1 名前:野良ハムスター ★:2015/08/19(水) 23:00:31.83 ID:???*.net

アドルフ・ヒトラー率いるナチス・ドイツといえば、第二次大戦中におけるユダヤ人の大量虐殺で有名だ。
そしてそのナチスのシンボルマークが、鉤十字(かぎじゅうじ)、別名ハーケンクロイツである。
日本では寺院を表す地図記号“卍(まんじ)”と非常によく似ているこの鉤十字だが、
海外での扱いは非常にデリケート。

ハーケンクロイツそのものはおろか、それを連想させるもの一切の使用を禁止している国もあるほどだ。
海外においてはそれほどまでにタブー視されているハーケンクロイツだが……
なんと日本の“しまむら”では、そんなハーケンクロイツを堂々とあしらったファッションが、
激安価格で絶賛販売されているという。そしてそのことが案の定、ネットで話題を呼んでいる。

・近所のしまむらに普通にあった

さっそく近所のしまむらに足を運んでみると……、あるある! あっさりと見つかった。
問題のファッションとは、ネックレスが付属した白いタンクトップ。このネックレスをよーくみてみると……
クロスの真ん中に、扇風機のようなマークが。よく見ると……ゲッ! 『右卍』! 
これ、ハーケンクロイツじゃん??

・『右卍』と『左卍』

今回問題視されているナチスの紋章である鉤十字(ハーケンクロイツ)は、『右卍』と呼ばれるもの。
日本において寺院を表すのに用いられている地図記号の “卍” は『左卍』。形は似ているが、
鉤(かぎ)の部分の向きが逆なのだ。

数行上で、「ゲッ!」と驚いてはみたものの……
私(筆者)も、「ハーケンクロイツがあしらわれている」と知った上で眺めて初めて気づく程度。
ぱっと見で卍の向きが右なのか左なのかは、よくよく目を凝らして見ないとわからない。

・ハーケンクロイツへの感じ方の違い

多民族国家ではない日本にとっては、ユダヤ人の迫害は歴史的にみてとても残虐な事実である事は知っていても、
あまり身近には感じられない。ゆえに、ハーケンクロイツ(右卍)への反応も海外のそれに比べると
かなり鈍いことは否めない。

そのためネットでは「なぜいけないのか」がしっくりきていない人々も多い。中には左卍と混同して、
ますます「ダメな理由がわからない」人も。では、所変わって海外では、この事は一体どのように映るのか……
当サイトの英語版ライター陣に聞いてみた。(>>2に続く)

https://sociorocketnews.files.wordpress.com/2015/08/20150819090812_580px.jpg


https://sociorocketnews.files.wordpress.com/2015/08/20150819090825_580px.jpg


https://sociorocketnews.files.wordpress.com/2015/08/20150819090832_580px.jpg


http://rocketnews24.com/2015/08/19/622076/

2 名前:野良ハムスター ★:2015/08/19(水) 23:01:00.42 ID:???*.net

・外国人の感じ方

『Q、ナチスのマークの入ったTシャツが日本の洋服屋で売られていましたが、これに関してどう思いますか? 
アリ or ナシ』

・やめたほうがいいですね……。ただのファッショングッズですが、もしこれをつけたら
「俺は人種差別主義者だ」と言っていると一緒だと思います。(イギリス・男性)

・「まぁ、ナチスが勝手に使った前は普通の仏教のマークだっただろう?」で無理やり大目で見てあげよう
としても、このIron Crossの十字の上に着けているから「いやぁ、完全にナチスだなぁ」と思ってしまう。

確かにナチスの制服は有名なファッションデザイナー、Hugo Bossも手掛けて「おしゃれ」の点もあるはずが、
これはあまりになぁ……。しかもこのキラキラしているシャツとセットになっていて、
これを着ているチャラオを見かけたら「世界史は知らなさすぎだな……。
もう少し勉強が出来ているまで家を出掛けないでくれ」って思ってしまうかも。(アメリカ・男性)

・やめた方が良いと思います( ?д? ;)(アメリカ・女性)

──といった具合で、全体的に否定的だ。

・日本人の感じ方

日本人の視点は、「気にしすぎ(アリ)」か「非常識(ナシ)」に加え、「気付かない」という感想もあり、
多様なリアクション。「日本では規制されていないのだから別にイイだろう」といった声も目立ち、
間違いではない。日本という風土ならではの反応だが、しかし、歴史を知る良識ある大人ならば、
「これはちょっと……」と否定的な感想を抱くのも当然だ。あなたはどう感じるだろうか。

執筆:DEBUNEKO


引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1439992831

12 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:03:50.72 ID:5l+tF7En0.net

しかも鉄十字かよwww
確信犯じゃねーかよ


490 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:55:04.41 ID:seBP+CYv0.net

>>12
俺もオモタ



13 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:04:10.22 ID:twqfxv1h0.net


https://www.youtube.com/watch?v=R8jKOZtgvUk


14 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:04:11.69 ID:BIwl1fG50.net

逆に欲しい
しまむら価格で手に入るとか最高

18 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:05:10.49 ID:IgMIMPrX0.net

赤十字ですら十字に似てるからって34カ国で使用できないし
イギリス フランスでは公共の場で十字架のアクセサリーをつけることは法律違反
世界的にみたら鉤十字よりも普通の十字のほうがやばいんじゃない?


418 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:47:16.37 ID:SrVMeJLF0.net

>>18
イスラム圏はキリスト教は関係ないから赤十字じゃなく赤新月という組織になってるわ


716 名前:名無しさん@1周年:2015/08/20(木) 00:24:28.31 ID:WKs4Xrn20.net

>>18
中国では紅卍会だったな



20 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:05:53.69 ID:2jlMP30H0.net

まあ無頓着ちゃー無頓着だけどな。bitchて書いたTシャツもあったしなw
でも外人も一緒だよな。訳分からん漢字の刺青入れてるし。

21 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:05:55.15 ID:UAVBOjYt0.net

まあ国外ではやめとくのが無難
国内なら大して意味はないけど

24 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:06:39.47 ID:+Rf4CNgP0.net

ネット全盛の時代にこれは完全にアウトだわ。。。

28 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:07:23.11 ID:v6EVY60o0.net

しまむらって定年主婦の店だろう
そんなもんつくってどうするの
美空ひばりグッズでもつくった方が売れるだろう

34 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:07:52.88 ID:Ee1Zoobx0.net

はやくサイモンヴィーゼンタールセンターに通報してね!

35 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:08:12.19 ID:uZAddB4O0.net

https://www.youtube.com/watch?v=xfkbXFdWdEw



取りあえず、ブロッケンJr.のテーマ曲聴いて落ち着けよ

36 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:08:14.24 ID:PZ6MX43p0.net

まず鉤十字よりオラついたくそダセェ服なんとかしてくださいよ

38 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:08:39.54 ID:B9G4AvoT0.net

鉄騎士十字章を付けることが出来るのはゲルマンの英雄だけ。

39 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:08:40.70 ID:gitjMGeT0.net

日本にこの家紋あるけど、その家どうしてんだろ?
裏卍だかなんたら卍っていうレア家紋らしいけど。

40 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:08:47.60 ID:fApPTJpA0.net

ムハマンドの風刺画の時は表現の自由と言ってた連中が
ナチスの鉤十字には渋い顔

44 名前:名無しさん@13周年:2015/08/19(水) 23:13:27.30 ID:rJptN1Uqi

カギ十字ぐらいなんだよ。
安倍なんて憲法変えちゃうんだぞ。
戦争できる国に仕立てあげたんだぞ。

46 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:09:36.55 ID:ea/GjW3N0.net

しまむらの服は安物買いの銭失いだと思いませんか

47 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:09:39.60 ID:Mc4e5gno0.net

少なくとも、ペンダントの製作者はナチスを意識しているはず

50 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:09:49.88 ID:UWkuGzE+O.net

以前中古ショップのじゃんく堂に、でっかいナチス旗が売ってたわ

52 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:10:11.08 ID:CZQRFSfZ0.net

そもそもカギ十字ってナチスが考え出したものじゃなくて、大昔から世界中にある幸運のシンボルなんだよ
ナチスの物じゃありません

56 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:10:25.13 ID:vPGUaPvd0.net

十字キリスト教と卍の仏教は女優の蓮にミサの蓮佛美沙子みたいだな

57 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:10:27.39 ID:NAMCaU+Y0.net

騎士鉄十字章よりプール・ル・メリット勲章の方がカッコイイですよ。

59 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:10:28.82 ID:tXLCUJAp0.net

鉄十字に鉤十字を合わす意味がわからない

66 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:11:15.01 ID:QlA4s5nQ0.net

鉤十字の悪いイメージとつけたドイツが謝罪と賠償をするべきだよな。
よって、しまむらの服を買い取って焼却するなりしろよ。

67 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:11:18.86 ID:II5oErHL0.net

別に何とも思わないけど。
単なるマークに感情が揺れたりする奴いんの?

75 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:12:50.75 ID:J/9sVl2t0.net

ハーケンクロイツってフォントにないのか

77 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:13:21.84 ID:tiSs/J+40.net

鍵十字じゃなく35の5の部分だよな
なんでもこじ付けしまくってるな外人ってめんどくさいわ

78 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:13:35.13 ID:NngdNY7S0.net

末端てこうやって馬鹿にされたままなんだよな
ナチとの同盟も政治介入でずるずるいっただけってのが今の見方だし

82 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:14:02.38 ID:bS5kZxW40.net

かつて三枝がヒトラーに扮したドイツのチョコレートのTVCMがあった
もちろん速攻で放送停止になった


207 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:25:26.75 ID:MylSWi3j0.net

>>82
リッター食ったーウマかったー!



86 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:14:20.85 ID:0shCKQ9o0.net

日本はホントに他民族に対して鈍感だよな
中韓が日本に対して怒ってる理由なんて永遠にわからんだろう


98 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:15:40.56 ID:W0eHAMdx0.net

>>86

判ってるから嫌うんだよ


107 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:16:16.04 ID:ea/GjW3N0.net

>>86
何故、中韓は怒っているんだ?



87 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:14:25.02 ID:T//QxwTN0.net

どんなチェック体制か知らんけど、デザインが通ってサンプル作って
生産、販売という課程で誰も疑問を持たんかったのかね

89 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:14:34.72 ID:oy6H8vIf0.net

戦争の勝敗だけで善悪決めるなよ
ドイツが勝ってたら問題なかったマークだろ

91 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:14:41.94 ID:6CHdNzIm0.net

神「しまむらで本当に欲しいものを5つ選びなさい」

93 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:14:49.05 ID:M6IN51DX0.net

マジ?

どこかのアングラショップでこっそり売られてるのならまだしも、
しまむらでそれはないわ

ナチスでもないのに、ナチスのロゴをパクんなよw

101 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:15:58.97 ID:PDZXF6Aa0.net

この「卍」の何をもって左右を決めてるのかわからない

103 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:16:02.92 ID:ozoBOOuu0.net

ユダヤ人にぶん殴られても構わないならオケ

104 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:16:06.76 ID:PD3EZgOF0.net

日本少林寺拳法は海外展開の為に外したんだっけ?

105 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:16:09.38 ID:O2iz8bH4O.net

しまむらなんてチンピラ企業に検品納入させてるようなケチな会社だよ

106 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:16:13.75 ID:O0D9vOhP0.net

日本にいわゆる原爆利権があるように、あちらの国にもナチス利権があるんだろうなあ。

108 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:16:18.68 ID:Bj3LeEmZ0.net

擁護しようとしたけど
これは無理w

109 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:16:25.18 ID:WOzquBNS0.net

しまむらは韓国に謝罪すべきだな
そうしないと市民団体の反感を買うぞ

111 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:16:49.74 ID:2dhXMYGF0.net

ナチの方々に狙われるリスクの方が高いかと。
黄色がこんなの付けてたらおちょくってると思われるぞ。

112 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:16:53.45 ID:d4gA186t0.net

歴史を知ってるほうが良識人ってのがどうかと思うが
数万年後はとてもすてきな世界になってることでしょう

114 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:17:00.26 ID:BlmxpkI10.net

はっきり言っとく!日本人はユダヤ利権などに屈しない

115 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:17:03.93 ID:Mdwee7nF0.net

お寺のマークがそんなに格好良いと思ってる事自体がアレだな
お寺だぞw

116 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:17:11.86 ID:2xSX+eIAO.net

売ること自体は問題無いけど
ファッションなら鉄十字だけにしとけよ w

117 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:17:11.88 ID:rtnhQP1z0.net

シェーファーSS少佐「ナチスの鉤十字の由来はインドとチベットだからな。似ててあたりまえだ」

119 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:17:22.72 ID:lMzGxDya0.net

ナニコレ、洋服に鎖引っ付いてんの?
洗えるの?

121 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:17:23.60 ID:NngdNY7S0.net

だからナチマークてクロスを逆回転させたものだしな
佐野に聞かせてやりたい

124 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:17:45.95 ID:cUeVdcUE0.net

日本人は鈍感なのではなく、鉤十字の「不使用」を「強制」することもまた
ナチズムのようなものの一種ではないんだろうかと、論理的矛盾の存在を
気にしており、そのうえで、しかしながら、面と向かって鉤十字を否定し
その使用を止めるべきだと大きな声で述べているひとたちと関わりたくないなあと
いう気持ちから、曖昧な答をしてその場を立ち去りたいのだよ。


141 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:19:30.73 ID:LywYnwO00.net

>>124
いや、分析はあんたの言うとおりだよ


174 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:21:53.90 ID:XpTpBKRh0.net

>>124
見て見ぬフリをしている間に手遅れになったというあれかw



125 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:17:49.46 ID:dPrUnFtm0.net

もしユニクロで売ってたら世界展開が完全終了するレベルの商品で笑う

132 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:18:45.36 ID:wOgmHmRr0.net

右だろうが左だろうが幸運の印だよ
昔からな

133 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:18:49.20 ID:2YXxBsjb0.net

まぁ日本人って無知の馬鹿だからしょうがない。国際感覚が皆無なんだよマジで

139 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:19:15.88 ID:LsGbPEaA0.net

ヒトラーが使っただけでただの記号なのよ
日本に限らず世界にある普遍的な記号
なのにナチス憎しで記号まで憎む
じゃあヒトラーのトレードマークだったちょび髭も
ナチスの代名詞ともいえる敬礼も禁止しろや


154 名前:名無しさん@1周年:2015/08/19(水) 23:20:21.60 ID:XpTpBKRh0.net

>>139
ユダヤ人の前でやったらたぶんマジで捕まるんじゃないかそれ