1 名前:サソリ固め(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:48:28.24 ID:ATC3EXwx0.net BE:586999347-PLT(15931) ポイント特典


日本がギリシャより労働生産性が低いのは、当たり前 --- 本田 康博

今月18日、日本生産性本部が「日本の生産性の動向」2015年版を発表しました。

これに関連して、日本の労働生産性が経済協力開発機構(OECD)加盟34か国中21位と低迷し続ける状況について、日本生産性本部の茂木会長が、
「日本は勤勉な国で、生産性が高いはずと考えられるが、残念な結果だ」
(『労働生産性、先進7カ国で最低 茂木友三郎生産性本部会長「勤勉な日本が…残念な結果」』、産経ニュース、2015/12/18)
とコメントしたことをきっかけに、「勤勉で真面目過ぎるからこそ生産性が低い」「いや、本当は勤勉でも何でもない」等々、多くの方が様々な意見を述べておられます。

茂木会長の「勤勉」発言に引きずられたのか、日本人が勤勉かどうかや、
日本人の働き方にフォーカスした議論が多く見受けられるのですが、そうした議論の多くは、実は問題の本質をきちんと捉えてはいないのです。
http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/8/b/8b4bdd81.png


http://agora-web.jp/archives/1665553.html


引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1451731708

2 名前:レッドインク(庭)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:49:51.19 ID:4gBQi+Yo0.net

商品もサービスにもなんの貢献もしない無駄仕事が多すぎだから
公務員が高給なんも直接要因
商品やサービスに寄与しないやつが大金せしめてる


134 名前:グロリア(catv?)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:23:02.56 ID:Fmjc/mXO0.net

>>2
同意する。
国、自治体は景気に連動した給与体系にしろ。


265 名前:目潰し(熊本県)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 22:09:11.04 ID:LiExe0Ko0.net

>>2
ほんとに此こそデモ必要



6 名前:フェイスクラッシャー(玉音放送)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:55:54.07 ID:rTJatSss0.net

めんどいわ
誰もググらねえよ

7 名前:バックドロップ(茸)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 19:56:53.04 ID:eLVg3GMC0.net

ドルベースだからなぁ。

過去最高の好景気の時代って固定相場でドル円360円とかじゃなかった?

12 名前:バーニングハンマー(catv?)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:00:49.32 ID:tLG+himP0.net

非効率なやり方を真面目にやってるからじゃないの

13 名前:ニーリフト(富山県)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:01:40.19 ID:jhZyc8/r0.net

せっかく俺が働かないでいるのに労働者のおまえらときたらって感じだな

16 名前:レッドインク(庭)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:03:08.65 ID:4gBQi+Yo0.net

だから商品やサービスの生産向上に寄与しない
バックオフィスや公務員などの無駄仕事が大金せしめてると
分母がでかくなって労働生産性は低くなるにきまってる

19 名前:ニールキック(静岡県)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:05:02.43 ID:VyXx2iiE0.net

自衛隊だって実戦のための訓練ではなく
形式だらけの訓練のための訓練ばかりしてるからな
そうとうな猛訓練してるくせに実戦では期待できない

20 名前:ローリングソバット(中部地方)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:05:23.27 ID:q68hMMe80.net

働いてる奴から利益をせしめてる連中は働いてねーもんな
格差の現れ

21 名前:ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:05:24.19 ID:qwgDTk+v0.net

これだけ働いて
1人あたりGDPが破綻しかけたスペインやイタリアと変わらないとかw

23 名前:アトミックドロップ(中部地方)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:06:15.62 ID:Qt1BJPBO0.net

仮に労働効率上げて、日本の労働者がモノを今よりも多く生産したところで
買い手がいないのであれば、遊んでるのと変わらない

24 名前:ジャーマンスープレックス(長崎県)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:06:23.78 ID:NB0ny7lT0.net

■問題が山積み
日本経済の効率化を妨げる要因は多々あります。

・ 年々肥大化する高齢不労層
・ 補助金で生き長らえる非効率セクター
・ 流動性がなく、ブラックでも辞め難い雇用制度
・ 非効率な流通システム
・ 効率的に使われない過剰な手元資金
・ 行き過ぎた価格競争
・ 消費者のデフレマインド
・ 業者を搾りに搾る「お客様は神様」マインド
・ チャレンジを嫌う安定志向マインド
・ 「借金は悪」「金儲けは悪」という民間信仰
・ 収入増に貢献しない高等教育
・ 同調を好む「空気読め」マインド

26 名前:ネックハンギングツリー(空)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:07:54.01 ID:/fUO7gSv0.net

マジメに働いた人の給料を吸い上げるシステムあっからな

27 名前:キングコングラリアット(catv?)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:08:12.07 ID:/LIBAmOS0.net

表がわからん。
何を示してるの?


30 名前:アトミックドロップ(中部地方)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:12:33.52 ID:Qt1BJPBO0.net

>>27
白い部分が失業者で、色のついてる部分が実際に働いている労働者
要するに生産性の悪いヤツをクビにすると、全体の生産性は上がる



28 名前:サッカーボールキック(福岡県)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:08:53.21 ID:OQ2t+CSc0.net

生産性の低い奴でも職にありつける国は統計上、生産性が低くなる
生産性の低い奴が職にありつけない国では高くなるということか

34 名前:セントーン(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:13:40.38 ID:8ieeSery0.net

コンビニやら牛丼屋がありまくるから下がる

37 名前:アイアンクロー(埼玉県)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:17:22.50 ID:YNc89nmm0.net

おいおいおい高い給料もらっといてなにやってんだもっと働け

38 名前:レッドインク(庭)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:22:21.22 ID:4gBQi+Yo0.net

稼がない邪魔な正社員を解雇自由にする
商品サービスに貢献しない公務員やバックオフィスを削減効率化する

これが本筋
これ以外に意味なし

41 名前:アトミックドロップ(中部地方)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:25:41.15 ID:Qt1BJPBO0.net

「労働生産性が上がると誰が喜ぶか?」というのは重要だな
他国の値と比較して自慢したがるヤツばかりではない

43 名前:バックドロップホールド(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:27:48.67 ID:l5Mjp8hv0.net

「投資して稼ぐ」という考えより「削って浮かせる」っていう考えが評価され続ける時代が20年以上続いてて、その結果、社会の中核がこういった考えしかできない人間に支配されてるからなあ。

44 名前:スパイダージャーマン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:28:10.25 ID:/bVybsBv0.net

国民が潔癖すぎて要求が高すぎるのも問題

48 名前:レッドインク(庭)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:31:15.27 ID:4gBQi+Yo0.net

生産性に寄与する連中の消費と労働がマッチするから
経済は拡大していくんだ
生産性の低い連中の稼ぎに消費を依存したら、経済は拡大しない
当然のことが当然に起きてるのが
いまの日本だ

50 名前:ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:33:10.60 ID:BVEW3OFB0.net

日本人はいかに失敗しないかをまず一番に考えるからな

55 名前:メンマ(千葉県)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:35:26.88 ID:zlaCFmdC0.net

蝋で固めるどころか羽も持たずに飛ぶ民族だから仕方ないな

56 名前:レッドインク(庭)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:37:10.99 ID:4gBQi+Yo0.net

国際問題とか関係ない
日本経済は内需で成り立ってるのだから
内需の生産性の問題といえば、
稼がない正社員を自由に解雇すること
商品サービスに寄与しない公務員とバックオフィスの削減効率化
この2点しかない

どっちもやってないんだから生産性なんて向上するわけない

57 名前:パイルドライバー(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:39:27.11 ID:+TCwC7p50.net

定時上がりへの文句に対する反感なんて30年前からあったのに
なぜかそれが改まらないままずっとそれを維持してるんだから自業自得としか

60 名前:キャプチュード(catv?)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:42:54.64 ID:ucC0MrkI0.net

まあ、一番活発な年代がゆとり世代だしな今

67 名前:スリーパーホールド(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:49:18.83 ID:tLy20mEqO.net

ある番組
「ギリシャ人は怠け者!」
→「統計によればギリシャ人は先進国平均より働いている
→「時間が長いだけ」
→「ならギリシャ人は優秀、生産性は日本より上」
→「・・・」

69 名前:ムーンサルトプレス(庭)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:50:31.58 ID:2igSpLWX0.net

赤信号みんなで渡れば怖くないを社会全体でやってるもんな
日本人は堅実なのかルーズなのかよくわからんよ
定時退社ぐらい厳格化しろよ
あと残業代込みじゃなきゃ生活が成り立たないやつは論外
低賃金過ぎる

70 名前:レッドインク(庭)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:52:25.92 ID:4gBQi+Yo0.net

経済が低成長なのに高税収なんてあり得んだろ
だから公務員の高給も必ず無くなるってことだよ
なぜならいまですら税収のほとんどを公務員人件費で使ってるんだからな

71 名前:稲妻レッグラリアット(禿)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:53:53.11 ID:OPulZevG0.net

会議、打ち合わせ、下話、調整、地ならし…

こんなことばかりだもん。生産性も悪くなるよ。

78 名前:アトミックドロップ(中部地方)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:57:23.88 ID:Qt1BJPBO0.net

ギリシャは日本よりよい社会には見えないので
無理してマネる必要はないと思うわ
とりあえず、今のところは

80 名前:男色ドライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:57:37.82 ID:rH7NOq4Z0.net

「仕事をしているふり」がうまいヤツが評価されるからな。

82 名前:ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 20:57:55.33 ID:sA8DDrF40.net

生産性の問題じゃない
需要不足の問題

90 名前:ツームストンパイルドライバー(岩手県)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:02:25.07 ID:XqBm2z+C0.net

日本は製造業しか一流じゃないからね

生産性が低くて問題になっているのは製造業じゃないんだよ
他の分野
小売業だったり、飲食・宿泊業など

なぜそうなってしまうのか?
私は日本人の宗教観や文化に端を発すると思う

低価格で高品質なサービスやモノを作る、じゃないんだよ
社会が、サービスを認めて、高い価格で買ってあげることなんだよ、本質は

その点、日本人は働きすぎて、人生に遊びがない。結婚や出産だってコスパで割り切るような所がある
日本に必要なのは宗教家とかその類の人だと思う


94 名前:ミッドナイトエクスプレス(栃木県)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:04:09.19 ID:Ld1mpumo0.net

>>90
お客様は神様という幻想の元に何でもかんでもサービスで済ましたからな
サービスにも対価が必要という考えがないんだよ


105 名前:キングコングラリアット(茸)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:12:08.45 ID:0cZMrBOX0.net

>>90
そこで皆さんカルトの出番ですとか言って、大川隆法や池田大作や麻原や小沢一郎とか持ち上げるわけ?
任天堂とかソニー見りゃわかるように日本は製造だけじゃねえっつうの。



93 名前:超竜ボム(東京都)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:03:57.53 ID:tre446ro0.net

単純に労働時間長すぎんだよ
高い労働性が長時間続くわけがない
集中力落ちて効率が劣る

98 名前:32文ロケット砲(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:07:49.23 ID:8aFPioDK0.net

労働生産性は企業から見た「無駄」を無くす程悪化する
非正規雇用で賃金下げまくったからだろう

時間当たり単価だからな

100 名前:ツームストンパイルドライバー(岩手県)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:09:28.10 ID:XqBm2z+C0.net

目に見えるサービス
例えば、宅配だとか清掃だとか

日本人ってチップの文化がないから
労働者がハードワークしてても、それがタダだと思うような所がある

それが生産性の低さの根本だよ

103 名前:バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:10:42.90 ID:R4Fnfj3t0.net

働かないおじさんとサビ残
ブルーカラーのがんばりを帳消しにしてる


106 名前:32文ロケット砲(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:12:20.85 ID:8aFPioDK0.net

>>103
逆で「働かない高給取りおじさん」は労働生産性は高いんだぞ
それが統計マジックだからな

企業から見て無駄があるほど、良い数字が出る統計



112 名前:ローリングソバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:14:36.30 ID:TpYTRrVt0.net

生産性はGDPを労働時間で割るんだろ?なんでそれが低いんだ?
ギリシャよりひくいなんてありえんだろ。


256 名前:フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 22:05:02.58 ID:A6jQBz7o0.net

>>112
総人数(又は総労働時間)が多ければ低くなるだろ。



117 名前:キャプチュード(catv?)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:16:58.22 ID:ucC0MrkI0.net

とりあえず、ゆとり世代って
自分が稼げない(=仕事するだけの実力が無い)つー個人的な問題と
日本の政治経済産業の傾向とをごっちゃにして語る癖あるよね

経団連がどうのとか自民党がどうのとかアベ許さないとか騒ぐけど
そういう環境の中で自分がどうやって食い扶持を稼ぐかまで頭が回らない
というか、考える気が無い。だから食いっぱぐれる

120 名前:キャプチュード(catv?)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:18:31.61 ID:ucC0MrkI0.net

俺は悪くない!自民党の責任だ!お前が何とかしろ! みたいなスタンス
メンタル的には朝鮮人に近い感じかね

125 名前:ツームストンパイルドライバー(岩手県)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:19:55.83 ID:XqBm2z+C0.net

例えば、日本だと2000円あれば床屋さんが髪を綺麗に切ってくれる
生産性の高いアメリカやヨーロッパでは、2000円で髪切ってくれるの?

日本の床屋さんが1時間に二人の客の散髪をするなら、
アメリカの床屋さんは1時間で4人の客の散髪をするの?

126 名前:クロイツラス(千葉県)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:20:24.19 ID:BwkWTUSc0.net

国民皆保険を無くしたら労働生産性高くなるよな
医療サービスを消費者が高い値段で買わざるを得なくなるからアメリカみたいに
この場合アメリカの医者の技術が日本の医者の技術より数倍優れているわけでもないのにね

128 名前:レッドインク(庭)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:21:28.37 ID:4gBQi+Yo0.net

正社員の自由解雇
公務員の給与削減(とくに地方)

これをやらない生産性論議はすべて枝葉末節


136 名前:32文ロケット砲(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:23:10.70 ID:8aFPioDK0.net

>>128
それらをやった結果、「労働生産性は下がる」
マルクスの労働価値説で日本人は何でも考えすぎなんだよ



130 名前:マスク剥ぎ(庭)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:21:46.00 ID:++cgx9pf0.net

生産性低いのってサービス業とかだけだろ

137 名前:かかと落とし(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:24:04.63 ID:nGJazjAX0.net

だから円安の中でドルベースで比較しても意味ないわw

139 名前:ハイキック(庭)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:24:24.21 ID:5XkPOxxa0.net

おいおい生産性なんて気にするなよ!
サービス残業サービス早出を毎日増やせば仕事捗るし能率も出る!
自爆購入を3倍にすりゃ営業せずとも成果が出る!
高年収の正規はバンバン切って非正規と入れ替える!

当然従業員にも高負荷となるが…なぁに飲み会を毎週開けば団結力も高まる!!

143 名前:ショルダーアームブリーカー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:25:41.02 ID:YHE3SzDGO.net

生活残業とかサービス残業やらの言葉がある限り、生産性は低いし、将来は暗い

144 名前:アイアンクロー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:26:24.82 ID:iRAp8k600.net

生産性ってどうやって算出するの?
対外純資産が世界一の日本が一番じゃないのか?

148 名前:ツームストンパイルドライバー(岩手県)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:27:09.21 ID:XqBm2z+C0.net

ただ日本に限っては何事も個人の技量みたいな世界になってしまって
組織論とかマネジメント論、システム論的な事が
あまり語られない社会なのが悪さしてるっても感じる

その一つは大学教育が機能してない事だよね

149 名前:クロイツラス(千葉県)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:27:52.15 ID:BwkWTUSc0.net

時給700円で公共料金支払いも宅配受付も簡単な調理も商品の予約もする日本のコンビニバイトと
時給15ドルのアメリカのマクドナルドのバイトじゃ
アメリカのほうが労働生産性高くなるのは当然
おもてなしは労働生産性を引き下げる


157 名前:かかと落とし(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:30:46.93 ID:nGJazjAX0.net

>>149
生産額÷労働量 であって人件費は関係ないぞ?w



158 名前:ツームストンパイルドライバー(岩手県)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:30:51.35 ID:XqBm2z+C0.net

世界を語る時サッカーで比較するのは有効だ

日本人監督で世界に通じる監督は何人いるだろうか?
プレーヤーだったら香川や長友など、世界に通用する日本人はどんどん出てきている
しかし、管理職である監督で世界に通用する人材は
岡田武史程度しか存在しない

159 名前:ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:31:20.38 ID:9shbtJkf0.net

労働生産性

米国>>フランス>イタリア>ドイツ>英国>スペイン>>日本

163 名前:フランケンシュタイナー(中部地方)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:33:51.10 ID:ksJufc8W0.net

公務員だが、面倒くさいことを端折る事が悪いこととされる風土をなんとかしてほしい

167 名前:ファルコンアロー(関西地方)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:34:34.16 ID:o7pQRLuw0.net

天下りと多重請負構造(NTTデータ構造)

「無駄な中間搾取と談合」

これが無くならない限り、どんなに頑張ってもGDP頭打ち
労働生産性とかいっても一部が改善しても大勢に変化無し

多重派遣させる派遣会社も巨悪の一つ
自分で儲ける構造を作り出したあいつは特に害悪

176 名前:ダブルニードロップ(愛知県)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:37:44.34 ID:0xWWWF140.net

無駄な多重下請け構造が生産性落としてる最たるもんでしょ
あと仕事終わらせて定時に帰ると評価が下がる仕組みもな

181 名前:ウエスタンラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:40:20.59 ID:kF14vk7p0.net

勤勉×
当たり障りのない程度に頑張り楽したい○

183 名前:アルゼンチンバックブリーカー(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:40:42.50 ID:33WVFdhN0.net

合理化機械化ムダ削減とかやっといて終身雇用はがんばれとか意味不明な
ことやってるからでしょ
マジで寝てたほうがマシなケースたくさんあると思う

185 名前:ウエスタンラリアット(茸)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:41:09.38 ID:Cu9SyNYA0.net

日本の企業を私文の体育会系が牛耳ってる時点でもう未来はないよね

194 名前:ランサルセ(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:43:09.16 ID:89ed5IJ30.net

貼れてなかったけど人口ピラミッド見てみ

ぐいぐい引っ張るはずの世代の人口が足りないの
高齢者が足引っ張っててそんなことは大昔にわかってて、一人一人がどうこうって話じゃないんだよ

生産性上げてる奴一人一人で比べたら頑張ってる方なんじゃないの日本は

195 名前:男色ドライバー(dion軍)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:43:18.80 ID:Ms1+a/Yq0.net

無意味なルールは他人に守らせ、意味のあるルールを自分は守らない
これは詭道の基礎だぞw

199 名前:ツームストンパイルドライバー(岩手県)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:44:23.43 ID:XqBm2z+C0.net

俺は先進国って、NHKの教養番組とか科学番組を
好んでみるような国民の集まりだと思ってた

実際ドイツもそうだし、あとはアメリカの金持ちもそう、インテリ層はどこもそうだ

日本はどちらかというと、アニメやお笑い番組しか理解できない
B層がインテリ層まで行けてない感じ
大企業や公務員組織の中だってそうだ

だから後進国の人材でもできる仕事を日本人がやってるから
GDPも伸びないんだと思う


210 名前:頭突き(神奈川県)@\(^o^)/:2016/01/02(土) 21:46:47.34 ID:8o+DD5xq0.net

>>199
日本もインテリ層は教養深いけどな
カッペには分からんだろうけど