1 名前:32文ロケット砲(秋田県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:42:01.57 ID:oue4tSYy0●.net BE:194767121-PLT(13000) ポイント特典


これまでも斬新な人事制度を取り入れてきたサイボウズ。給与体系では「部長より部下のほうが給料が高い」という
事態も起こりうる、こちらも新しい制度を採り入れている。

http://dot.asahi.com/aera/2015071500010.html


引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1437050521

2 名前:ダイビングエルボードロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:45:07.89 ID:QPlMK2I5O.net

ムダな管理職はいらん
トップダウンでおけ


5 名前:頭突き(茸)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:47:18.40 ID:GLUZM7YI0.net

>>2
職人の現場では無いわな



3 名前:エルボーバット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:45:29.90 ID:aq1GJRFm0.net

手取り25万??
もらったことないわ


13 名前:頭突き(愛知県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:54:06.11 ID:sjuErpDF0.net

>>3
かつてバブル崩壊前は日本中が景気よくて毎日残業もあったから総支給でそれぐらいはあった


63 名前:ランサルセ(空)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:42:42.43 ID:nVfft4MX0.net

>>3
俺もないなぁマックスで20弱かな

今は36歳で
手取り11万の介護員だけどwww


99 名前:イス攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:45:55.85 ID:JwxGO2AC0.net

>>3
どこの田舎だよ?25歳の時点で手取り30万いったぞ。



7 名前:ファイヤーバードスプラッシュ(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:47:42.58 ID:Vs78siJu0.net

責任取るのが怖くて何もできない、言えない管理職は今すぐ辞めてね

8 名前:腕ひしぎ十字固め(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:47:58.77 ID:J3DmhHO40.net

年よりの高給を否定すると今の若者は年寄になっても給料上がらず25万のままになっちゃうんだ

9 名前:トラースキック(茨城県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:48:39.39 ID:8fR0omCf0.net

才能ないから給与が低い管理職とか無茶すぎんだろ

10 名前:パロスペシャル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 21:50:13.47 ID:fDQAr4sL0.net

管理職みたいに大勢の前であんなたいしたことじゃないことでもさも意味ありげに長々と話できないわ
そこだけは尊敬できるし、俺には一生できないと思う


60 名前:フロントネックロック(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:41:02.72 ID:8H87niFU0.net

>>10
どうせ本の受け売り



22 名前:フランケンシュタイナー(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:02:52.73 ID:kiAsybhA0.net

年功給に応じた成長が出来ない職場、個人の才能なりも十分に考えられるのにね
可視化とマニュアル整備が流行って、ルーチンワークなら勤続30年のオッサンがやってる仕事を派遣バイトが出来るように…

手取り40万50万の給料(年功で勝手に増えたのにw)に見合った仕事が出来ていないと見なされる高齢社員が増える ⇒ 首切りして非正規に置き換えー

23 名前:カーフブランディング(岡山県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:03:01.59 ID:B93LJ6NO0.net

若い時も年取ってからも安い賃金でこきつかうための詭弁だろ
こんなもんに騙されるのは世間知らずのニートだけ

26 名前:エルボーバット(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:07:20.25 ID:wR2IAYlK0.net

日本人は下手に功利主義にするより年功序列の方が成果が出るんだけどな

28 名前:アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:07:51.24 ID:YUMZKNgw0.net

給料が少しづつ上がるから
長く勤められんだよ 馬鹿だねー

30 名前:エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:08:56.87 ID:XculdbRz0.net

もともと偉い経済学者さんのいう給料とは
次の日、次の月までの生活費
今は多く出し過ぎてる

32 名前:トペ スイシーダ(庭)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:13:24.67 ID:tSZu4GmL0.net

手取25万なら、額面で31万とかだろ…

給与2ヶ月分じゃねーか…

33 名前:カーフブランディング(岡山県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:15:25.48 ID:B93LJ6NO0.net

おまえらにも親がいたんだろ
そしていつかおまえらも親になるかもしれないんだろ
経営資本の労働力ダンピングのための詭弁に簡単に騙されるんじゃねえよ

37 名前:ボマイェ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:21:58.04 ID:3bNvoOml0.net

うちは建築系だけど、歳を取ってる人はコネクションなど若いもんが持ってないものを
持ってるのも事実なので、それほど腹は立たないけどな。
うちの会社でも大きな案件はやっぱ60代の人が持ってくるし。


38 名前:32文ロケット砲(秋田県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:23:35.58 ID:oue4tSYy0.net

>>37
そう言うの殆ど絶望的だわな。



46 名前:トペ スイシーダ(北海道)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:31:52.91 ID:G95FGa9e0.net

始業の一時間前に出てこいとかいう鼻くそみたいな風潮なんとかならんのか


95 名前:稲妻レッグラリアット(家)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:25:11.00 ID:ziM8q9M80.net

>>46
おまえが行動起こせよ



49 名前:不知火(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:32:58.60 ID:3oL9O1TZ0.net

うちの会社は社員の中央値が30代半ばに差し掛かった途端に年功給止めて完全実績主義とかに変えやがったわ
平均給与700万超えてるのに40前後で25万超えてる奴は極僅か

50 名前:閃光妖術(石川県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:33:12.22 ID:Keq3bs750.net

長く働いている人ほど給料が高くなるシステムは必要
教育してもすぐ辞める若者を来なくするため

56 名前:膝十字固め(青森県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:38:23.48 ID:1twLGQXo0.net

手取り14万とかなんだけど
所得の再分配はよ

57 名前:キチンシンク(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:38:56.58 ID:Q3+PEWpB0.net

かっこつけてるがかなり抽象的な内容じゃない?これ

58 名前:ジャンピングパワーボム(福岡県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:39:26.55 ID:7pxvvmw70.net

従業員の取り分の多い職場は
若くても即管理職やれるような人材が揃ってるもん
結局のところ

59 名前:ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:39:54.30 ID:lmK7GWfa0.net

これって年寄りの給料下げる口実なんじゃね??

65 名前:ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:44:20.83 ID:cM9mfIaS0.net

終身雇用前提の年功序列やったのを、終身雇用やめまーす!年功序列やめまーす!で雇用不安定で給与引き下げだけやりよった
将来高給貰えると低賃金で働いてた世代へのフォローは一切なし

66 名前:ストマッククロー(家)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:45:13.31 ID:xygbaBTM0.net

でもねえ、その年寄りたちも若い時は、同じ経験してきたからね
やっと俺達もそれなりの給料貰える年代になったわwと感慨にふけっていたら
若い奴と同じ能力だからwwwと給料減らされたら暴動の一つでも起こしたくなるんじゃない?

68 名前:キチンシンク(家)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:47:25.03 ID:7Jn7L4jp0.net

そんなことよりガルーンもっと使える様にしろよ

69 名前:カーフブランディング(岡山県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:48:49.07 ID:B93LJ6NO0.net

底辺同士で足の引っ張り合いをしても経営資本の思う壺だろうに

70 名前:パロスペシャル(catv?)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:49:01.14 ID:cLzM9ING0.net

年くってくと給料が下がるってことだろ
そんな会社で将来の希望が持てるのかね…

71 名前:ランサルセ(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:49:51.27 ID:+JBtP5Fq0.net

年寄の方が子供のお大学の授業料など教育費に金かかるから
若者はせいぜいおむつ代程度なんだから当面は金なくても平気だろ
年功序列は理にかなったシステム


73 名前:ファイヤーバードスプラッシュ(愛知県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:53:18.64 ID:YxbLyYVq0.net

>>71
本来養育費は全て国が賄うもんだろ
どこが理にかなってんだ



72 名前:タイガースープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 22:53:06.85 ID:YiKZxOSE0.net

手取り25万もらえるなら何の不満もない

82 名前:魔神風車固め(WiMAX)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:02:26.20 ID:Pz2LI2fY0.net

実力を計る合理的な物差しが必要と言う事やね

84 名前:ダイビングフットスタンプ(家)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:07:39.44 ID:usPcJrY+0.net

年功序列と終身雇用があったからこそ
昔の人は車買ったり家買ったり出来たわけで…
それが回り回って景気の下支えになってた
今はいつどうなるか分からないのにそんな高額な買い物出来ないわな


87 名前:ファイヤーバードスプラッシュ(愛知県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:09:55.39 ID:YxbLyYVq0.net

>>84
年功序列も終身雇用もないアメリカのほうが家も車もはるかに売れてるけど?


88 名前:稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:10:26.99 ID:4VZPYagP0.net

>>84 俺は独立して年収が300万減った時に家買ったぞ
家賃20万払うなら、住宅ローンのが全然得



85 名前:稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:08:27.01 ID:4VZPYagP0.net

過去の貢献度や勤続年数考慮しない給与体系のが恐ろしいわ

89 名前:急所攻撃(禿)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:16:25.34 ID:IlY6VjmO0.net

天下りとか無駄なやつの給料をみんなで分配すりゃ幸せなのに

90 名前:アルゼンチンバックブリーカー(千葉県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:16:54.31 ID:XfSx7v370.net

将来捨てられるのが確実なのに愛社精神なんて生まれる訳が無い。
当然当たり障りない程度に仕事をし、重要なアイデアは他社に高額で売るのが賢い
目先の利益に目が眩んで大きな利益を捨てている。
経営者は自分で自分の首を絞めてる。

91 名前:アルゼンチンバックブリーカー(千葉県)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:17:45.53 ID:XfSx7v370.net

誰にだって老いは来るんだよ
老人に多額の金をやる必要はないが、今まで貢献して貰った恩を忘れて見捨てるのは可笑しい
技術者でも研究者でも最後まで有能で在り続ける事は難しいのだから
でだ、老いを保証出来ない会社に何がある?
何も無いから金で動くんだろ
俺らの世代は老後心配だから金で動かないとやってられないのが現実なんだろ

愛社精神って価値が有ると思うけどね。

97 名前:ラダームーンサルト(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/16(木) 23:34:52.98 ID:xbh1P5nb0.net

一定の年齢になると昇給が止まる制度を導入してる会社は人が離れていく
そう、うちみたいにね