>85
1943年に東京都が成立した時「都」という名称を採用したのはやっぱり天皇が居る所という意味合いを持たせてると思う。



88 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:23:53.28 ID:9oQT1gZP0

京府じゃ語呂が悪いから「京都府」って聞いたことあるけど

89 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:24:28.48 ID:qbAoYxDz0

東京　南京　西京　北京

とん、なん、しゃー、ぺー

ロン！

93 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:25:46.42 ID:/bJ4+oSX0

まあ、一般的には首都が都で、昔はすごかった場所が府、
開拓地が道、その他が県って感じだからな。

94 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:26:34.67 ID:IZH/mxCc0

大阪都って語呂悪すぎだろ
東京府って語呂悪すぎるから東京都にしたんじゃないの？

96 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:27:42.94 ID:sBLWBENH0

すべて県にすべきじゃないか。
東京県、大阪県、京都県、北海道県

97 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:27:59.91 ID:tmtIqZCn0

明治以降の皇居住まいは長らく幸行扱いだったけど
平成の初めくらいに正式に皇居に引越しとか
なんかそんな記憶があるのだが、誰か知らない？

99 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:28:08.94 ID:fU2Hg8fI0

道民：北海道民
都民：東京都民

府民というと大阪府民を思い浮かべるが、
京都の人はやっぱり京都府民を思い浮かべるのだろうか？

101 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:29:01.04 ID:8cQ/MgsT0

都の上となると京？
大阪が都になると東京は東京京になるのか

110 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:31:25.87 ID:85BNc2f90

ていうか、都として機能させようがなんだろうが構わんけど。
都道府県名変えるのだけはやめろよ。
システムと印刷物関連とかどんだけ金かかると思ってんだｋｓｇ

111 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:32:21.65 ID:5GgxS6FY0

京都に遷都したら、京都都になるのか？
「みやこ」が3つ並ぶんだね、見てみたい。

112 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:32:37.08 ID:IZH/mxCc0

いっそのこと大阪府から西京都にしちゃえよ


115 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:33:48.50 ID:/bJ4+oSX0

>>112
西京は京都のことだろ。



114 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:33:20.94 ID:Vu2iGWZx0

戦前の台湾、樺太、朝鮮にも県や府はあったのかな？

117 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:33:55.71 ID:RZ/GvVoD0

そりゃあ「京都都」とするわけにはいかんだろ

119 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:34:08.85 ID:wVPvu2Zb0

北海道や東海道の道は韓国起源だろ。
全羅南道とか。

120 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:34:09.39 ID:tkL91RLD0

今上天皇は文字通り皇帝位なのだし、どうせなら都道府県をやめて、
EUみたいな国同士の統合体という事にしてしまえよ。

オリンピックもW杯も47カ国それぞれ出場、国連決議も47票得られるぜ。

122 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:34:32.94 ID:Kp39IXp3O

誰か、福島都構想とか言い出す政治家は現れないかな？

投票する

123 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:34:47.56 ID:wGq4VxgT0

広島にも府はあった
府中という地名がその証拠


141 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:41:21.81 ID:BUf1T8440

>>123

旧国の中心部だったところは「府中」です。



124 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:35:47.61 ID:YSIwWrwf0

京都府は京都市以外は首都と何の関係もないのだから
山城にでも戻せばよい

127 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:36:49.47 ID:GZXd6X5R0

北海道がその昔県の集まりだったのだから
四国や九州も全部合併してまえ。
意味やメリットがあるかは知らん。

128 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:37:03.83 ID:3LZEjrgMO

都道府県は、偉い順に並んでいるに違いない。北海道二番。

129 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:37:30.36 ID:xL6hwvpD0

皇帝がこんなに災害の多い地にいるのは異例だろうな
かといっていなくなったら衰退するのか

138 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:41:02.07 ID:Zh5/qwL4O

門司小倉の辺り、元々は京都郡。これ豆な。


213 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:01:17.17 ID:+P6lDRrj0

>>138
北九州市の南に
京都郡(みやこぐん)みやこ町　と言う地名の田舎があってだな
田畑のひろがるのんびりした所なんだが　そこの事か？



148 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:43:16.54 ID:I72LYDHB0

京都が首都になったら京都都になるのか？


156 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:45:38.24 ID:fDKVm5Tw0

京都市と京都府が合併すると
京都都になる

158 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:45:55.28 ID:OVGU2Kvz0

なんか小学校の頃先生に質問しような記憶がある話題だw

160 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:46:26.69 ID:aRR+Bz/E0

大阪は府ではなく腐だな。
公務員と教師は本当に腐っている。

166 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:48:28.33 ID:wcG340zb0

昔の地図を見たことあるけど
京都は昔の地図には京としか書かれてなかった、だから昔は京の都と呼んでたんだよ

170 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:49:35.23 ID:HiIWhjM/0

確か北海道ってこれだけで短縮された形なんだよね。所謂東京、青森みたいな感じ。都とか県を抜いた名前ね
昔は北海道県みたいな形だけど長すぎて面倒だから北海道って名前に名前になった。前に北海道のテレビで言ってた気がする

172 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:49:51.61 ID:7A7YOlZ80

北海道も札幌と統合して、北海都制を施行したいのですが・・・。
この際、みんな都になるってどうよ？

173 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:50:06.74 ID:UGjikvAb0

確かに京都に府がつくのはおかしいわな。

180 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:51:54.03 ID:5nAme0A5O

東京都は[トーキョー]では無く[あずまみやこ]

184 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:52:15.16 ID:0UvEY2Ay0

金沢も府にしてくれや。
石川県金沢府。なんつてｗ

185 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:52:21.34 ID:3LZEjrgMO

京都は都じゃなくて府だったのか初耳だわ


198 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:55:45.58 ID:DUrWK1Sj0

>>185
義務教育受けてないのか？ｗ



201 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:56:44.73 ID:IZH/mxCc0

単純に大阪市と大阪府を統合しちゃえば大阪都になるわけか


216 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:03:00.76 ID:DUrWK1Sj0

>>201
現行法じゃならない

東京都政はもともと戦時法政で成っただけ　その名称を戦後も使ってるだけだから
明確な『都』の定義がない



206 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 15:58:16.77 ID:8QL6bFvJ0

関東大震災直後な詔書…東京は帝国の首都にして、
都制…首都東京の、
首都建設法…日本の首都である東京の、
首都圏整備法…首都圏とは、東京及び、


遷都令にこだわる馬鹿がいるが、遷都令という形式でないと詔書や法律で首都を明記しても無効という法的根拠なんかねーよ

211 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:00:19.48 ID:usMNnC8mO

古代中国といっても西周王朝ぐらいまでの三都制(政治・宗教・軍事)から来たものか

212 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:00:35.39 ID:KdLZWPE10

政権の意味での府が源義で（内閣府とか）
地区名としては政権の出先機関のあるところって感じかね
大宰府とか安東都護府とか箱館府の使い方見てると。


217 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:03:25.50 ID:BUf1T8440

「県」をやめて「旧国」に戻したほうがよくね？

「府」が行政府という意味であるから、
県庁所在地が「府」であり、それ以外が「市」となるのでは？
「●●国▲▲府」のような感じ。

「京」は首都という意味であるから、日本に一つ。
今なら千代田区だけが「京」

東京は武蔵国、京都は丹後国

222 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:05:13.40 ID:4nibZZWs0

仮に大阪が都を名乗り出すと京都が首都見たいな位置づけになるなｗ
府は京都の一つだけだし、首都京都論も明確にある。
東京と大阪は経済都市の色合いが強い点で尚更。


229 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:06:53.94 ID:DUrWK1Sj0

>>222
京都って何かやたら首都に反応するよね
なんか劣等感でもあるの？



231 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:07:14.32 ID:lBOVIATi0

北海道って考えてみれば北海なんだよな。
なんかヘン。

232 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:07:35.24 ID:8QL6bFvJ0

天皇が四代にもわたって東京で公務をされている
今上は生まれも育ちも東京で、即位の礼も東京でされた
京都は首都ではなく古都にすぎんよ


296 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:25:17.43 ID:4nibZZWs0

>>232
玉座である高御座は、紫宸殿にある。
今上天皇即位時は、あくまで警備上の理由で玉座を一時的に移したに
過ぎない。
京都の人は、普通に天皇は日本の発展の為に貧しい関東圏に日本の為に
出向いてると思ってる人が普通に居たりする。
橋下が西成区の区長を直轄するような感覚。
エリートだからこそ厳しい環境に身を投じて、公の発展に寄与してると
捉えてる訳で。その点で東京に歪んだエリート意識が芽生えだす程に
発展したなら、天皇には京にお戻りになられるのが筋。
しかし、東北地震がその状況を皮肉にも変えた。



235 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:08:28.28 ID:bSd90Rxo0

京都人の首都への執着心は異常

240 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:10:48.80 ID:56cZmLW/0

まるたけえびすに♪を歌えない奴は田舎モン

246 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:12:15.77 ID:pcDNEjkF0

これが遷都の詔でないならば、京都（平安京）への遷都の詔もないことになるぞ。

「丁丑。詔。云々。山勢実合前聞。云々。此国山河襟帯、自然作城。因斯勝、可制新号。
宜改山背国、為山城国。又子来之民、謳歌之輩、異口同辞、号曰平安京。
又近江国滋賀郡古津者、先帝旧都、今接輦下。可追昔号改称大津。云々。」

詔では、山背国を山城国に改めるよ。しか言ってない。


319 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:31:08.63 ID:PRinXgdkO

>>246
号して曰く平安「京」
と書いてないか？そして奈良が「京」と呼ばれなくなれば十分だろ。
京の都と東の京
が並立してるのとはワケが違う



247 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:12:45.06 ID:E0xOm+Pw0

府 ふ フ ﾌﾌﾌｩ


251 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:13:51.74 ID:wWBT7TWd0

お前ら京都京都言うが、日本最古のほとんどが奈良にある

253 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:14:41.52 ID:9bFyqQ6A0

そもそも現在は東京を首都とする法律自体がなく>政府や天皇の居所などがあることから慣習的に「首都」とされているという。
ちなみに、東京都との名称は、東の京都て意味な


276 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:20:06.32 ID:FU4+UJom0

>>253
東京は首都じゃないけど帝都だよ？



255 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:15:29.86 ID:v1VZ6fMAO

ていうか都と府で法的な違いによる不利益が有るのか？
大阪府→大阪都 に名称変更するだけで経済効果有るだろうが…
京都府→京都都 は言いにくいだろ…


258 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:16:28.37 ID:17+g6sQX0

ペキン
ナンキン
トンキン
京都


京４兄弟

264 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:17:47.01 ID:wlJnlAVB0

伊藤責め、山県受けとか妄想してた明治の役人がつけたんだろう。

269 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:18:47.52 ID:e1FBH5iI0

東の都　東京
京の都　京都
西の都は西宮？

272 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:19:02.54 ID:QeaWD+qs0

開封府
河南府
応天府
大名府

273 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:19:12.28 ID:0wzPsbpG0

天皇の所在を表す高御座は京都御所に安置されたままだし、実際には都は京都なんだよな。
東京へ移動したのも薩長勢が拉致同然に無理やり連れて行ったようなもんだし。


274 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:19:12.76 ID:nXeP8qCB0

日本で過去に都が置かれたのは５つしかない

奈良、大阪、京都、広島、東京


279 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:20:16.51 ID:wlJnlAVB0

>>274
滋賀は？


282 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:21:10.58 ID:CAK1rqOM0

>>274
広島はないだろ


298 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:26:08.07 ID:mxKLpuz6O

>>274
鎌倉はあくまで幕府てこと？


309 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:28:53.68 ID:F5t3yjXC0

>>274
平清盛　福原遷都　：兵庫県神戸市
大津京　：　滋賀県

正史では、奈良・大阪・京都・兵庫だけ。
東京は遷都の詔出てないから、単なる政治経済の中心地に天皇陛下が長いこと滞在されているだけ。



285 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:22:23.14 ID:ZDrIoerfO

仮に大阪が都を名のっても他の都道府県が許すと思えん。自称大阪都や大阪都(仮)などの呼び方になるぞ。東南海地震が起こっても支援を躊躇してしまうかも。

286 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:22:49.17 ID:ejyNocN90

都が置かれた回数ランキング
一位奈良
二位大阪
三位京都
四位滋賀
五位東京

291 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:23:37.16 ID:BUf1T8440

宗主国のアメリカに倣うべき。

都道府県は「州（ステーツ）」
首都は「特別区」

東京は「明治京特別区」という感じ。

293 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:24:16.77 ID:v1VZ6fMAO

『府』はやめて『弁』にしたら？
大阪府→大阪弁
京都府→京都弁
または
香川県→うどん県
大阪府→お好み焼き県
京都府→味噌カツ県



301 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:26:20.82 ID:T6Y9doBd0

>>293
味噌カツ...


341 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:36:26.50 ID:m77GigbC0

>>293
香川県→うどん県
大阪府→お好み焼き県
京都府→味噌カツ県

東京都→もんじゃ県



299 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:26:10.51 ID:q1IrWOvK0

江戸や明治の時代ならともかく、今の都道府県の大きさや地形は、一貫した行政を行なうには
不適切。
人や物資の移動、そして文化を加味した、より広域の行政単位に再編成すべきだな。

300 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:26:19.93 ID:8QL6bFvJ0

今上は、高御座を東京に持ってきて東京で即位された
京都はただの荷物置き場にすぎんじゃん
高御座があるところが首都であるという法的根拠でもあれば別だがw


316 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:30:42.43 ID:0wzPsbpG0

>>300
高御座関係なく、東京が都である法的根拠がないからな。
法に従うなら一番最後に遷都令が出されたのは京都。



302 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:26:22.29 ID:ejyNocN90

次の即位の礼は京都でやるよ
前回は例外

321 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:31:25.28 ID:Wd1zBuxy0

関ヶ原の戦いで徳川家康が敗北していたら今の東京都は武蔵県

323 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:32:22.21 ID:moHEA2IoO

なんで県つかわないの？
府つかってるの大阪と京都だけで？
ほかのみんな全員県つかってるよ？わかる？

324 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:32:56.50 ID:FQxq6Of90

ぶっちゃけると、東京は遷都令も出てないんだよな。
天皇陛下はあくまでも行幸されたまま、戻っていないだけ。

327 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:33:25.69 ID:e7Z7/jyP0

大阪都じゃなくて西京都で良いんじゃないの

328 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:33:37.04 ID:fRHxQkdW0

かつて北海道以外に３府４３県があり、内務省監督下の府県庁に官選知事
がいた。かつ昭和１８年までわが国の“主府”としての東京府は国策のため
住民投票をしないで東京市を解体して別々の特別区とし、東京府から東京都
となった。

地方官庁の都庁には官選知事がいて市役所の一部自治を取り扱った。戦時下
とはいえ国家が基礎自治に関与したのだ。その後、帝都といわれ今は“首都”
と称される東京都には今も帝都の残滓があるのだ。未だに東京都は戦後が終
わってないのではないか。府へ復帰のために都解体が必要だろう。


435 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 17:00:08.88 ID:fRHxQkdW0

>>328
「わが国の“主府”としての東京府」の“主府”は“首府”へ訂正する。



330 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:34:00.34 ID:ejyNocN90

過去に都が置かれた場所が首都にふさわしい。すなわち都が置かれた回数ランキングの順で首都にふさわしい。

一位奈良
二位大阪
三位京都
四位滋賀

332 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:34:36.30 ID:KdLZWPE10

東京特別市（東京都）
府県を適当にまとめて○○道（北海道、東北北道、東北南道、関東道、東海北道、東海南道、近畿北道、、、、）
名古屋、横浜、大阪などは広域市　　　　　　　　　　　　　トンヘホクドウ　　トウカイナンドウ
沖縄特別自治道
こんな感じでよろしい。

333 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:34:44.72 ID:8QL6bFvJ0

東京が首都であることは、詔や法律で明記されてきたのに、京都の河原者は日本語読めないの(´・ω・`)?


353 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:39:43.40 ID:0wzPsbpG0

>>333
成り行きでみなし首都ということなら理解できるがな。
大日本帝国憲法を始めとした旧法令や日本国憲法を始めとした現行法令のいずれにおいても
「日本の都が何処であるか」という点については謳われていない



335 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/14(土) 16:34:54.23 ID:nXeP8qCB0

持統天皇が藤原京を造営する以前は「○○宮」よ呼ばれていたのにそれ以降は京になったのは中国リスペクト
のせいかな

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