1 名前:レインメーカー(大阪府)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:04:35.90 ID:EPHsFM7o0.net BE:151728184-PLT(13121) ポイント特典


 孫楊選手による「君が代」批判発言は、原文では「難聴(ナンティン)」。「難」の後に動詞を続ける言い方で「するのが難しい」、「しづらい」、「すると不快感を感じる」ことを意味する。
「難聴」は「耳ざわり」、「聞く堪えない」ほどの強いニュアンスというよりも「聞くと嫌な感じになる」程度の表現だ。
同様の表現に「難喫(食べるとよい味わいでない=まずい)」、「難看(見栄えが悪い)」などがある。

 孫楊選手が「君が代」を「難聴」と感じたとすれば、「君が代」のメロディーが耳慣れた西洋由来の旋律ではなく、
雅楽の旋法(使用音の組み合わせによるメロディーの様式)を用いていることが原因と考えてよい。

 日本の雅楽はおおむね、唐時代の中国が(場合によっては朝鮮から)日本に伝えられた音楽だ(旋律など一部で日本化した部分もある)。
日本の雅楽はもともとは、中国では燕楽などと呼ばれる、上流階級が楽しむ「サロン・ミュージック」のような音楽だった(古代中国の「雅楽」は儀式音楽であり、日本の「雅楽」とは異なる)。

 君が代には、雅楽の中でも「壱越調」という旋法が用いられている。西洋式の階名で言えば「レ」で終止するメロディーで、「ド」または「ラ」で終止する標準的な西洋音楽とは雰囲気がなかり違う。
このため、雅楽などに疎くなった現代人の耳には、君が代のメロディーが奇妙に響いても不思議ではない。

 なお、「壱越調」をはじめとする雅楽の「旋法」は、中国の伝統音楽理論には見当たらない。そのため、唐代に流行した西域音楽の様式が、日本に持ち込まれ、
日本では残ったが中国では忘れられてしまったとの見方がある。
雅楽の流れを受け継ぐ「君が代」は、音楽面から見て、古くからアジア大陸の文化を吸収・消化し、場合によっては新たな工夫をつけ加え、
自らの文化財産として大切に扱ってきた日本文化の特徴を、見事に象徴していると言える。

続き
http://news.livedoor.com/article/detail/9293807/

2 名前:レインメーカー(大阪府)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:05:05.72 ID:EPHsFM7o0.net BE:151728184-PLT(13121)


>>1の続き

 日本以外では、アジア・アフリカなどの国の国歌はほとんど例外なく、西洋風の音楽だ。
国のシンボルとしての価値は別にして、純粋に音楽的にみれば、西洋音楽の手法を使いこなしていない場合ある。
独立や革命期など、近代国家としての黎明期の作品が多いことが原因と考えられる。

 具体的には、使用音が単調な場合がある。西洋音楽では旋律及び和音をトニック(T)、ドミナント(D)、サブドミナント(S)に分類するが、
アジアなどの音楽には「S」の用法がなかったため、西洋音楽を導入した初期の作品では「S」を使いこなせていない曲がみられる。

 日本では明治初期から多くの作曲家が、日本風のメロディーに西洋風の和音のT、D、Sをバランスよく加える技法を研究した。
山田耕作に至り、日本人は西洋音楽の手法を完全に自らのものにしたと言える。現在では、流行音楽である演歌、歌謡曲、さらにJ-POPSに至るまで、
日本の音楽創造は明治時代からの先人の恩恵を大きく受けている。音楽文化の形成において日本人は、雅楽の導入期にも近代以降も、「外来のすばらしいものは尊敬して取り入れ、
自分たちが努力して研究した成果を付けくわえていく」というパターンを実践している。(編集担当:如月隼人)

終わり


引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1411866275

8 名前:ドラゴンスープレックス(福島県)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:09:22.39 ID:BRRR0C0E0.net

斜め読みで
古代中国の音楽を
中国()が理解できない
って皮肉?w

10 名前:頭突き(神奈川県)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:09:38.12 ID:kpg/8LdW0.net

孫楊選手お気に入りコンテンツ
http://www.youtube.com/watch?ht=hytrebr&&v=qZiKQPxszWE


13 名前:ときめきメモリアル(庭)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:10:15.81 ID:2xT6hmYC0.net

インドとか音階何百もあって耳慣れなきゃ
不思議な感じに聞こえるし、音楽は流石にその
国の文化だから耳慣れなきゃそうですかで
終わるだけ

15 名前:マシンガンチョップ(関東地方)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:11:18.07 ID:7thy49VhO.net

きーみーがーぁよーおーはーt…みーがぁーよーおーはー


17 名前:ジャーマンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:12:46.61 ID:lB4LA5Ey0.net

>>15
やっべ、前奏ありかよ


38 名前:バックドロップホールド(庭)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:22:49.20 ID:FHlUqR780.net

>>15
…………きー…よぉーにいーいぃ やーちーよーにー



25 名前:かかと落とし(福島県)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:15:09.69 ID:n7mwIsK80.net

明治に最初にイギリス人が作った君が代、まったく別の曲だよな
次にドイツ人が編曲したのが今の君が代だっけ?

30 名前:アトミックドロップ(愛知県)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:16:41.89 ID:RIukzHgK0.net

そもそも雅楽ってなんだ?
全く聞いたことねーし
わけがわからんな

そんなもん、学校の授業でも一切やってねーだろw
小学校、中学校は縦笛だぞ?
高校はアコギとかやらされたくらいだし
後は音楽の授業なんて、先生がクラシックのCDとか自分が好きなジャズのCD流してるだけだったしw


35 名前:リキラリアット(庭)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:19:24.47 ID:xlFSJZ7T0.net

>>30
お前んところの音楽の教師はテキトーだなwww
雅楽は興味あれば聞いてみれば?という程度で良いよ
音楽ってもともと味覚みたいに人によって好みや受けとめ方が異なるもんだし


66 名前:タイガースープレックス(WiMAX)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:40:52.82 ID:3sC3DvVs0.net

>>30
どんな学校通ってたんだよ
日本人なら越天楽くらい知ってるだろ。正月とか神社とかで。
音楽の授業で普通にバイオリンやったけど縦笛だけって…


135 名前:レインメーカー(庭)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 11:29:29.47 ID:yh7Yfs6+0.net

>>30
祭りとかに使われる楽器とかプァーとか
ひな祭りとか正月シーズンに聞こえてくる奴で
バイオリンとか西洋っぽい奴じゃなかったら
雅楽だからな



33 名前:かかと落とし(奈良県)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:18:39.86 ID:r4RjO7vL0.net

難聴を不快感云々と訳すのは、ちょっと間違ってるというか大げさ。
(聞いて)カッコ悪いとかダサいとかその程度の意味だ。

36 名前:ときめきメモリアル(神奈川県)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:21:26.14 ID:sOoBUgef0.net

国歌は普遍的なものだろ
今の価値観で評価するのは構わないけど、それになにか意味あるの?

39 名前:16文キック(千葉県)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:23:05.18 ID:oyYtHpDx0.net

イントロが無いから歌い始めるタイミング掴めなくて全員が滑る
歌詞が難解で何を表現したいのか皆あんまよく分らん
ドローっとしてて祭典の空気悪くする

実用性を考えてくださいな、と

46 名前:ボマイェ(東京都)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:28:44.86 ID:eMHXjAdj0.net

君が代って壱越調なのか
まずそこから疑問だ

50 名前:エクスプロイダー(岐阜県)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:30:32.38 ID:cFwyan2X0.net

他国の国歌は軍歌として作詞作曲された物がほとんど
これは外交儀礼の場で軍楽隊が演奏する事を最優先しているため
一方日本は、江戸時代までそのような習慣が無かったため
明治政府樹立時に外交儀礼の場で演奏する曲が無かった
これは外交上失礼なことに当たると、大慌てで国家を公募する事になった
君が代は、歌詞が平安時代に詠まれた和歌(恋歌)だった物が
明治時代では祝言歌として祝い事の席で親しまれていた
この庶民的な詩に、当初しイギリス公使館護衛隊歩兵大隊の
軍楽隊長ジョン・ウィリアム・フェントンが洋風の曲を作曲したが
英国風の曲調が当時の日本人には受けが悪かった
そこで宮内省式部職雅樂課の伶人奥好義がつけた旋律を元に
一等伶人の林廣守が編曲、それをドイツ人の音楽家であり
海軍軍楽教師フランツ・エッケルトが西洋風和声を付けて今の形となった
他国の国歌と違い、君が代は多くの人の手によって創られているのだ

52 名前:ビッグブーツ(神奈川県)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:31:37.28 ID:iop8B9Gb0.net

越天楽は学校で教えられたし「さくらさくら」も雅楽調に聞こえる

53 名前:アトミックドロップ(愛知県)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:31:42.47 ID:RIukzHgK0.net

そう言えば中国の国歌ってなんだろう
共産主義礼賛なの?w
真っ赤っ赤な音楽とか全く想像がつかんな


58 名前:ミドルキック(関西・北陸)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:34:26.05 ID:6KWiDJPtO.net

>>53
文革期は毛沢東崇拝、共産主義思想が盛り込まれた歌詞だったが
今は抗日戦争の歌詞に戻ってる



56 名前:トペ スイシーダ(神奈川県)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:33:57.69 ID:pjQzP/3G0.net

前奏あるときとないときがあって紛らわしい。統一してくれ。

62 名前:ブラディサンデー(西日本)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:36:17.27 ID:bNDnyPtM0.net

大体な、他所の国家が耳障りなどと国際競技の場で発言をする
中国人の方が気にならないかな?
お前らって一体どこの国の人?

65 名前:ボマイェ(東京都)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:39:19.94 ID:eMHXjAdj0.net

まあ雅楽を好んで聴くような人は日本人でもそういないだろうしな
仕方ないのかもしれん

67 名前:ストレッチプラム(dion軍)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:40:57.66 ID:sqDS9Vfg0.net

支那朝鮮人はヤブ蚊のように次から次へとウザいな

68 名前:ニールキック(dion軍)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:41:58.45 ID:wPHQsZDq0.net

まず前奏がないことにビビる
そして何とも後味の悪い音階で突然終わる
国歌としてだけでなく音楽としても非常に不可解かつ稀な曲だと思う
国歌と制定されてるから仕方なく受け入れてるけど本音いうと代えてほしい

69 名前:ミドルキック(富山県)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:42:45.67 ID:9dppEivH0.net

こいつ東洋で生まれたり育ったりというアイディンティティがないからだ

71 名前:スリーパーホールド(dion軍)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:43:11.27 ID:wbGyafKi0.net

君が代は天皇支配の軍国主義のうんちゃらかんちゃらってすりこみしてくる左翼教師のせいで、洗脳が解けたあともスポーツとか公共行事以外で君が代を聞くと一瞬身構えてしまう奴は多いんじゃないか?

73 名前:中年'sリフト(庭)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:43:25.60 ID:b3eKp0yc0.net

デスメタルにしよう
ボーカルはヨハンリーヴァあたりで

74 名前:ファルコンアロー(埼玉県)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:43:33.80 ID:kQWrSebu0.net

そもそも他国の国歌なんて全然気にしないだろ
アメリカは映画とかでも結構流れるから自然と覚えちゃう感じだけど、それ以外は当てる自信がない


100 名前:キチンシンク(東日本)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:53:59.68 ID:Jn5AJca70.net

>>74
ヤクルトファンはベネズエラ国家の前奏は知ってる



77 名前:ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:44:34.10 ID:rbfHBPuT0.net

東ドイツの国歌は、ある理由で
かなり有名

78 名前:足4の字固め(長野県)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:45:24.81 ID:7yOGZSVE0.net

サッカーの試合で前奏つけ始めて余計おかしく聞こえる

80 名前:ジャンピングカラテキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:46:04.93 ID:f7QzOOWy0.net

ドで終わらない不完全終止だから、終わったと気づかず、「えっこれで終わりなの?」って思う奴が多いらしい。

81 名前:ミドルキック(富山県)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:46:28.77 ID:9dppEivH0.net

明治以前の君が代の歌われ方聞いたら発狂するんだろうな


84 名前:ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:47:10.28 ID:gX/Mi/FK0.net

>>81え、今と違うの?



82 名前:ビッグブーツ(神奈川県)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:46:59.36 ID:iop8B9Gb0.net

君が代の「苔のむぅすぅまぁぁでー」と
さくらさくらの「見にゆぅかぁんー」て同じ終わり方なのかな。

85 名前:トペ スイシーダ(関西・東海)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:47:49.51 ID:/juqdHCAO.net

音楽として聞くとなんか消化不良なのは認める
まあ国歌なんてだいたいそんなもんだが

88 名前:ブラディサンデー(東京都)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:48:49.23 ID:dmJkVKQo0.net

> 中国では忘れられてしまったとの見方がある。
それは違う
文化大革命で抹消されてしまったんや

91 名前:キドクラッチ(福井県)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:49:50.24 ID:Wo/DV7+j0.net

日本人でも変な曲だと思うけど
それくらい西洋の音楽が浸透してるってことかな

92 名前:エクスプロイダー(岐阜県)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:50:16.40 ID:cFwyan2X0.net

>現代人の耳には、君が代のメロディーが奇妙に響いても不思議ではない
 フェントン : 英国歌風の曲を付ける
 伶人奥好義 : フェントンの曲を参考に雅楽風の曲を作る
 林廣守 : 西洋楽器で演奏しやすいように編曲
 エッケルト : 西洋風の和音を付けてさらに編曲
こんだけ弄ってりゃ、そら不思議曲調にもなるわ、当然、当たり前、常識常識
難しく考えすぎると逆におかしな論調になるぞ


103 名前:ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:55:27.72 ID:gX/Mi/FK0.net

>>92カオスwww



98 名前:雪崩式ブレーンバスター(北海道)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:52:46.22 ID:MjYumMw10.net

虫国人は難聴って事だな
耳が悪いんじゃあ人の言うことも理解できないのもしょうがないかwww

99 名前:ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 10:53:09.14 ID:gX/Mi/FK0.net

インドネシアの国歌はもっと伝統的にしてほしかった
こういうの見ると独立だとか西洋風のメロディがとことん似合わない国だと思う
http://www.youtube.com/watch?v=R8WM6dkNyW4


107 名前:稲妻レッグラリアット(庭)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 11:01:15.92 ID:Veaaunvz0.net

指パッチンしながら
ワン!ツー!ワンツースリーフォー!
♪きーみーがーあーよーおわー…

これでどうだw

109 名前:フェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 11:03:30.08 ID:hcs45Yvv0.net

ここまで異質な国歌は他に無い
それとも知らないだけでもっと変なのあるのか

119 名前:閃光妖術(庭)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 11:17:51.05 ID:oKAxxmEF0.net

アメ公のが良すぎる
他のは知らん

121 名前:キン肉バスター(庭)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 11:19:27.59 ID:JODDXGyC0.net

雅楽ってガムランみたいに意味のある歌にする曲じゃないよな
雰囲気重視っていうか

122 名前:ストレッチプラム(埼玉県)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 11:21:33.85 ID:1800znYO0.net

子供の頃初めて聞いた時は変な歌だなって思ったわ
今はダセえなって思ってるわ

129 名前:ミドルキック(関西・北陸)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 11:26:45.25 ID:6KWiDJPtO.net

開幕用 軍艦行進曲
閉幕用 君が代

133 名前:TEKKAMAKI(新潟県)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 11:27:20.82 ID:IOy68T410.net

戦争で勝ち取ったみたいな歴史がほぼ無いから
勇ましい感じはちょっと合わないような

134 名前:キドクラッチ(dion軍)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 11:28:24.92 ID:k/Boqpix0.net

君が代を学校で歌わなかったヤツって
どんなところで育ったんだよ

142 名前:膝十字固め(岐阜県)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 11:33:09.57 ID:K9SH0JJU0.net

あえて嫌いな理由を高尚にしてるんだろ。
今の中国と唐は関係ないと、歴史が断裂してるのに何えらぶってるんだ。

143 名前:膝十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 11:34:17.17 ID:84VuLd9a0.net

ドリアンモードの曲らしいな、通りで暗い気持ちになるはずだよ

終始感もなくて、終わった後に何とも言えない気持ち悪さに襲われる


156 名前:ボマイェ(東京都)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 11:44:53.41 ID:eMHXjAdj0.net

>>143
おれも壱越調というよりはDドリアンに聴こえるわ
不快に感じる人も意外にいるんだな



147 名前:チェーン攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 11:37:59.98 ID:uWrb8i/O0.net

日本独自の音階だから最初と最後にコードが付けられなかったんだよな

149 名前:カーフブランディング(埼玉県)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 11:38:47.60 ID:8q23BF2h0.net

君が代の曲の抑揚はどっちかっていうと中国語の方があっているだろ
歴史置いてきぼりで文化大革命で焼失させた国がなにをいわんやだが

150 名前:膝十字固め(大阪府)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 11:38:47.69 ID:m0VTQktV0.net

確かに終わり方が歯切れ悪く聞こえるんだよなぁ

152 名前:腕ひしぎ十字固め(岡山県)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 11:41:23.24 ID:IKimVTxT0.net

君が代はゆとり脳と朝鮮脳には変な音楽に聴こえるらしいぞ

155 名前:膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 11:44:11.96 ID:8coDi/Li0.net

学生時代、大会とかで毎回聞いてたから、気持ちの高ぶりはあるし、正直変な汗かく
けど学生時代思い出せて好きだから変わらないで欲しいな

157 名前:サソリ固め(dion軍)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 11:46:04.83 ID:FcAyQG8W0.net

君が代は単純にメロディーが好きじゃないな
俺はどちらかと言えば保守的な思想だけど

159 名前:頭突き(大阪府)@\(^o^)/:2014/09/28(日) 11:49:34.66 ID:wHeVNmBQ0.net

明治の早い時期に無理やり作ったから和洋折衷が実に中途半端
GHQが帰ったくらいに古関祐而辺りに頼めばよかったのに