1 名前:ぬーぼー ★:2015/08/07(金) 01:13:22.02 ID:???*.net

 中曽根康弘元首相が7日発売の月刊誌「文芸春秋」への寄稿で、先の大戦をめぐる日本の行為について「紛れもない侵略」と明言していることが6日、分かった。

 安倍晋三首相の戦後70年談話をにらみ「自己の歴史の否定的な部分を直視する勇気と謙虚さを持つべきだ。そこからくみ取るべき教訓を心に刻み、国家を導くことが現代政治家の責務だ」と強調した。

 政権の歴史認識について「国際的に通用する判断で考えなければならない」と指摘。先の大戦を「無謀な戦争」と振り返った上で「特に中国民族の感情を著しく傷つけた」と言及した。

 中国や韓国との関係改善に関し「歴史問題の軋轢(あつれき)には慎重な態度で臨むべきで、過去に対する率直な反省とともに言動は厳に慎むべきだ。
民族が負った傷は、三世代百年は消えない」と警鐘を鳴らした。同時に「互いの国の世代の代替わりで、人間関係が希薄になりつつある」として、多面的な交流が必要と訴えた。(共同)
http://www.nikkansports.com/general/news/1519053.html


引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1438877602

4 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:15:40.54 ID:9tcLRJ/l0.net

うち軍の中枢一族であちこちから色々な事を聞いている
中曽根は、共産スパイだってみんな言っていた
戦時中も日本の情報をソ連側に流していた疑いあるらしい


200 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:52:08.18 ID:pwDfhEuo0.net

>>4
興味深い話やな・・・。 そういう内容の本、誰か書いてくれんかな?



6 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:16:10.22 ID:b4iEJAx90.net

戦前日本の成功モデル、満州族の独立支援が建前の満州国

・トップが満州人でも、内政の実権は次官等の日本人が握ってた。
・関東軍に背けず、選挙も国籍法も無し。人事・俸給・税制など日本人を優遇。
・帝族の範囲まで日本が決定。溥儀に跡継ぎが出来なければ日本が決定。
・現地人の土地を強引に安く奪い、日本人移民に。暴動が起きたケースも。
・満州人が主導する独立的な国作り、が目指された痕跡が無い。

解放者と言うより新たな支配者だな。
土地を奪われ暴動を起こした現地人にとっては、日本は侵略者だな。

まあ現地の治安や発展に寄与したのは事実だが。


50 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:25:29.30 ID:r2qIH+bI0.net

>>6
で、漢民族は満州族をもっと厚遇してるんか?



8 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:16:25.32 ID:GqpVM2sx0.net

どうしても安倍に「侵略」と言わせたいブサヨw

10 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:17:40.07 ID:4T4TEuoF0.net

そんなこと強調したところで日本にマイナスなだけで意味がない

17 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:19:36.15 ID:b4iEJAx90.net

インドネシアを指して「日本は侵略者では無く解放者」と言いたがる保守系も多い。

しかし当初は領土方針で、独立運動を押さえ、代表者の大東亜会議出席すら拒否。
インパール失敗、サイパン陥落の負け確定後に、独立容認の方が得策に。

敗戦後に日本兵の一部が現地協力したが、脱走兵扱いで恩給なし。

歴史の結果には光と影があるが、現地人を労務者や食糧管理などで苦しめたのも事実。
独立容認の前は、抗日感情も強くなってた。

軽々しく「侵略の要素なんて無かったよ」とか現地で言うなよ。
結果論で教育等を評価してくれてる面もあるが。(経済支援目的のリップサービスも含む)

あと「現地人を軍事訓練したのが解放の証」とか言ってる輩も居るが、
イギリスもインド人を軍事訓練してる。

24 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:21:07.17 ID:a+YReLnH0.net

日本はアメリカ様の不沈空母だからな
そして被爆も病は気からだ。

26 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:21:36.99 ID:yQ+65j4q0.net

久々に名前見たから訃報かと思った
ロンが待ってるぞヤス…

29 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:22:25.26 ID:iNy+8IWI0.net

侵略ではない

百歩譲ってもそれは侵略者の植民地に対する侵攻であって
誰から責められる謂れもない

結果として日本は現地を解放し、独立の種を播いたのだから
帝国主義で東南アジアを植民地支配していた連合国に
非難される理由はない


137 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:39:14.98 ID:vqYTF/n90.net

>>29
南京はどこの植民地だったの?



31 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:22:42.84 ID:GqpVM2sx0.net

「侵略」
「植民地支配」
「お詫び」

もしこの3語を安倍が言わなければ、サヨクが発狂して暴動がおきます

みなさん、ブサヨの暴動もあわせてお楽しみください!

32 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:22:46.61 ID:2qtBtgzH0.net

憲法改正の歌 作詞:中曽根康弘 1956年
https://www.youtube.com/watch?v=x21PiXfWxSg


40 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:23:17.17 ID:TIwe8eaG0.net

中曽根、小泉、小沢
大政治家の風格あるよな。

最近の政治家の小物っぷりがなぁ…

48 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:24:57.87 ID:kDmvXOXM0.net

インドネシアで慰安所を作ったことを有耶無耶にする為の発言かな

61 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:27:03.17 ID:5Ibu+rpR0.net

どの立場の人が言っても
総理大臣が言わなければ、問題無い。

62 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:27:08.10 ID:CdCajw5J0.net

日本だから助かってるようなもので
普通の国だったら反政府の罪で粛清される発言

66 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:27:58.02 ID:KIGAcXq+0.net

侵略だった。
だからどうした?
そういう世界だった。
アメリカも、イギリスも、フランスも、ドイツも、ロシアも、スペインも。。

今後日本は、ひたすら未来志向を語るだけでOKだ。

同じように植民地支配していた先進国も未来志向ですからね。
日本も見習いますってコメントしとけ。

70 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:28:42.19 ID:r2qIH+bI0.net

当時の国際法は間違っているのは
ベトナム・・・フランス領
インド・・・イギリス領
インドネシア・・・オランダ領
などのような白人の勝手な国際法だったことからもわかる。

だから、満州=中華民国というのも間違っている。

77 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:30:38.65 ID:GqpVM2sx0.net

 

すべては安倍談話で決まる・・・


    政府発表では   8月14日  の予定


国民のみなさん。この日、安倍に注目せよ

78 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:30:41.40 ID:H5A76Vdt0.net

もともと過去の談話を踏まえるって言ってるんだから
あっても付け加えるだけじゃないのかね

82 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:31:07.59 ID:sEHtZvXH0.net

へたれの中曽根でてくんじゃねえよ
お前がへたれたんで靖国が政争に使われだしたんだろうが

83 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:31:19.94 ID:BmkX7yaP0.net

例えば戦国時代に食うか食われるかの場合の、己の罪深さだけしか見てないのは、状況判断できてないだろ

85 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:31:33.09 ID:6RCVty7f0.net

制覇の方が世界史の教科書的には見栄えするね

97 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:33:43.67 ID:R4n/YOZO0.net

オセアニアの土人を拉致して慰安所を作った張本人

102 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:34:29.85 ID:nNLRDDhg0.net

なんだかんだで中曽根の頃の日本が一番輝いてたね。
安倍がニートやってた頃だね。

107 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:35:01.24 ID:TIwe8eaG0.net

中曽根が言うって事は、安倍も侵略って言うんだろうな。

安倍でも誰でも、侵略と言うしかない日本の立場の弱さなんだろう
経済で中国に抜かれてるのが痛い

110 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:35:17.42 ID:W/eSwPWz0.net

「中国民族」ってなんだよw
完全にボケてんな。

121 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:37:20.71 ID:x8Vavrn/0.net

でも、ソネの言ってることは確かだし、最近の自民党も
これまでとは一線を画して良くなってきた起がする。

123 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:37:48.95 ID:Gg1PsSts0.net

その時の総理大臣が侵略と言ってないから無駄。
決定者の意志のが自衛だとしてれば自衛。
他者の感想は無意味。

125 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:37:57.82 ID:bczgf+eR0.net

やはり戦後の三大宰相と言えば

村山・鳩山・菅だろ


いやまじで

風はそう吹きつつある

130 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:38:49.68 ID:WFZ1lzvd0.net

アメリカに石油全面依存してたのに、アメリカに逆らったのが運の尽きだった
というか何でアメリカに逆らったのか
東南アジアへの侵攻は解放のためとか言ってもむなしい
当時の東南アジアは白人さま支配の元、そこそこ折り合いつけながらうまくやっていた
日本軍は石油石炭求めて東南アジアに侵食し、自分たちのための鉄道を敷設させようと重労働を課した
結果として、東南アジアの独立に寄与したのは否めないが、解放のためというのは詭弁でしかない

132 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:38:55.66 ID:qUqFZ9f60.net

あちゃー
ぶけちゃったのかな。。。
ヤスが待ってるぞ、ロン!

140 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:39:52.82 ID:77Cj03jg0.net

英米法には「事後法も法なり」という絶対的な理念がある
戦後「人道に対する罪」などという聞いたことも無い罪で東條ら軍の最高幹部が断罪されたのも当然だろう

157 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:42:19.71 ID:bczgf+eR0.net

中曽根って中尾ミエと付き合ってたんじゃないの?

158 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:42:21.56 ID:U9d0rC5j0.net

中国人に配慮して、じゃなくて
中国共産党に配慮して、であるうちは意味がない

159 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:42:34.06 ID:rJlGdrnj0.net

たもがみさんって幕僚だったのに暴力装置も知らなかったんだろ

161 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:43:36.89 ID:LMvHRgHH0.net

中曽根がそう言ったからだから何なんだよ?
じゃあ日本人は、くだらない事から重要な事まで
中曽根が言う事に全て従うかw

164 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:44:32.50 ID:pDVFSioY0.net

許せるか?? 原爆を落とした アメ公 を?

169 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:45:14.05 ID:b4iEJAx90.net

田母神論文にすがって日本を擁護する哀れな人達w

172 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:46:31.70 ID:rYm3FiDpO.net

江戸時代に国富流出を招き
日露勝利に目を眩ませ
高度経済成長に驕り高ぶり

中華思想を取り入れ
神風海原を信じて
外洋世界とのつき合いを拒絶するこの国は
過ちから學ぶことはない

174 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:46:35.65 ID:TIwe8eaG0.net

日本が侵略を認めると、アメリカも中国も喜ぶjからな。
ま、仕方ないね

175 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:46:45.40 ID:TuKq4Z++0.net

米畜の中曽根が中国と東南亜への侵略認めたらもう何の余地も残って無いなアベ政権

176 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:46:57.16 ID:BGEypBbK0.net

>「民族が負った傷は、三世代百年は消えない」

昔から中曽根は
自分も民族主義だから
他の国の民族主義の気持ちも分かるとはいっていたわ

相互理解というものは
そこから出発する

177 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:47:20.27 ID:yXzFOhVj0.net

当時の侵略は強い国にとっては
普通の国家戦略だわ
仰々しく言われてもな
日本が永遠に謝罪させられるなら
イギリスなんか滅亡させないと
どれだけの侵略犯罪やってきたか

185 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:49:12.71 ID:/ybNg8LO0.net

0ここまで「中曽根はサヨク」との発言無し

187 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:49:38.44 ID:rJlGdrnj0.net

当時とか現代とかに限らず
日本は戦術的勝利が見込めそうな限り際限なく戦線を拡大し前進するという癖がある

190 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:50:20.29 ID:boJp1JFIO.net

胸くそ悪い爺

財産全て放棄してさっさとくたばれ

原発野郎

192 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:51:03.60 ID:r2qIH+bI0.net

中国民族に謝ろう
と言ってるんだよなこいつは。
とにかくな、漢民族と他の民族を分けて考えれば
誰にも謝る必要が無いってことがわかるんだよな。

漢民族がそもそも日本を利用した。満州族を排除するために。
日本は漢民族に頼られ与したが、当然満州族に頼られても与した。
ソ連と満州で日本軍が前面に出て対峙した。何の問題も無い。

195 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:51:37.13 ID:SZlasnMj0.net

侵略なんだろうが、だから日本が悪いということでもない

201 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:52:13.67 ID:lPUGSl9P0.net

侵略じゃないって言いはるなら、
何で南京まで行ったの?
って説明しなきゃならない


249 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:59:03.41 ID:AUL/3vg50.net

>>201
パリ不戦条約でアメリカは自衛権発動の場合、それが正当であるか否かの裁定権は
当事国にあると主張している

またこの範囲は自国領土に限らないとも
主張している

このアメリカの主張と東京裁判での
日本の自衛権を行使したに過ぎないという主張はどう違うんだろう



204 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:52:31.94 ID:z3K/l9go0.net

この人まだ健在だったんだ
とっくに亡くなってたかと思ってた

209 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:53:21.22 ID:MzOXJvj60.net

まあ侵略だよね
中国に限って言えば

だからなんだって話なんだけど

210 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:53:28.49 ID:r2qIH+bI0.net

日本を利用しようとしたのが
漢民族と満州族だ。
それぞれ、自分の権力を得たかった。
日本がソ連と対峙した。
しかし、西安事件でソ連は日本と中華民国を戦わせた。
それだけの話だ。
誰に謝る必要も無い。
間違って、「中国民族」だのとごちゃ混ぜに考えるから謝罪しなきゃならないように見える。

211 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:53:38.28 ID:5Iz3CHqO0.net

靖国参拝も中曽根が変化させて、サヨクにつけ入る隙与えちゃったんだよなw
ヘンに空気読むの良くないんだよな

212 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:53:44.25 ID:jbYAxbg30.net

■マッカーサー
 昭和25年10月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」
 と告白。さらに昭和26年に米国上院において「日本がおこなった戦争は
 正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と公式に証言。

■インドのパール判事
 日本が戦争にふみきったのは「侵略のためではなく」独断的な政策をとった
 西洋諸国によって挑発された為であり、「東京裁判は正義の実現ではなく
 勝利者による復讐」であるとし、「日本は国際法に照らして無罪である」と
 主張したが、その主張を法廷で述べることを許されなかった。

■米国のブレークニー弁護士
 「日本は原爆に対して報復する権利を持つ」とウエッブ裁判長に抗議。

■豪州のウエップ裁判長
 帰国後「東京裁判は誤りであった」と繰り返し表明。

213 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:53:45.51 ID:MZe7jND30.net

全斗煥のペコペコとバッタのように頭下げてたな中曽根も。
全斗煥がよかよかって顔してたw

216 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:54:07.61 ID:MZe7jND30.net

全斗煥にペコペコとバッタのように頭下げてたな中曽根も。
全斗煥がよかよかって顔してたw

217 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:54:38.12 ID:jEfHw6ZM0.net

日本だけババ引く構造が、日本人の不満つのらせてる事は放置なんだよねー

219 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:54:57.14 ID:ZSWfGk7m0.net

>民族が負った傷は、三世代百年は消えない」と警鐘を鳴らした。

ところが、朝鮮人という変なミンジョクがいましてねぇ・・・

221 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:55:19.92 ID:BGEypBbK0.net

日本をハリネズミの不沈空母にする
といったのは大クンニだ

225 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:55:33.11 ID:lhTOxDgO0.net

大変な重大な発言だろう
これからの日本は、外国の援助をしない
外国に助けに行かない
と言う立場で国家運営をできるように設定する
ということだろう
外国の、圧力をうまく利用した国家戦略でしょう

考えても見れば、いったい
戦争で日本が、プラスになったことは、何だったのだろうか?
「骨折り損のくたびれ儲け」どころではなかった

日本軍が、経済封鎖により全滅した所で
国が滅びるわけではないが
滅びるのは陸軍・海軍の軍人の生活だったのだろう?
それを、日本国が滅びると拡大解釈したのが
軍部だったのは、現実敵的には自分たちが滅びるからだろう?

今、現代の日本で、その軍部と同じことをしてるのは、公務員官僚だろう?
占星術
これから政治家の目は、官僚の改革に向かう
天空の冥王星には、その準備が整ってきた
政治家の主題は、民主党が失敗した公務員改革に向かうだろう
みんなの党を作った代表だったひとが、小泉政権のときに
その職務に任命されて、官僚の抵抗にあって改革が進まないで
テレビカメラの前で涙をこぼしたこともあった

冥王星は、官僚改革の実行を命令するだろう

227 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:55:46.75 ID:pDVFSioY0.net

謝罪 だとか 賠償だとか!!


そんな 程度 の低い 話ではない!!!


両方!! 謝罪 するべきことなのだ!!

日米 もそうだけど!!!!  日中!! 日韓!!も  両方 謝罪するべきことなんだ!  両方を 70年間!! 傷つけて 来た!!

もう! そういう レベルに来ている!

228 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:56:29.37 ID:eZ6Owv450.net

まあこのジイサン当事者だからな
安倍よりはよっぽど説得力ある

229 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:56:43.46 ID:igLb4RXw0.net

当時の現地政府が上手く統治出来なかったんだから侵略と言われても仕方ないだろ

232 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:57:24.10 ID:SZlasnMj0.net

中国の政治家なら侵略したって自ら認めるようなことは絶対言わない
そのへん少しは見習えよ

233 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:57:32.39 ID:jHfqZemW0.net

中曽根って全方位土下座してた人だっけ?

234 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:57:32.63 ID:rJlGdrnj0.net

浮沈空母は良いんだよ
あくまでも日本本土の防衛力強化だから

236 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:57:43.68 ID:pDVFSioY0.net

戦争 は究極的には両成敗 なんだよ!!   因果関係 があって 初めて  戦争 は起きる!    因果関係がなければ! 戦争なんか起きない!!

237 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:57:43.90 ID:YqKpK95D0.net

日航機墜落事故の件で、隠してることを白状してからクタバレよ。


385 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 02:19:57.05 ID:rr+zBXr60.net

何を隠しているのさ?

>>237
>日航機墜落事故の件で、隠してることを白状してからクタバレよ。



240 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:58:26.27 ID:h++s1mZY0.net

満州事変以前の行為は紛れも無く正当行為であったってことか

244 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:58:47.28 ID:QN8NMwDFO.net

ボケて来てるんやろ。昔は青年将校とか言いながら軍服を着て選挙戦しとったくせに。

250 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:59:04.34 ID:GqpVM2sx0.net

■安倍談話■

いよいよ来週 8月14日です

安倍首相が、全日本国民を代表して発言する戦後70年談話です

生中継・・・TV、ニコニコ、ラジオ あります

安倍の1言1句を、必ず聞いてください。もうあれだ。録画してくださいw
永久保存版になります

251 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:59:07.56 ID:NC06Ej0D0.net

ボルネオ島で慰安所を作った中曽根海軍主計大尉かよw
あんたが直接謝罪するべきw


281 名前:名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 02:04:13.97 ID:MZe7jND30.net

>>251
中曽根は総理時代に謝り謝りまくって中韓も非常に気分良くしていました。
ドンもそうやって気分良くさせてましたね。
まさに風見鶏です。