1 名前:名無しさん@涙目です。:NG NG BE:135853815-PLT(12000).net


【カタルーニャ問題】「独立宣言」が招いた孤立…米・EUは中央政府支持

 【パリ=三井美奈、ワシントン=加納宏幸】スペイン東部カタルーニャ自治州の州議会による「独立宣言」について、
欧州連合(EU)や仏英独など域内主要国は27日、一斉に「認めない」とする立場を打ち出した。
米国も、中央政府のラホイ首相への支持を表明。「独立国」を自任する同州は、国際的な孤立を余儀なくされている。

 EUのトゥスク大統領は27日、州議会の「独立宣言」決議の直後、ツイッターで「EUにとって『独立宣言』は意味がない」と発信し、国家として認めない立場を提示した。

 フランスのマクロン大統領も同日、視察先の仏領ギアナで「スペインは法治国家で、法を尊重すべき。ラホイ氏を支持する」と発言した。
英首相府も、「一方的な独立宣言は認めない。違法な住民投票に基づくものだ」と強調。
ドイツ政府報道官は「独立宣言は認めない」とした上で、中央政府と同州に対話による解決を促した。

 米国務省のナウアート報道官は「カタルーニャはスペインの固有の領土だ」と、独立を支持しない考えを表明。
「米国としてスペイン政府が強さと統一を保つためにとる憲法上の手段を支持する」と述べた。

http://www.sankei.com/world/news/171028/wor1710280033-n1.html

カタルーニャ独立へ国際支持なし
自治州側は苦境に

 【バルセロナ共同】スペイン北東部カタルーニャ自治州(州都バルセロナ)の独立問題で、州議会による「公式の独立宣言」決議の採択から一夜明けた28日、
欧州連合(EU)や米国などはスペイン中央政府を強く支持、「カタルーニャ共和国」独立に賛同する国は出ておらず、自治州側は苦しい立場にある。

 スペイン政府は28日、プチデモン州首相と州副首相、州警察長官の解任を公示、中央政府のラホイ首相らが州首相代行などに就任した。
地元紙によると、州政府高官ら約150人が近く解任される見通し。

 EUは独立を支持しないだけでなく、混乱収束へ向けた一切の仲介を拒否している。

https://this.kiji.is/296896333674431585


引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1509202824

5 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:02:48.27 ID:2+V6d0sT0.net

台湾みたいに上手くやってる国もあるから必ずしも他国の支持が必要というわけじゃない


110 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 01:35:03.10 ID:2ylnrUqv0.net

>>5
といっても中華民国は国連追放されるまでは戦勝国だったような国だからなあ
一から出発するカタルーニャとは…



7 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:04:32.06 ID:SklqaM+H0.net

日本と韓国はカタルーニャを支持せよ
日韓の絆で弱き者達を助けるんだよ


12 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:06:49.88 ID:IR5Rn0w40.net

>>7
何故韓国とセット?



10 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:05:57.30 ID:76aP6Z2a0.net

カタルーニャを認めたらイギリスはスコットランドの独立を心配しないといけないし
イタリアは北部が独立を目指すだろうな

13 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:07:22.79 ID:rRRwFme20.net

認めたら自分の国でも同じ事が起こりかねないからな

15 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:08:25.91 ID:ORfjiwgd0.net

民族自決権で抵抗するのが自治政府にはベターな戦略

16 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:08:44.84 ID:m5peXFbV0.net

カタルーニャってのはフランスにもまたがってるんだろ
そりゃ無理だろな

17 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:09:04.90 ID:r2gAuZxk0.net

カタルーニャに武器売り付けてやれよ。昔スペインに無茶苦茶された国はうらみはらすチャンスだぞ。

18 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:09:05.41 ID:1jkCqOZ50.net

細川と筒井から返事をもらえなかった明智光秀みたいなものか。

20 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:09:33.34 ID:ORfjiwgd0.net

米英仏は国連の常任理事国として国連憲章に明記されている民族自決の権利を容認する必要がある


31 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:12:05.57 ID:76aP6Z2a0.net

>>20
民族自決って言ったってもうスペインに取り込まれてからずいぶんたつからかなり入り交じってる
民族意識を高めすぎるとユーゴスラビアみたいになっちゃわないかな



21 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:09:36.25 ID:2nXr3xklO.net

独立宣言を語るーにゃまだ時期尚早だった


126 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 01:50:12.16 ID:y5oIh74o0.net

>>21
縛くぞ



22 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:10:02.42 ID:BL36i2Wv0.net

しかしなんだな。ここ数年一方的建国ブームか?

27 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:11:12.66 ID:5mbXXqBF0.net

ピケの公開絞首刑とメッシの両脚膝から下切断で手打ちな
あとカンプ・ノウ解体も

28 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:11:39.60 ID:r2gAuZxk0.net

クーデター起きたら完成間近のアレやばい。

33 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:12:43.79 ID:aCZQ2Ydl0.net

スペインはG7でもないし
中央政府の福利厚生が弱い じゃあ独立しましょってことになる
その観点でも沖縄が独立は有り得ない 生活インフラ、補助金
日本中央政府から莫大な資金が流れ込みG7のブランドも得られる

34 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:13:08.03 ID:BLCaP73T0.net

カタルーニャ州内にも独立反対派は多いと聞く
こんな揉め事起こされて、さぞや迷惑してるだろう

36 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:14:04.51 ID:ZfeyEupz0.net

国土と国民と承認してくれる外国あ必須条件なんだよなw

38 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:14:53.01 ID:4XGIl80Y0.net

EUの国は自分の中にも火種があるから、独立に賛同するはずがない

40 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:15:13.56 ID:bxeQu8Nd0.net

自分たちに不利益な独立は叩くんだよなあw
他所の国の独立は全力支援するくせに

41 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:15:30.22 ID:r2gAuZxk0.net

仮に独立出来たとしてもEUに入れないだろうに。
一国でも同意しないと無理だから。
そうなると、独自通貨使えば、富裕な地域だけに通貨高
の悲哀を味わう。観光のも産業にもマイナスよ。

42 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:15:55.83 ID:Amg0m5aW0.net

カタルーニャは露中のミサイル基地ができたらおもしれえだろうなw

43 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:17:07.35 ID:jXqqjMrx0.net

結局都合の良いカードでしかないっていうね
スコットランドをEUには入れん!って脅したのは一体何だったのかってのもあったし

45 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:22:02.01 ID:3johJ6Qa0.net

中東には気楽に武力支援とか出来るけど流石に欧州内じゃなぁ

46 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:22:05.95 ID:Anhd/AWG0.net

スペインの内戦と言えば、パンズラビリンスっていう映画思い出す

あれバッドエンドと自分はとらえた

48 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:22:30.98 ID:67MfD0sV0.net

頭のおかしいブサヨに現実突きつけるには良い例
武力無くしてどうやって独立と主権を獲得するというのか

49 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:24:00.98 ID:4mIAj1Aj0.net

何も考えてない子供が駄々こねてるのと同じ

50 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:24:20.62 ID:UtlPiskQ0.net

指示してるのなんかシナチョンとオキナワぐらいだろ

53 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:28:28.07 ID:kr2chB2k0.net

一部の地域の勝手な独立許すと俺のとこも俺のとこもと収拾つかなくなって、
主権国家体制を維持できなくなるだろ

55 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:30:08.99 ID:NqePwLPr0.net

何で独立宣言なんかしちゃったんだろ
G7や中露、近隣諸国が認めないなら孤立するだけじゃないか

60 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:40:09.75 ID:YE9SK+D80.net

権利が制限されてるわけでもなく自治政府さえあるのな独立訴えるとか基地外すぎるんだよ

61 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:41:02.66 ID:lFz3pBT70.net

これEUはロシアか中国の犯行って気づいてるんでは?

62 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:42:26.72 ID:mL2OlFq+0.net

> 国際社会に全く支持されず
じゃあロスケやチャンコロが肩入れするかもな

63 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:42:46.04 ID:lFz3pBT70.net

イギリスのEU独立派が賞賛してるらしいけど、ウェールズ、スコットランドと独立し出したら後悔するぞきっと

66 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:44:17.78 ID:oIYSCflZ0.net

独立を認めないのは国土保有能力…すなわち武力持ってないからじゃねぇの
他の国に支配されたときにEUとしては致命傷負うじゃねえか
頭パヨクかよ

67 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:45:38.78 ID:6GlrfRzX0.net

まず『独立は悪い事』という固定観念を捨てよう
搾取され続ける歴史に終止符を打ったんだから
祝福してあげようじゃないか?ん?

68 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:46:22.61 ID:/hQdhV5X0.net

元々独立国だったのが武力で吸収されて
自分達の稼いだ金を上納されてるんだから
いつか独立したいと思うのはまぁ普通

69 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:46:30.23 ID:3bHnXnrd0.net

>仏領ギアナで「スペインは法治国家で、法を尊重すべき。ラホイ氏を支持する」と発言した。

そりゃそうだ。

71 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:50:25.56 ID:eSN9QUco0.net

国民投票の結果が怪しすぎるのよ 全国民の90%が間違いなく独立支持ならたぶん周りの反応も違う
でもおそらく50%に達してない


124 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 01:47:24.62 ID:Ygi4tah80.net

>>71
そもそも投票率が40パーセント



72 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:50:48.70 ID:06H/65Jj0.net

軍事衝突や紛争が起きてるとか、もう分離しかないって現実でもないと無理でしょ、一方的独立は

73 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:51:45.50 ID:042Q2tpE0.net

中露の介入→北鮮情勢と連動→第三次世界大戦

74 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:54:13.90 ID:qV/NiSXl0.net

アメリカが中央政府を支持しているということは日本も中央支持か

75 名前:名無し募集中。。。:2017/10/29(日) 00:54:22.05 ID:qi4TTxGX0.net

法に従うべきとか言うとるけどリビアやらエジプトイエメンの反政府活動は何で容認したの

77 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:55:27.06 ID:3tvRI2Ko0.net

沖縄県の過半数が独立支持になったら日本政府はどうすんだろうな

80 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:57:54.61 ID:1346onH30.net

軍事力ゼロなんで地理的にも露がちょっかい出す時間無いわなあ

81 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 00:57:56.92 ID:UUDIHQY90.net

独立派はもう後に引けんのよね
カタルーニャに本社のある企業が逃げまくってる結果になってる

今引いたら独立どころか自治拡大も出来ずに
更に経済にまでダメージ与えてもうカタルーニャで生きていけない

83 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 01:01:43.54 ID:k65z/ZVA0.net

支持なんてされる必要ないさ
ひとりで立つそれが独立でしょ


85 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 01:04:25.24 ID:FtFs2RtV0.net

>>83
国家として成立する条件に諸外国からの承認が必須だから
重要なんよ



84 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 01:02:11.26 ID:AhYOOA4X0.net

軍事力はあるの?
本気で独立したきゃ戦争しかないよ
国際社会はそんなに甘くない

87 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 01:07:28.83 ID:MH98Xxy80.net

てじなーにゃ!ってかわいくしてれば許されないの

89 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 01:08:24.01 ID:wtCd6KcW0.net

国も一国だけでは生きてはいけない
北バ韓チョンが経済封鎖されてるのに余裕で生きてるのは
ロシアや中東のテロ組織から色々融通してもらってるから
南バ韓チョンや中国も第三者経由で加担してる現実

91 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 01:10:09.37 ID:kRmNvZlK0.net

実際、独立して困るのはカタルーニャだと思うんだが


98 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 01:18:10.69 ID:eSN9QUco0.net

>>91
カタルーニャは金持ち地方で、取られた税金が自分たち以外の人に使われてるって不満持ってるからね
関東地方が独立しょうとしてるようなもんだよ



96 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 01:15:01.92 ID:WC4+DNHo0.net

経済規模からいくと愛知や大阪が独立する感じだな

97 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 01:17:57.03 ID:Anhd/AWG0.net

イタリア北部も独立までは…だけど
もっと優遇しろ!言ってるし
ベルギーなんかもフランドルが独立したがってたよね

99 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 01:19:11.15 ID:HKmHaOFt0.net

日本で言うと東京が独立するようなもん?

102 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 01:22:23.96 ID:Anhd/AWG0.net

ふるさと納税導入して、カタルーニャの人は
カタルーニャに納税出来るようにしたら?

103 名前:名無しさん@涙目です。:2017/10/29(日) 01:23:27.66 ID:1RJjjZ7G0.net

当事者にとって悲報過ぎる
スペインで一番経済力と魅力的文化のある地域と言うけど
その一般人には冷静さとか怜悧さはないのか?