1 名前:マスク剥ぎ(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:34:52.37 ID:1VtsCbIc0.net BE:228348493-PLT(16000) ポイント特典


日本は自惚れていないか?中国が分析「新幹線が中国高鉄に敗れた理由」
http://biz.searchina.net/id/1594718?page=1

インドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画において、日本と中国による受注競争は中国に軍配が上がった。
中国はインドネシア政府の財政負担や債務保証を求めず、インドネシア政府の希望に沿った提案を行い、受注を決めた。
中国メディアの大河网は日本が中国に受注競争で敗れた原因について論じ、
日本側が価格よりもはるかに重視すべきだった特質について論じている。

記事は、一部の日本メディアが受注競争の敗因は「価格が高すぎたこと」だと論じたことを紹介する一方で、
「非常に浅はかな見方」と主張。日本側は重要な問題に気づいていないと伝え、
日本はただ自らの商業上の利益ばかりを追及しており、インドネシアにとっての利益に関心を持っていなかった
と主張する一方、中国案は「インドネシア国内で大規模で雇用機会を創出」し、
中国とインドネシアの双方にとって利益のある、インドネシアに「誠意」を示す内容だったと主張した。

さらに、日本が「インドネシアの国情」の特殊性を理解せずに新幹線を売り込むことだけを考えていたとし、
インドネシアの高速鉄道計画が二転三転したのはインドネシアが求めていた理想の提案内容とかけ離れたものだったからだと論じた。
また、日本は新幹線の安全性を誇示する一方で中国の技術を見下していると主張し、
新幹線の安全性と性能の高さにうぬぼれ、中国の実力を軽視していた点も日本の敗因の1つだと主張した。


引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1448026492

11 名前:ラ ケブラーダ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:41:40.09 ID:XUjA5mxm0.net

新幹線の技術は全部www.日本からパクったんだがww

13 名前:テキサスクローバーホールド(福岡県)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:42:07.34 ID:Wi0cZIjH0.net

うぬぼれてるのは中国だろ契約の重さって理解できないだろうな
まあそれ以上にインドネシア側がアレだがな

15 名前:ファイナルカット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:42:43.72 ID:uPCVghXb0.net

盗人猛々しいって言葉は奴らのためにあるようなもんだな

20 名前:ニーリフト(茸)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:43:51.39 ID:DEpTuIN00.net

インドネシアから誠意は示されなかったんだよなあ

21 名前:シューティングスタープレス(広島県)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:44:03.44 ID:rqe9+QZh0.net

正確に言うと日本からパクったんじゃなくて
れっきとした日本企業が売り渡したんだがな。

22 名前:張り手(家)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:44:07.00 ID:4+0rtcOk0.net

日本はソフト開発技術が皆無だからなぁ
プログラマーは底辺扱いだし

24 名前:フォーク攻撃(庭)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:46:00.01 ID:fuZQQ8Vw0.net

日本人「日本人はなぜ素晴らしいのか?」


頭おかしいの?


49 名前:キドクラッチ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:52:24.51 ID:61BRl70w0.net

>>24
こういう奴に限って中国がホルホルしてることについては何も言わないのが不思議



27 名前:ジャストフェイスロック(禿)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:47:06.45 ID:Xq8KQgx/0.net

日本は支那に揶揄されなくても
技術大国!
ただ、無駄に高性能、高機能で価格が
高価で支那のハイアールやチョンのサムソンに値段競争で負けてしまう

国内にしても昔はバッタ屋だった
アイリスオオヤマとかヤマゼン等の
低価格家電メーカにしてやられる

しかし、技術開発の芽は潰してはならない

28 名前:ジャストフェイスロック(栃木県)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:47:22.77 ID:KvWTuLlC0.net

20年前までは実際すごかったのは事実だがな
どちらかというと下を見て安心というか過去にしがみついてるといったほうが正しい

29 名前:ショルダーアームブリーカー(アラビア)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:47:41.21 ID:XV+zo3Uw0.net

十年先のことまで考える日本と、その場の空気で右にも左にも傾く中国
インドネシアが一番オカシイ

32 名前:河津掛け(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:47:59.31 ID:nPERlVuk0.net

新幹線、半導体、液晶
その他お前ら量産しかしてないじゃん

34 名前:ラ ケブラーダ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:48:27.23 ID:XUjA5mxm0.net

日本は目先の不況で、自国の技術を外国へ安売りしちゃうから。各社が独立採算と競争してるせい。中国は国家が経営してるようなもん。目先の金や利益に捕らわれず、長期的経営をするから

35 名前:ミッドナイトエクスプレス(東京都)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:48:32.06 ID:8v/wOcM80.net

まあソフトウェアの分野では言い返せないわ
中国さん優秀な奴多すぎるもん

39 名前:メンマ(catv?)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:49:09.91 ID:6FGmwG270.net

パナはインフラ関係事業でぼろもうけしてるし40代では1本いくし
いまでも院卒からそこそこの人気企業だけどな

41 名前:ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:49:36.44 ID:H9oLpjN90.net

東労組系は特亜に乗っ取られてるから別に

43 名前:シューティングスタープレス(広島県)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:49:48.36 ID:rqe9+QZh0.net

「日本素晴らしい」
「日本人凄い」
「何故日本人は○○なのか?」
「○○が××なのは日本だけ?」

最近こういうの増えたよな。
昨日ネットで「何故日本人は電子書籍を使わないのか?」
と言う記事を見たよ。

企業が宣伝やイメージ戦略に都合よく使ってるだけじゃん。
いちいち真に受けるなよ。

44 名前:ダイビングフットスタンプ(茸)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:50:11.02 ID:1XUhTCcY0.net

技術は中国にもある
国民性と価値観が違うだけで品質が変わるだけだ

46 名前:チェーン攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:51:00.40 ID:nAOkwtRc0.net

開発が終わったらパクッてくんだからな。開発費掛からないもんな。

48 名前:オリンピック予選スラム(奈良県)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:51:09.02 ID:yj0LKqoB0.net

賄賂とか女をあてがうとか、そういう話?

50 名前:ラダームーンサルト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:52:41.73 ID:J6N3p/lR0.net

中国「日本は自らを技術大国と自惚れているが、他国の技術を見下して安心していたいだけ」と言い聞かせて安心したいだけ

52 名前:フルネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:53:50.94 ID:n2NjSR/+0.net

東電原発事故
SHARP
東芝

日本企業はすでに終わりかけ


62 名前:ジャストフェイスロック(禿)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:56:24.96 ID:Xq8KQgx/0.net

>>52
終わってるのはお前の人生www



54 名前:TEKKAMAKI(茸)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:54:31.23 ID:bL4pltYb0.net

支那の高速鉄道メキシコにお断りされたじゃねーか

55 名前:張り手(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:54:41.80 ID:mKSE8zjB0.net

技術の高さってのは、店で売ってる製品で比べるわけじゃねーよ。
基幹産業で比べるんだよ。

57 名前:アンクルホールド(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:54:59.58 ID:0FOrd76f0.net

模倣大国の間違い
東アジアは全部そう

58 名前:エルボードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:55:16.86 ID:m6ORP+Ii0.net

過去形だろ
今の日本人は国が滅びる危機に諦めてる

59 名前:シューティングスタープレス(広島県)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:55:18.04 ID:rqe9+QZh0.net

日本が凄くて素晴らしくて、四季に恵まれていて、
日本人は手先が器用で仕事が丁寧で礼儀正しくて気遣いができて、
そういうのはもうわかったからさ

外国にどんな魅力があって、どこが素晴らしくて
どんなものがあって、どんな自然が広がっていて
どんな人が住んでいてどんな生活をしていて
どんなことを考えてどんなものを作ってるのか。

そういうのを知りたいんだよ。
このままじゃ皆島国根性だよ。
了見が狭くなっちまったら人間お終いだ。

63 名前:ハーフネルソンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:56:44.56 ID:wHfa2Qjv0.net

今回の教訓ってインドネシアは信用できないから疑ってかかろうとかそんな話しかなさそう

65 名前:チェーン攻撃(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:58:15.09 ID:19ZegJ6V0.net

事故脱線後ご遺体ごと埋める国に言われたかあないw

66 名前:頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:58:16.27 ID:oTzlv/BJ0.net

中国ってまともなやつかもしれない って思っちまった

71 名前:ネックハンギングツリー(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:58:55.17 ID:7BpIFos10.net

日本がどうこう以前に支那人はパクりしか出来ないくせして、よくこんな事が言えたものだなw
恥晒しそのもの

73 名前:ウエスタンラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:59:59.16 ID:FcjEhA850.net

自国で作れないから日本の工業ロボット買い漁ってますやん

74 名前:ラダームーンサルト(catv?)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:00:18.07 ID:9YTMkZLJ0.net

アセンブルはある程度どこの国でも可能だし、そういう意味で途上国に工場進出するんだけど
コアテクノロジーをどれだけ保有しているかとなれば
日米でほぼ世界制覇してるんじゃないかと思う
特にメリケンは、軍需産業では単独で世界制覇してるし
EUではやっぱドイツが強いけど、近年はフランスと拮抗してるんじゃないかと思う

76 名前:リキラリアット(中部地方)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:00:49.04 ID:T4S7OSf10.net

中国が負けたという説も中国内にあるからどうとも言えない

80 名前:アイアンクロー(富山県)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:03:04.73 ID:ExES6LRP0.net

装置産業しかできない上によその国から生産機械買ってる中国様が言えることじゃないですよね

82 名前:膝十字固め(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:03:49.32 ID:hJEs4rIz0.net

営業を開始しても中国を選んで良かったといえるならそうだろうな
ラストワンマイルをどう扱うかでコストなんて天と地だからな

84 名前:リバースネックブリーカー(空)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:04:40.81 ID:gw/QAJ1M0.net

サヨク政権が続いていたらヤバかったな
官邸に特アの連中が好き勝手に出入りしていたんだろ

90 名前:ブラディサンデー(庭)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:06:58.46 ID:6zbTHpwB0.net

新幹線の話は中国が技術教えないならいらねーよ!って突き返したら戻って泣きついてきたのが川だっけ?

中国語のメディアでは交渉の内情が事細かに書かれてるサイトがあるけど日本じゃ絶対に流れてこないね
サーチなでもスルーするという徹底ぶり

あの内幕が日本人にばれたらヤバイからなw
読んだ感想として交渉力で日本は中国に完敗だったってことだけは教えておいてやろう

91 名前:カーフブランディング(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:06:59.75 ID:alA9n2sQ0.net

結局その技術を考えた日本人は凄いと思うが、そんな凄い技術も盗まれてしまっては何にも意味がないということだろ。韓国のサムスンと日本企業を見るとよくわかる

94 名前:リキラリアット(中部地方)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:07:42.59 ID:T4S7OSf10.net

扇千景は目だったが実態は
役人と政治家をたらし込んだ中国情報部の勝利
輸出禁止なんて約束はシナ人相手にしても無駄
改良したから日本のとは別物と言う言い逃れだったな

95 名前:ハーフネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:08:57.36 ID:tvt4Y4F90.net

最近の中国の技術力の追い上げは本当に凄い
日本が抜かれるのは確実だ
日本企業は技術者に権限が無さすぎるから伸びない

96 名前:膝靭帯固め(広島県)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:08:58.16 ID:Ffxp30ni0.net

日本からの材料輸出禁止するだけで中国潰せるがな

97 名前:アキレス腱固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:09:15.00 ID:Za9+47xW0.net

まぁ元々が「日本は技術立国」と言ってただけで大国なんて言ってないけどな


116 名前:トラースキック(熊本県)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:16:30.83 ID:sHUO8oq30.net

>>97
そうだよね変だと思った
中国ピリピリしてんなあ



99 名前:グロリア(庭)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:09:57.79 ID:4xZFJAZT0.net

民主党の超円高政策のせいで日本企業は国内に工場を維持出来なくなったからな
本当に酷い時代だった

104 名前:シャイニングウィザード(東京都)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:11:14.46 ID:oA7x9r8R0.net

値段だろ
ありえない条件で受注したくせに
他に何かあると思ってるのか

106 名前:ビッグブーツ(茸)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:12:36.63 ID:L0A1Ok7h0.net

下町ロケットとか見てホルホルしてるような奴らは
真っ先に中国にやられるだろうな

109 名前:パロスペシャル(愛媛県)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:14:14.27 ID:Off6Qqy00.net

没落貴族


織田を田舎者と馬鹿にして滅ぼされた今川家

110 名前:膝靭帯固め(広島県)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:14:16.00 ID:Ffxp30ni0.net

中華新幹線の車輪も日本製
輸出止めたれ

112 名前:断崖式ニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:15:09.22 ID:sKH8CmNz0.net

日本ぐらいの大きさの国なら這い上がるのにもっと苦労してた

114 名前:トラースキック(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:16:08.18 ID:AJpOcAI30.net

勝手にずっとそう思ってて下さい
お前ら特亜にパクられたくないので

119 名前:雪崩式ブレーンバスター(東京都)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:17:24.71 ID:IQwQkUHF0.net

え、タイやインドで日本に負けてるのは無視すんの?w

120 名前:ジャストフェイスロック(東日本)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:18:43.94 ID:DJOzQpLd0.net

これは言われてもしょうがない気がする
インドネシアが政府負担や補償無を
希望したことの意味をもっと考えるべき
だったんだろうな

話は今回のあんな短い区間だけの
話ではなくインドネシア国内という
枠組みだけで考えるものでも
なかったんだろう

これは日本の一番苦手な部分だから
大きな構想を立てられる人材がいない
目先の技術はレベルが高くても生かせない


127 名前:雪崩式ブレーンバスター(東京都)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:21:46.28 ID:IQwQkUHF0.net

>>120
お前頭悪いなあ。日本の方が安いのに



122 名前:オリンピック予選スラム(宮崎県)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:19:33.15 ID:0U1a4O+z0.net

そう言う日本の技術をパクるしか脳がない中国人

123 名前:フライングニールキック(庭)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:20:00.92 ID:eoSXNV1p0.net

中国の鉄道っていうのは意外と事故が少ないけど値段が高くて受注されないのが現場でしょ

126 名前:中年'sリフト(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:20:54.72 ID:KBaj9i9p0.net

たしかに奢るのはよくないが、あんたら事故った高速鉄道埋めてたじゃん

128 名前:ラダームーンサルト(静岡県)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:21:50.94 ID:SPjjPjEZ0.net

そんなこと言っていざ工事が始まったらチャイナマンを大量投入して、現地人は4割くらいしか雇ってもらえないんだろ

それに正直インドネシアでは新幹線の管理維持は難しいと思うわ

132 名前:男色ドライバー(栃木県)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:23:39.50 ID:Zgi0HB0b0.net

インドネシアの高速鉄道は賄賂のくせに・・・

134 名前:キン肉バスター(茨城県)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:24:39.01 ID:GYDEYKzR0.net

油断させるためにわざと爆発させてたのかー

137 名前:ナガタロックII(東日本)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:25:47.69 ID:Vnuxb6ahO.net

俺は、「ものづくり大国」のような言葉を聞くたびに、陰鬱になる。
そんな、大層なもんじゃないよ。

あと、中国や南朝鮮の模倣を、蔑む発言が、稀に良くあるけれど、それは、かつて日本も辿ってきた道。

驕るなかれ

138 名前:マシンガンチョップ(庭)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:25:54.42 ID:GtijXT2b0.net

いちいちうっせーなチャンコロ
だったら日本くんなボケ

144 名前:ナガタロックII(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:30:27.63 ID:R6IXopMQ0.net

中国を侮るなよ。
つーか奴等は今回の受注が赤字だろうが痛くも痒くもない、
あれは実績作りというこの上ない宣伝だ。

147 名前:トペ コンヒーロ(茸)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:31:02.17 ID:Px/NNShq0.net

朴るより余程良いんじゃないですかねぇ?

149 名前:ジャーマンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:31:37.18 ID:PDI19aYW0.net

持ち上げられて気軽に無償でほいほい技術差し上げたり

153 名前:アルゼンチンバックブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:32:57.32 ID:Xdlm+Rdt0.net

中華のくせに鋭い。
いつも驕って負ける。
昨日の野球もね。

154 名前:クロスヒールホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:33:36.09 ID:EAReuupT0.net

まあ、もう追いつかれてるわな

おっさんどもの世代で貯金使い果たしてしまってる

155 名前:32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:33:42.64 ID:VnqO1cOV0.net

わざわざ日本に来て爆買してるじゃん
恥ずかしくないの?

161 名前:ローリングソバット(家)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:36:18.14 ID:LpOYTAx40.net

他国からパクった技術でまだ持ってない国を見下すゲスな国に言われてもw

163 名前:ファイヤーバードスプラッシュ(茨城県)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:36:47.19 ID:jt1l8L/B0.net

流石!
電車事故が起こった時に生存者救出せずに埋めようとした国は違いますなぁ

165 名前:ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:37:52.53 ID:fqdQzwwH0.net

まあ結局これが限界なんだよな
追いつく追い越すって言うのが精一杯で現実はそうでもないっていう

168 名前:ストマッククロー(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:38:59.07 ID:VO0Zn+vp0.net

「両国友好のため海外に技術を教えてやる」のをやめようとしないのはなんで?
彼らは感謝なんてすぐに忘れて日本より安くコストで同じものを作って競争を仕掛けてくる
ライバル状態になるのだから友好とは正反対だろうにw

172 名前:リキラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:40:02.92 ID:TQyH0kh10.net

中韓はカネを掛けても全然成果が上がらないのが問題なんだよ

176 名前:河津掛け(愛媛県)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:41:52.49 ID:n1oLswys0.net

インドネシアの件も別に技術力が否定されたわけじゃないのにね。

177 名前:オリンピック予選スラム(茸)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:41:55.23 ID:iRpQEK5b0.net

よくまあ根拠のない戯れ言を次々と繰り出せるな

179 名前:膝十字固め(東京都)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:42:50.84 ID:9+k4LFtW0.net

なんか中国が韓国化してきたみたいだなwww


185 名前:フライングニールキック(庭)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:46:16.33 ID:eoSXNV1p0.net

>>179
流行りの伝達が日本→韓国→中国の順番なんだろ
中国は日本より30年遅れてる



180 名前:フェイスクラッシャー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:44:36.38 ID:nhDxW2fz0.net

まぁ本当に技術があるならテスラに技術部品供与されて作ったラブ4EVはもっとまともなクルマになってたよね

181 名前:急所攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:45:04.00 ID:lXSdN6WC0.net

これ言ってるのがパクラーだからな笑えるわ