1 名前:レジェンゴ ★:2015/11/26(木) 07:14:39.17 ID:CAP_USER*.net

【AFP=時事】シリア国境付近でトルコ軍がロシア軍機を撃墜した問題で、救出された操縦士は25日、ロシア国営メディアに対し、攻撃前に
警告は受けていなかったと語った。一方のトルコ軍は、同機に対し発せられた警告とみられる通信記録を公開した。

トルコ政府は5分間に10回の警告を発したと主張しているが、特殊部隊によって救出された操縦士のコンスタンチン・ムラフチン(Konstantin
Murakhtin)氏は、シリア領内のロシア軍基地でロシアの記者らに対し、「無線での警告も、視覚的な警告もなかった。通信は一切なかった」と
説明。同機はトルコ領空を侵犯していなかったというロシア側の主張を繰り返した。

一方、トルコ軍が公開した通信記録の一つには、「こちらは警備中のトルコ空軍。あなた方はトルコ領空に近づいている。直ちに進路を
南へ変更せよ」との英語の声が記録されており、同じメッセージは何度か繰り返されている。

トルコは、同国軍のF16戦闘機による露軍機の撃墜は交戦規定に従ったものだったと説明しているが、ロシアは「計画的な挑発行為」だと
主張している。この問題により、ともにシリア内戦での主要関係国で対立関係にある両国の関係は脅かされており、さらに大規模な地政学的
紛争に発展する懸念が強まっている。【翻訳編集】 AFPBB News

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151126-00000000-jij_afp-int


引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1448489679

9 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:18:53.43 ID:9wJC/v+g0.net

イスラム土人とロシア人

どっちも屑すぎて何も信用してはいけないw

10 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:19:31.59 ID:Z7xv5hHd0.net

受信すらまともにできねえポンコツでとんでんのかよ。
そんなもんで他国の上空我が物顔で飛ぶ神経を直せや。

12 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:20:26.19 ID:7cdJr1gn0.net

元々領内やそのギリギリを飛ぶってことは挑発行為も作戦の内なわけだ。
パイロットが「警告などなかった」と発言してロシア政府がそれを指示するまでが作戦ってことだな。
そして相手が弱気に出るか強気に出るかで対応を変えるわけだな。
今はシリアで代理戦争状態だから直接やりあうことはなさそうだし、そもそも対立関係にあるのだから
今更何か立ち位置が変わるわけではないが、とにかくロシア軍はトルコ軍を叩く口実を作ることが出来た。

13 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:20:33.43 ID:i5BIuqdb0.net

トルコがやる気満々だったとしても警告は必ずする

14 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:20:37.26 ID:p0TZJSgR0.net

プーチン「…まるで背後から刺されたようなものだ」

18 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:23:28.90 ID:n2bvHowq0.net

ロシアは常に嘘つきだというのは誰もが理解している


516 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 08:31:45.93 ID:pI19rVR00.net

>>18
いやいや、冷戦以降西側諸国が作り上げてきたロシアのイメージに毒されすぎだって



23 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:25:00.08 ID:QsXKZhb40.net

アメリカあたりは人工衛星かなんかで事態を把握してそうだけど、情報収集能力を知られたくないから何も言わないだろうな。


26 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:26:01.96 ID:ZMVVNQPq0.net

>>23
別にんなもん使わなくてもオープン回線で警告してるんだから近くに居ればきけるだろ



28 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:27:29.32 ID:FjwIA+dJ0.net

撃墜されて文句言うなら、ロシアは近くによるなよ
ロシアの国境じゃあるまいし

30 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:28:10.45 ID:f/quaHba0.net

スホーイの通信機はシャアによって細工され受信できない状態になっていたってことかな

31 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:29:09.47 ID:Ldad8gzB0.net

トルコが西側と協調することにも、ロシアとアメリカが協調することにも無理がある。
ロシアとトルコは近代以前から何度も交戦している仲だし。
とにかくもう、アサドの扱いをめぐって対立している以上は、いくらイスラム国という共通の敵がいても纏まったフリすら無理。

32 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:29:49.43 ID:jckCNCZ10.net

無線とか軍事的慣習とかよく分からんけど
敵機とも絶対に交信出来るものなのけ…


187 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:54:44.30 ID:XFtr76HR0.net

>>32
米は実際聞いてなくても傍受してたって言うに決まってるじゃん?相手がロシアなんだし


712 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 08:52:27.40 ID:aTlQIi070.net

>>32
>敵機とも絶対に交信出来るものなのけ…
生命線だからな、切らないよ



33 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:30:10.63 ID:v4lTtmm20.net

トルコ語、ペルシャ語だっけ?で話しかけてたんじゃね?w

35 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:30:54.79 ID:AoXql2EG0.net

アメリカ製とロシア製の軍用機だが通信機や方式は違うと思うが
国際的に警告周波数と通新方式の取り決めが有るのかな
どなたか解りませんか

38 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:31:47.04 ID:MlY8Jb5V0.net

行った言わないは当事国に任せるべき
第三国がしゃしゃり出ても解決はしない


118 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:45:42.09 ID:jKB7BRe+O.net

>>38
それはロシアの思うつぼ
むしろ公正な第三者がどんどん口出ししないといけない



41 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:32:02.36 ID:ArPqrb950.net

ロシアとトルコは意外に密接な関係で、原発を作ったりパイプラインを作ったり、
国策の本質部分で協力関係にある。

にもかかわらず撃ち落とすってのは、すげーなあと思う。舐めんなよ! で落とした。
国際社会ってのは、意外とどうとでもなるものなんだな。


60 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:35:21.78 ID:FiJwdNiG0.net

>>41
反米陣営内の内ゲバみたいなもんだよ


720 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 08:53:15.72 ID:d9l1cK+h0.net

>>41
エルドアンの息子の会社が原油運んでたの爆撃しまくってたからね



42 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:32:19.15 ID:VaHHNRRC0.net

ロシアパイロット「あーあー聞こえなーい」

43 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:32:39.24 ID:9zkSsw0u0.net

ロシアは信用出来ない
日本は身をもって経験している

45 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:32:48.32 ID:7ysDS3wR0.net

領空侵犯してないにしろギリギリを飛行してる時点でロシア嘘くさ。

47 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:32:57.77 ID:XmWcKH8h0.net

なんでBVRで対応したのか?
単に追い付けなかったのか

49 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:33:01.58 ID:0Z0xuR+W0.net

戦闘中は暗号モードだから自軍の通信以外受けないだろ。
しかし航跡は記録してるはずだからそれを正直にロシアが出す

分けないかwww

50 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:33:17.28 ID:ljV13f2S0.net

EUの上空でもロスケ珍走機による領空侵犯が日常茶飯事で
各国ともうんざりしていたから、今回のトルコによる撃墜は称賛
されてると思われ

51 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:33:30.59 ID:BiHQ+PjR0.net

普通は目視できる形で航空機がサイン出すんじゃないの?

52 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:33:32.52 ID:vGdZ3lxS0.net

警告してても相手の航空機が無線の周波数合わせてなきゃ伝わんねー

56 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:34:15.26 ID:A7McoSjD0.net

ロシアは民間航空機撃墜した時に自分たちが何て言ってたのか忘れたんだろうな

57 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:34:41.46 ID:YJIbSqgR0.net

実際に警告は発せられたのだろうけど
政治的なプロパガンダの為にロシア政府の意向でしらを切るしかないわな

58 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:34:46.19 ID:v4lTtmm20.net

でもF16はシリアに入ってるわけだから、今度はシリア政府に委託された
ロシアは撃ち落としにくるだろw

59 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:34:59.06 ID:BiHQ+PjR0.net

昔ハロウィンにフリーズって英語が分からず撃たれた日本人留学生いたな

62 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:35:44.33 ID:IbMjB0sB0.net

トルコアメリカvsロシアの構図なんだよなこれ

63 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:36:38.50 ID:rOSZYzFr0.net

爆撃機で日本列島一周したりしてっしな。 ロシアは。

67 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:37:41.71 ID:U5eIbgKq0.net

この話で重要なのはトルコ空軍からの撃墜許可が下りたのかどうかじゃないの?
パイロットの独断だとしたらISのシンパによる確信犯的行動だろうし

69 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:38:25.03 ID:+tQlk0Ne0.net

> あなた方はトルコ領空に近づいている。

「近づいている」では領空侵犯をまだしていないってことでしょ

71 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:38:41.92 ID:HYXOg7++0.net

ロシア人とイタリア人は信用するな
歴史が証明している


150 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:49:37.74 ID:Xxb+OXt9O.net

>>71
よかった。個人ブログ見てるとロシアやプーチンをやたらもちあげてて英雄視して心配になったはw
ロシアの侵攻が中東の次は、日本に向けられる。←
って何で考えないんだろと。
プーチンは旧ソ連は理想的な体制だったって何かにつけて発言してるし



72 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:38:43.98 ID:vGdZ3lxS0.net

シリア領空内で警告を受けても無視するよな

74 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:38:58.48 ID:v4lTtmm20.net

どっちにしてもトルコは、シリア国内のトルコ系シリア人の財テク(ISの原油
輸送)を辞めさせないとだめだよねw

75 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2015/11/26(木) 07:39:15.92 ID:gfrMEpMZ0.net

                         
一度でも共産主義国家になったら、もう嘘つき国家、
嘘宣伝国家、プロパガンダ国家にドップリ染まってしまう。

交信記録なんて、NATOも米国も、みんな把握している
ことくらい常識なんだけど、それでも嘘を押し通すのが
共産主義国家だからw


87 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:41:30.36 ID:YJIbSqgR0.net

>>75
そう
ソ連時代からのやり口を見てればロシアの発表なんて信用出来ない


110 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:44:11.85 ID:ArPqrb950.net

>>75
ほんとそうだよな。こういうところも、共産主義はダメだわ。

「真実とは党中央の言うことだ」、という行動様式がパブロフの犬みたいに
染み付いてしまってる。



77 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:39:30.11 ID:VaHHNRRC0.net

一度ロックオンされてうたれるとほぼ命中しちゃうもんなの?
それとも性能差があったの?おせーてくわしーひと

80 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:40:07.87 ID:yuMz8idP0.net

ロシア軍機がトルコ領空に入るのを待ち構えてて、型どおりの警告だけして、領空から出る前に急いで撃ち落としたってところじゃないのかな。

81 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:40:17.29 ID:U7f8a/QL0.net

トルコ側もやる気マンマンだったとしか思えないんだよねえ

83 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:40:28.56 ID:wX2aXWWE0.net

周波数が違うんだろ
国際救難信号の 121.5Hz が普通だが
戦闘機は UHF しか積んでないからな

91 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:42:14.30 ID:nXEeqVCe0.net

トルコにとって、生存者がいるっていうことは誤算だったのかな。

96 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:42:55.23 ID:F+bjRAlE0.net

ロシア軍基地でロシアの記者らに対し
「無線での警告も、視覚的な警告もなかった。通信は一切なかった」と

それでもB747を撃墜した

97 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:43:09.01 ID:T/xPv/L2O.net

日本の領空ヒャッハーしたって
スクランブル並走だけだからな
同じ気持ちでヒャッハーしたら
撃墜されただけ

99 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:43:22.58 ID:3mQ5TT5F0.net

そりゃロシア人に英語で話してもわかるわけねぇだろ
基本的なところが欠落してるんだよ


771 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 08:58:42.14 ID:1KGvDtr80.net

>>99
「国籍不明機」に相手の国の言葉でと言われてもなぁ
つーかパイロットに英語は必修よ



100 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:43:23.63 ID:4ho8lHpbO.net

領空侵犯でも なんでも良いから
さっさと潰し合え!!

102 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:43:31.87 ID:UQJlLNaK0.net

爆撃機でトルコ領内に侵入し、挑発しまくって撃墜されたのは自業自得
NATOはトルコ支持してるしな

103 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:43:36.89 ID:lRyiSi2L0.net

戦いに行ってるのにのんきなパイロットだなw

105 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:43:42.36 ID:/t3EIpRZ0.net

>一方、トルコ軍が公開した通信記録の一つには、「こちらは警備中のトルコ空軍。あなた方はトルコ領空に近づいている。直ちに進路を
>南へ変更せよ」との英語の声が記録されており、同じメッセージは何度か繰り返されている。

>トルコは、同国軍のF16戦闘機による露軍機の撃墜は交戦規定に従ったものだったと説明しているが、ロシアは「計画的な挑発行為」だと

トルコ側の出したのが「トルコ領空に近づいている」って記録だと、領空侵犯があったという主張は引っ込めたってことだよな

じゃなきゃ「トルコ領空に入った」って記録があるはず

んで、「領空に近づいたから(シリア内にトルコが一方的に設定した飛行禁止空域に関する)交戦規定に従って撃墜したと言っ
てるわけだが、言い訳になってねーな


403 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 08:20:45.20 ID:KzYUMDGh0.net

>>105
引っ込めてないだろ?
「領空に接近している」と警告して、領空侵犯した時点でミサイル発射というシーケンスだったと主張するだろ

というか、領空侵犯が無かったとするなら、既に発表してるレーダーの航跡記録と矛盾してしまう



107 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:43:53.09 ID:fUHQxN9O0.net

> 救出された操縦士は25日、ロシア国営メディアに対し、攻撃前に
> 警告は受けていなかったと語った。一方のトルコ軍は、同機に対し発せられた警告とみられる通信記録を公開した
一人は救出されたのか。全滅かと思ってた。

で、なんでこんな確実にばれる嘘をつくんだろう?
通信は当然記録されてるはずだし、トルコだけじゃなくて米軍だって記録保存してるはず。
嘘をついたら絶対にばれる。


123 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:46:28.77 ID:wX2aXWWE0.net

>>107
トルコ側の航空管制または軍用機との
交信周波数が設定されていたならともかく

一方的な呼びかけを相手が聞いているはず
という前提は無理があるでしょ


161 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:51:04.50 ID:XrtcSMPv0.net

>>107
バレるか何て如何でも良いんだろ…
要は「大義はロシアにあり!」ってことをロシア国民に示すためなんだから他国民が如何に思おうが知ったことじゃない。



113 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:44:36.68 ID:v4lTtmm20.net

トップガンで警告してたかな? いきなり空中戦してたような気がするw


131 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:47:15.53 ID:8Eo3HhVE0.net

>>113
あれ領空侵犯じゃないし
公海上の空母の話だし



116 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:45:03.09 ID:UtPJu80T0.net

領空侵犯されたら撃ち落とすということにはならない
撃ち落とす名目ができるというだけ
撃墜命令を出す指揮者の判断が要る
ローリー壊されて石油目当ての人が複数困ってる

121 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:46:18.08 ID:542j93zb0.net

ロシア、シナ、朝鮮は嘘しかつかないって世界中の人間が知ってるだろ。

122 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:46:22.92 ID:LL76K7oC0.net

こういうのがあるから落下傘に銃撃させたんだろうが、しくじったな

128 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:46:53.65 ID:1NJA56/w0.net

ロシア側は飛行記録の類いを一切出していない気がするが
なんかないのか

129 名前:名無しさん@1周年:2015/11/26(木) 07:46:55.34 ID:KyTvUfhn0.net

ロシアは大国だから、トルコに撃てるはずがないと高をくくっていたのさ。
トルコとベトナムだけは、大国ともやる国柄。
昔の日本もそうだった。